黄泉って今から性能で引くのおすすめできないね

1二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:27:29

無凸餅なしで使ってるけど同じ条件でマダムヘルタホタルとかの方が火力高いね
もう一年前のキャラだし仕方ないけど2凸とかモチーフなどを引かないと一線級とは言えないと思う
もちろん黄泉が好きな人は引いて欲しいが…

>>22

2二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:28:48

何スレ？残念がるスレ？

3二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:30:05

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:30:51

秘技が楽だから引くんだよ

5二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:31:20

即死秘技だけで十分引く価値あるけどね

6二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:31:23

そりゃソシャゲだから1年経ったアタッカーは基本寿命よ…
マダヘルも4.0にはそう言われてる

7二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:31:56

秘技だけでも価値あると思うよ
ストーリー攻略するとき余計な雑魚スキップできるのは神

8二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:32:07

このレスは削除されています

>>9 >>10 >>12 >>14

9二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:32:40

>>8

ストーリーの時もイベントの時も邪魔な時にぶち殺せるやん

10二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:32:47

>>8

ストーリー攻略模擬宇宙階差宇宙探索

>>11

11二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:33:45

>>10

模擬宇宙階差宇宙で黄泉の秘技使ってるのか

最初の三体飛霄ホタルとかでまとめてKOしたあともう1回も戦闘エリア踏んだことないから使ったことない

12二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:34:17

>>8

探索の時邪魔なモブ斬り殺せるのマジ人権

スピードがダンチ

13二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:34:59

宇宙は戦闘黄泉で飛ばすのが一番早く終わるからな
周期演算一瞬で終わるから楽

14二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:35:15

>>8

幽囚獄とか眷属とかストーリー中めんどくさくなったらぶっとばしてるよ

花火でも代用効くっちゃ効くけど

>>17

15二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:35:58

オンパロスは黄泉のおかげで楽だったぜ

16二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:36:25

秘技がモブ敵(宝箱の雑魚敵)倒せるからぶっちゃけ楽
それだけで引く価値がある

17二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:36:34

>>14

それやりたいなら一番最初のゼーレでもできるからな

>>21 >>50

18二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:36:43

無凸餅無しとか雑魚中の雑魚やん
そんなん使ってる貧乏人まだ居たんや
縛りプレイでもしてる？

>>20

19二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:37:21

どっかでバカみたいな最適遺物とか出ないかなあとはずっと思ってる

>>25

20二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:37:26

>>18

うん、縛りプレイしてる

21二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:37:31

>>17

ゼーレでも使えるけどバトル入るのがめんどいやん

22二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:38:31

>>1

言いたいことは分かる

今から始める初心者が黄泉引いたからちょっと後悔すると思うわ

お高い女だからな

>>24

23二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:39:15

キャスあたりが即死秘技持ってないなら全然引くのおすすめできると思う
戦闘に関しては一歩劣るくらい

24二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:39:52

>>22

椒丘と黄泉モチーフがあるかないかで全然使用感違うのよね

25二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:40:32

>>19

先駆者も大概な性能してる気がするけど自分でデバフつけられるようになったらもっと使いやすいだろうな

26二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:40:53

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:41:12

狐いないとエンコンで使うのきついわ

28二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:41:18

今期の虚構40000いけたからウチではまだまだ現役だよ

29二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:46:20

わざわざ必死こいて擁護するほどじゃないんだよな
ただ黄泉単体で評価してるか相対評価で話が噛み合ってないだけで

30二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:51:06

黄泉単体はキャラ揃ってない初心者ならむしろマダムの次にオススメなんだよな
ホタルはルアンか新停雲いないとそこまでだし飛霄はロビンの有無で火力がかなり変わるけど黄泉は星4虚無二枚入れれば形になる
あくまでキャラが揃ってなければの話だけどね

>>33

31二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:52:01

黄泉パという黄泉を軸にしたテンプレ編成があるくらいにパーツを揃えられれば強いんだがいかんせん岳おじと餅(余裕があれば2凸)の両方が最低でも必要なんだよねぇ……ここまで揃えれば今でも全然通じるけど無凸無餅だと少し使いづらく感じると思う
もはやキャラそのものが1つのコンセプトに成ってるから単体で強いタイプとは言いづらいのかな？

32二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:52:40

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:56:14

>>30

その点で見ると交換できるペラが妥協でもない純粋な虚無の選択肢として機能してるのが幸いだよな

34二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:58:26

この前の復刻で黄泉を無凸餅なしで引いたけどまぁ弱いよでも模擬の蟲とか機械とかこの人いなかったら発狂していたと思うから後悔なんてないよ

探索もマダムと黄泉でお菓子食わせまくってると快適で黄泉いなかった時代にはもう戻れない

35二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:01:12

そもそもまだ全体弱点属性無視靭性削り必殺を持ってるキャラがそこまでいないからずっと使えるんだよなあ…

36二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:02:42

初心者は解説者の動画を見る前提と仮定する
黄泉は餅が必須度が高すぎるせいで無餅の場合の他の選択肢の解説が前回復刻時ですら挙げただけで詳細がほぼ触れられてない動画ばかりで自分で判断しなければいけないのはまだスタレの戦闘の理解度がそこまでな初心者だとキツイと言えるかもしれない
餅引けばええやんとは思うけど前後や同時PUだったりいつ始めて黄泉PUまでにどれくらいプレイできたかやすり抜けや課金の有無で状況は変わるから一概に引けるとは限らないしね
まあコメント欄で直接質問したりSNSで周りでスタレやってる人やあにまんや攻略wikiの掲示板とかで真面目に質問すれば手助けしてくれるだろうけど

>>40 >>44 >>49

37二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:03:45

あとは必殺軸キャラだからその辺で不利なのは仕方ない部分ではある
椒丘なり餅なりで加速はできるにしても

38二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:04:34

個人的には模擬宇宙でも戦闘に一応入るヘルタとかとそもそも戦闘に入らない黄泉で気軽さが違う
時間的にはそう大差ないんだけど気持ち的にね

39二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:10:02

マダムヘルタだって雑に使って強いのは2凸餅からやろ…しかも接待ありきで
予想外のすり抜けでしばらく1凸餅ヘルタ使っていたけどそこまで強くなかったわ

40二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:12:14

>>36

黄泉餅の代案を示すだけで終了の解説者は多いよな

実際より良くなるためには餅を引くべきだし妥協で悩む人より餅引くかで悩む人のほうが多そうだからそっち重視の動画になるのは仕方がないが

41二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:18:30

初心者視点で考えた場合
エンドコンテンツに興味持って色々育成しようと考えるななら育成ストレス軽減の為に無凸無餅でも黄泉一体確保は結構悪くないし
エンドコンテンツ関係ねーよってタイプならそれこそストーリー攻略とかで面倒な雑魚戦スキップ出来る黄泉は選択肢に入るんじゃないか？

42二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:21:40

ストーリー進めてる時とか階差模擬とか雑に進められるだけで引く価値あるわ
戦闘開始時のロードすら入らずに即殺出来るの快適すぎる

43二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:21:41

キャストリスは設定的に黄泉と同じ様な秘技持ってそう

44二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:28:47

>>36

そもそも攻撃的な虚無光円錐自体が少ないし話すことも少なくなる

45二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:34:45

贅沢な使い方にはなるけど雑周回＋階差くらいなら無凸本体さえ持っておけば機能するからな
そもそも戦闘自体しないor周期階差はバフで消し飛ばせるし

46二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:41:35

スタレ始めた頃が黄泉ピックアップで本命のアベンチュリンのために無凸無餅で黄泉確保したけど個人的な使い勝手はこうだった。
・雑魚スキップが快適でストーリーや模擬には絶対入れていた
・裏庭は１２、場合によっては１１も黄泉パで大分厳しい。椒丘来た後は１１も多少出来た。
・末日はカカリアの時に十何回か試行錯誤して最高難易度突破出来た。
・虚構は改修前は3万行けることは殆どなかった。改修後は今のところ3万安定して越えてる

キャラプール増えて余裕出てきたのもあるけど総合すると普段使いに優秀で高難易度の片面任せるにはちょっと火力が足りないくらいだった。とはいえ今回の虚構みたく虚数弱点がなくて乱破出せない+雷弱点の時とかは頼らせてもらってる。

47二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:43:02

雑魚戦スキップでストーリーサクサク進めやすいのは明確なメリットよな
先取り機能があるとはいえメインシナリオ最新まで進めた方が各種コンテンツに触れやすいし

>>51

48二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:47:45

いつもの黄泉型落ちの人でしょ

49二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:52:13

>>36

悩んでる初心者はもっと気軽に質問してほしいわ

初心者範囲の相談なら手持ちと凸具合を晒せば頑張って察することもできるし

50二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:53:02

>>17

○○のやることは××でもできるって話は

絶対にこのキャラでやりたいとか一番強い奴がいいみたいな深いこだわりがないなら特に気にしないでいいやつ

51二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:56:16

>>47

オンパロスストーリーの道中とかマジで助かったというか楽だった

早く読み進めたい時に雑魚戦挟まるとちょっとテンポ悪く感じちゃうタイプだから

52二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:00:02

黄泉持ってない初心者配信/者がストーリー進めてくときに雑魚敵遭遇をなんとか回避しようといろんな秘技つかってわちゃわちゃして結局「あー戦闘始まっちゃった」ってなってるのとか
あとはPS4とかPCスペックで戦闘時にどうしてもロードが遅くなりがちな人とか
そういうの見ると、純粋な性能で見ればそろそろ厳しくなるかもしれないけどボタン一個で全部飛ばせるだけでおつりは来る

53二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:02:55

オンパロスの道中で黄泉欲しくなったよ、ダンジョン3つは普通に胃もたれするからさっさと雑魚切り捨てたい
とはいえこれはver更新直後のボリュームだからそうなっただけで今後は無くてもいいかなってなるかもしれないけど

54二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:02:57

2凸餅まで行けば相当な期間現役でいいと思うぞ
アホだし

55二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:06:43

椒丘持ってない人や餅引くきない人は取らない方がいいキャラではある
そんなの他のキャラにも言えることだけど

56二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:07:46

そもそも今引けないキャラに対して何を言ってるんだ

57二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:08:17

(あれ次復刻だっけって思ったら全然そんなことなくてびっくりした)

58二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:17:31

ヘルタあんま強くない民いるけどパーツ揃ってないだけだろ

>>60

59二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:21:36

別に黄泉使ってる人も今からわざわざ黄泉勧めんしな
とりあえず最新を引いとけよで終わり

60二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:24:10

>>58

そう書いてあるだろ……

あと便利さとか…

別のスレで見たヘルタとの比較と勘違いしてないか？

61二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:27:30

マダムヘルタって人形記憶開拓者ギャラガーで組めるから妥協編成の強さもトップクラスだと思うんだが　少なくとも黄泉ホタル飛霄あたりの必須パーツ欲しい組よりは

62二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:29:22

黄泉も別にペラ+虚無１とギャラガーでいけるくね？

>>63

63二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:32:05

>>62

実装当時はともかく今は流石にきつい

64二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:05:44

汎用性・利便性から初心者にこそオススメできるキャラ
そうでなく今から黄泉引きたい人はだいたい餅取るくらいの熱意や余裕はあるでしょ

65二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:07:24

虚構とか最適組めないときに雑に任せられるから
必須、最優先とは言わないがいると助かる

>>67

66二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:09:43

まあでも秘技便利ってのは既に持ってる人間の視点であって未所持にすすめする理由にはしにくい要素

67二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:19:05

>>65

持続接待なんかだと雑に便乗できるしね

68二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:47:38

まあ黄泉は餅の有無でかなり変わるキャラだからね

>>70

69二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:48:20

このレスは削除されています

>>73 >>75

70二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:50:14

>>68

せめてこいつがほしい

71二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:51:54

持ってないから知らないけど雑魚スキップって秘技ポイント足りるの？

>>72

72二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:52:42

>>71

秘技ポイントはアイテムで回復できるので…

>>74

73二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:52:48

>>69

まあさすがにね

超インフレの中でも割と持ったほうじゃないかな

>>75

74二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:53:16

>>72

あっ模擬宇宙のアレ以外ね

75二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:53:25

>>69

>>73

寝言は死んで言え

>>77 >>82

76二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:53:58

触るな触るな

77二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:55:30

>>75

こっわ

でも実際そうじゃないか？

78二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:56:05

強く使うなら餅と椒丘欲しいしインフレ考えると次の復刻でそこら辺持ってない人がわざわざ引くキャラでもない
もちろん揃えれば強いけどね

79二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:56:25

普通に通用するけど最強ではなくなったね

>>84

80二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:57:14

仮に今から復刻してたとして性能を理由に初心者初級者に勧めるやつがいたら流石にそいつの方を非難すると思う

81二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:57:28

秘技だけもお釣りは十分出ると思うんやが
雷のメインアタッカーだとアグライアが最新になったけど重たいから今でも黄泉出す人はおるやろ

82二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:00:06

>>75

うおｗ

83二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:01:10

まあ型落ちだとしてもこのゲームで1年近くもったのは普通に優秀だよ
いやそもそも型落ちってほどでもないんだが

84二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:02:59

>>79

これ

エンドコンテンツにおいて現役張れるならまだ問題ないでしょ

最強じゃない=型落ち理論だとほぼ全キャラ型落ちってことになるわ

85二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:04:44

煽り民にそんなこと理解できる知能なんてあるわけないだろ

86二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:05:15

かつて最強クラスのキャラがインフレで第一線を退いた
これは型落ちという表現は特に間違っていないと思う
別に使い道のない雑魚とかそういう話をしてるわけではないんだし

87二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:06:57

1凸餅黄泉と無凸餅ヘルタで火力ヘルタの方が結構低く感じるんだけどこれヘルタの厳選不足とか最適パ組めてないとかなんかね？

>>88

88二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:07:27

>>87

どんな編成？

>>89

89二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:08:40

>>88

アベマダムヘルタサンデーセーバル(鷹)

>>97

90二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:12:26

率とかどんなんよ

>>91

91二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:17:58

>>90

率72のダメ77

>>92

92二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:18:38

>>91

ダメ77は舐めてるやろ

>>93

93二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:21:18

>>92

よくわからんけど会心ダメ80+されるし率優先して盛るんじゃないの？若干率足りないぐらいになると思うんだけど

>>103

94二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:21:39

マダムヘルタ無凸って半年〜1年後でも裏庭末日は無理になってても虚構専用機くらいはやれてると思う？
引こうか迷ってるんだよね

>>96 >>98

95二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:22:39

マダムは自前でダメ確保できるとはいえちょっと低ない？

>>100

96二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:22:40

>>94

虚構専用なら持つと思うよ今の時点でかなり強いし

>>113

97二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:24:12

>>89

個人的に気になったのは耐久枠がアベンチュリンの点

マダム・ヘルタ自体再行動使うしサンデーも行動順100バフするしでアベのバリア切れまくってるのがパフォーマンスに影響してるのでは？

>>99

98二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:26:14

>>94

虚構専用機としてなら1年は余裕で持つと思う

姫子ですらまだ生き残ってるのが虚構だし

>>113

99二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:27:46

>>97

正直なところ豊穣使いたいんだが無凸ギャラガーと2凸リンクスぐらいしか選択肢ない

100二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:28:05

>>95

80行ってないのはだいぶ厳選サボってると思うよね

101二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:28:23

お勧めするなら文言は
「性能は流石に最新に比べると型落ちするがまだまだエンドコンテンツはいける。強く使うなら椒丘や餅は欲しいけど星四のペラと虚無キャラがいれば最低限のパフォーマンスは発揮できる。
　秘技は唯一無二でストーリーとか死ぬほど楽になるよ」

だろ
これでおすすめされた側が判断する
おすすめするしないの理由をちゃんと開陳したほうがいいよ、どのキャラでもどのコンテンツでも。判断するのはされた側だから

102二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:31:36

ソロゲーなんだから別に型落ちとか関係なくない？
そもそも俺みたいに黄泉もマダムヘルタも持ってない奴もいるし

103二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:32:13

>>93

率優先でいいと思うけど、率85ダメ100くらいまでは頑張ってもいいと思う

ちょっと大変かもしれんけど

104二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:33:00

今って黄泉星4虚無×2耐久の編成で雷弱点以外のエンコンって行けるの？しばらく使ってないから分からんのだけど

>>106

105二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:36:43

星3取るだけなら回り固められてて氷弱点ならまだ無凸とある星神師匠でもイケるし気にしすぎか育成サボり過ぎかのどっちかや

106二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:38:11