真選組とヅラの絡みとか言う

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:42:04]

改めて読み返すと最終的に組んでるのみて、こいつらの関わり必要不可欠だったんだな…って思う
と言うか真選組が政治面担当できる人材を失ってるのが痛すぎる

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:43:44]

やっぱ向こうが裏切ったとはいえ伊東失ったのがだいぶ痛い

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:46:10]

因縁の相手同士だけどギャグ回では息ぴったりだよね

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:46:10]

ぶっちゃけ真選組はマジで政治面弱いから万事屋、ヅラと関わって大局観に立てるようになったと言うか…
近藤さんの人情じゃどうにもならない事やっぱあるからね

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:47:04]

最近あったタフカテのスレが真選組は政治は必要ない実働部隊！で話が終わってたからちょっと気になったんだが、
一国傾城のこのへんの会話見る限り結構政治的野心は見せてる面もあるよね？かけひきは全く上手くはないが

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:48:32]

>>5

そもそも成り上がるために武功を立てることをまず選択してる人たちなんで、その時点で政治的な面は少なからず発生してそうだが…

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:50:10]

>>5

政治的野心を見せつつ佐々木には見抜かれてその拙さを揶揄もされてたシーンだな

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:51:33]

みんな戦闘面では頭キレるんだが政治・情報面だとうーん…って感じだからな
そう言う面では山崎が優秀だと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:52:34]

>>8

山崎は諜報屋ではあるが政治的見識はあったか…？

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:57:55]

同盟とか寝返らせるみたいな発想がまず出てこない人たちなんだよなー…
さらばの桂の計略とかもだけど、神楽が信女を説得するところとかも広義には造反の持ち掛けだし
そういうの信女に相対していた沖田からは出てこなかったなとふと思い出してる

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:00:10]

ある程度以上政治が出来る人は真選組に入ろうとはまず思わんだろうからな…
頭のいい人が集まらない

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:00:44]

>>10

基本的な思想が主戦論争みたいな描写も銀ノ魂篇にあったな

まあ攻撃性の高い組織だからさもありなんだが

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:02:10]

沖田の姉が利用されかけたのにバブルス王女(2回目)と結婚しようとしたのは流石にアカン…ってなった

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:04:34]

>>14

これなんでも結婚で解決しようとするのが偏りすぎてる…

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:05:56]

>>15

真選組、山崎とたまお見合いさせたり結婚でなんとかしようとする所あると思います

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:06:12]

もしかしてヅラ過激派のままだと割とヤバかった

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:09:02]

政治的な展望を真選組自体が持ってないから政治面でピンチになった時どう動けばいいかの道標がないのも辛いところ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:09:08]

>>17

白夜叉とかとっ捕まえて政治の道具にしたほうが早いし、

なんなら死神篇で夜右衛門がまさにそうしてたのよねという

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:10:14]

>>19

作中のあの時代に侍になるぞー！成り上がるぞー！

と田舎から出てきた人たちだしな

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:11:30]

>>12

客観的に見たら見廻組のほうが将来有望だったろうしな、さらばの前あたりまではだが

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:12:35]

>>20

死神篇でも結局万事屋助けちゃうのよな

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:14:44]

>>18

ただでさえアフ狼回でアフロ&髭の変装で入隊気付かなくて屯所に爆弾設置されて斎藤終処刑されかけてるからもっとヤバかったと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:16:40]

>>24

とりあえずヅラのそれは政治的な工作というより諜報活動だと思うの

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:19:05]

政治的な駆け引きはともかく、こういう諜報活動や離間工作に伊東は強かったんかね？
まあ自発的に真選組の離間工作してた人だけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:21:14]

>>4

近藤さん捕縛されるときに唖然とした顔してる土方と沖田とかすげー象徴的なんだが、政治的な動きで失脚する可能性みたいな大局観が無いんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:23:22]

ぶっちゃけかなり政治的に突っ込んだことし始めるのが一国傾城以降の真選組

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:26:09]

銀さん土方、新八近藤、神楽沖田みたいな感じで真選組における桂の因縁ポジとして斎藤終が設置されたんだろうけど、互いに好感度稼ぎすぎてバチバチ一瞬で忘れてスムーズに協力関係結んでるの好き

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:26:27]

>>28

初期からやってるよ。煉󠄁獄関の話とか

このへんとか死神篇もだが実は突っ込んだ捜査するキャラって沖田なんだよな…

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:28:26]

>>27

反対に近藤さんは初期に暗殺されかけてさっちゃんにボディーガードされたりする話があるから

結構2人よりは分かってる感じなんだよねぇ

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:28:53]

スレ画の回でヅラと松平公一気にそれなりに良い関係築けた気がする

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:30:26]

途中で反幕組織になっていたことをよく忘れられている

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:38:08]

>>33

実は政治的には死んだも同然なままの道しかヅラは真選組に提示してないんだよなという

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:38:45]

>>32

とっつぁん視点だと娘と打ち解けれたし、ヅラ視点だと警察庁長官が家では父親やっててお互い色々感じたと思うよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:39:54]

真選組も目の前のタスクをあくせくこなしてるし、何も考えてないわけでも動いてないわけでもないんだけど、いかんせん政治の流れが真選組の手に負える規模を超えてるからもう翻弄されるしかないんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:40:28]

そういや反幕組織堕ち→一応復帰してたらしい過程ってバッサリカットされとるんだよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:41:42]

>>37

そのへんはまあ信女とかも何故か警察庁長官になってるし…

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:44:14]

>>31

50歩100歩レベルかも知れないがあの3人の中では一番分かってるのが近藤って意外だ

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:44:26]

>>32

あの回ギャグとして面白すぎてそらこんな事件こんな形で突破したら打ち解けざるを得んわという説得力がある

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:44:39]

言っちゃえば地元の田舎の仲間達の組織だからな

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:47:21]

暴力しか取り柄がないヤンキーが警察やってるわけだからなあ

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:54:55]

土方さんも戦闘面は頭キレるけどそれ以外は…って感じで沖田も喧嘩売ったり喧嘩っ早くて、
近藤さんは人情でどうにかできるけど勿論届かない事もあるわけで、みんな根っこは地元の泥臭ヤンキー集団だからね

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:57:04]

滅茶苦茶ちょっとしたシーンだけど神楽葬式回であとは頼んだ…って岩をヅラに託す土方＆近藤さんのシーンも意味があったと思うの

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:58:37]

沖田や土方も結構政治的な視点を語る話自体はあるんだがね
一国傾城や死神篇とか
ただ掘り下げ方は足りない感じだったのかなとは思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:59:11]

ヅラがスレ画の回で10代の乙女心分かってるのはほんとに何…？
免許回とか妄想激しいけどヅラの色んな視点立つ事できるのすげえなぁって思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 00:01:14]

ギャグ回の積み重ねによってとっつぁん&ヅラ（&将ちゃん）の頭脳トップクラスが手を組み真選組メンバー全員生存ENDに至ったのは熱い

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 00:01:55]

でも史実ふまえて考えるとちゃんと主要面子が生き残ってそよ姫下の新体制でまたおまわりさんやってるだけでも滅茶苦茶頑張ったと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 00:26:03]

史実のバッドエンドルートにほぼ両足つっこんだ状態だったからね
そっからヅラ合流してなんやんやで大団円ルートに着地したのは快挙よ
あと異三郎の根回しもでかい

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 00:27:31]

>>39

元ネタのほうも現場一辺倒な沖田や組内部に専念してる土方と違って近藤は意外なほど政治に熱心だったからな

幕府と各藩の要人の会談に出席したり長州征伐に参加したり建白書を出したりしてる

ただいかんせん土台になる知識や人脈やバックになる権威など色々と足りなさ過ぎて空回ってる感があるが

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 00:49:05]

チンピラ集団でしかない真選組が政治できないのはしゃーない。
だから近藤が鴨太郎を先生呼びしてたんだろ。

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 00:52:03]

>>42

ここに逃げ上手のヅラが合流したのやっぱでかいな

ガンガン前出て戦う道しか無かった真選組に潜伏という生き残り最優先の道を示したのはさすが逃げの小太郎というか

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 07:36:17]

>>48

こう言っちゃなんだが史実ほど突っ込んだことはやれなくて、ヘイトタンクなわりには攘夷浪士と仲良くなったりしてたのが奏功した感じはある

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 07:45:49]

>>51

どっちかと言うと鴨太郎がいなくなった後の方が劇中では長いし、政治的には情勢が激変はするんだよな

できないなりに野心を見せたりはしてるという

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 07:51:42]

ヅラに関しては本人が意図的にそういう環境作ってるんだろうけど背負うものが無い（部下は居るけど基本自分の身は自分で守るスタンス）おかげで政治的にもめちゃくちゃ動きやすいのはあると思う
近藤さんが仮にヅラと同じくらい政治手腕あったとして部下を囮にされたら言う事聞かざるをえないだろうし

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 07:56:37]

田舎においてきたのにミツバさんを結局策謀に利用されちゃうのがねえ…
蔵馬みたいな闇商のたぐいがどうやって突き止めたんだろうな、一番隊隊長の姉の存在なんて
それができるなら真選組隊士全員のプロフィール盛れたりしてそうだけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 08:01:03]

>>56

素朴な疑問だがリアル新選組の隊士の家族情報とかって悪用されたり漏れたりした事例ってあるの？

現代だとああいう武装した強襲部隊の隊員の家族構成が漏れるとかって考えられない情報漏洩って感じだが

あのへんの時代ならリアルだとまだ機密管理の意識は低そうだし

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 08:32:15]

>>57

御陵衛士の生き残りが近藤の捕縛に貢献したとかはあったらしいし

恨みも買ってたから維新後に復讐されるみたいな話はあったらしいが。

しかし銀魂劇中の構造とは明確に違うのは、新選組自体を攻撃してやろうみたいな意識はだいぶ後のものだった感じかね

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 09:08:15]

どういう風に立ち回っていたら政治的に正解だったとかって銀魂には無いと思うんだけどな
政治的に有能だったと言われた人は軒並み失脚はしてるし、政治的に無能だった真選組が結局残存してるわけだし
最終的な収支を見るに真選組はこれで良かったんじゃないかと思うけどね

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 10:41:09]

>>59

結局組を再解散させて万事屋再結成に尽力する奴らだしね

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 10:47:57]

ヅラからは国の為に解散してくれって言われたのに、万事屋の為に解散しよう、と定義し直すのは真選組の信念的には結構重要な話よね

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 10:54:28]

>>61

この時点ではもう政治がどうとかいう視点はぶん投げてるとは思うよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 11:03:28]

>>59

忘れられがちだが定定も異三郎も喜喜も失脚してるしなあ。命ごと。

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 11:13:44]

真面目な話、あれだけ翻弄されまくった挙句権力者たちが自滅していくのも見まくって、それで権力構造にまだ執着あるかねこの人たち

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 11:17:57]

個人的には民間軍事会社真選組とかになってもそれはそれで元気にやってけそうだなくらいには思ってるな、最終訓以降は
侍になるのに幕臣に拘る理由はもうないでしょ

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 11:30:24]

>>65

むしろ幕臣やってたらまたゴリラと結婚させられるぞ…

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 11:35:50]

>>66

ゴリラは間男との真の愛に目覚めたから…

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 11:48:18]

>>66

資金調達のためにゴリラに身売りされる近藤さんとかいうツッコミどころ大渋滞な事態なんだよなあ…

なんであのゴリラたち金持ちなんだろうな…

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 11:50:47]

バナナの貿易とか

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 11:58:28]

>>68

外患誘致にあたらんのかねコレ

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 12:04:59]

幕府に金があるんだか無いんだかもいまいちよく分からんのよね銀魂

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 12:15:07]

>>59

一番隊隊長の身内が実質的な人質にされて横領に利用されかけたり、伊東を通して鬼兵隊に離間工作されてる時点で防諜体制はカスだが（ヅラの潜入はギャグなので置いておくとして）

ただ真選組が攻めなくてもいろいろあって政敵は自滅していったからなあ…

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 12:21:12]

>>65

これいいな。PMCやってる真選組か

軍事的なノウハウはいろいろ積んだしその道もカッコいいかもね

史実とは全く違う道に行くのも面白そう

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 13:00:40]

>>70

片栗粉がまず推し進めてるんだよなあ…

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 13:05:14]

一度政権に反旗を翻した武装集団とかいう傍目には結構おっかない立場なんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 14:20:03]

>>75

一回アウトローに転落してるからもう怖いもんなしよ

それはそれとしてチンピラおまわりは続けて欲しいが

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 15:09:58]

チンピラ警察として有名なのによく存続出来てたなって考えるとやっぱり武力はある組織だったんだな

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 15:12:48]

>>77

そら奈落は公的に動かすような組織じゃないしなあ

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 15:30:37]

まあなんだかんだでカチコミに勝ちはしてきた粘り強さはあるからなあ…
大局的な戦略では負けは込んでいても局地的な勝利を重ねて生き延び続けた結果ではある

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 15:55:33]

最終的に組んでるというか、
最終盤は組んでるんだけど真選組は国のためにではなく万事屋の為にという目的を実は隠してて、
更にヅラはそんな真選組を未来を託す相手として途中で切り離したみたいな感じで、
面倒くさい奴らよなほんとに

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 17:14:18]

>>49

異三郎の根回しってなんかしてたっけ？

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 17:21:08]

>>81

浪士組時代の一橋親子の警護のときの話じゃないかな

あれはなんというかマジで近藤さんの人柄が引き寄せたラッキーだったし

異三郎自体から見たら大後悔事案だったとは思うが

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 17:28:39]

異三郎の心境はよくわからんけど、やっぱりあのとき浪士組助けたのは後悔してたり、真選組に思うところあったりしたんかね？
実のところ恨み節的なことは一言も言ってないんだよな…

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 17:39:08]

>>83

朧はあの男が本当に壊したいのは佐々木異三郎自身みたいなことは言ってたから後悔はそら当然あるんじゃないかな

真選組を恨むかどうかはバラガキの当たりの強さから考えると傍目にはありそうな気はするが

しかしまず最初に自分こそが真選組を使い潰しすことを決めていたことにも自覚的だろうし

結局真選組は責められなかったんじゃないかな

自分を憎んでいるが全てな気がするが

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 17:42:03]

>>81

近藤・松平の牢屋の近くにわざわざヅラを入れて脱獄を間接的に手引きしたり、ヅラの仮死薬を黙認したりのやつ

ダイレクトに分かりやすい手助けじゃないけど無かったら難易度爆上がりしてた

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 17:46:28]

>>85

ヅラが自分で仮死薬飲んで難易度爆上がりしてなかったか

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 17:51:06]

>>86

手助けのし甲斐がない奴らだな…

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 18:13:43]

>>80

別のスレで言われてたがヅラ自体は万事屋を再結成させよう、みたいな気持ちは無かったんかね？

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 18:37:42]

>>86

あそこでボケ挟む意味マジで無くて草なんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 19:07:02]

>>88

なんも書いてないから妄想にしかならんのよねこれ

新八とすら連絡とってなかったっぽいが

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 20:25:27]

>>69

バナナで儲かった金で身請けされる近藤さんか…