トキワ荘スレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 19:57:49]

ちょうど【まんが道】全巻読み終わったので語りたいんだ
一応トキワ関連の話題ならなんでもOKだぞ

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 20:34:56]

テラさん問題とか言う今の漫画にも通じそうな考え

[4 ◆.qow4bidHw 25/02/05(水) 20:39:51]

>>2

テラさんって子供向け描き続けてたから変わっていく漫画の作風が受け入れられなかったんだろうな

絶筆しないで教育漫画か学習漫画で活動していればよかったかもしれない

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 20:59:04]

テラさんなんか筆を折って社会とも絶縁したある意味潔い存在として描かれてるけど
実は８０年代くらいまでちょこちょこ漫画の仕事を請けてたという事実

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 21:02:52]

>>4

馬場のぼる先生みたいに絵本作家になれる道もあったろうが本人は漫画家がやりたかったんだろうな…

最後の宴会のエピソードがつらい

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 21:55:09]

ageついでにトキワ荘の漫画家達
手塚治虫/手塚氏 (1953年～54年)
寺田ヒロオ/テラさん (1953年～57年)
藤子不二雄A&藤子・F・不二雄/藤子氏 (1954年~61年)
鈴木伸一/鈴木氏 (1955年～56年)
森安なおや/森安氏 (1956年～57年)
石ノ森章太郎/石森氏 (1956年～61年)
赤塚不二夫/赤塚氏 (1956年~61年)
水野英子 (1958年/3月~8月)
よこたとくお (1958年～61年)
山内ジョージ (1960年~61年)

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 22:01:01]

水野英子さんという少女漫画のパイオニア
目に星を入れた人
英子さん自身は「手塚先生が『リボンの騎士』で描いたのが最初です」と言っているが、技法として広めたのはこの人の功績でいいんじゃないかと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 22:08:17]

去年トキワ荘マンガミュージアムに行って、せっかくだから松葉のラーメンも食べたのだがうまかった…
ちょうど当時の味を再現したものが期間限定で出しててそれを食べたんだけど先生方もこれを食べたんだなぁと思うとなおのこと味わい深かったな

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 22:11:25]

赤塚先生は後年のぶっとんだナンセンスな表現が注目されがちなんだけど個人的にはもーれつア太郎とかおそ松くんの「イヤミはひとり風の中」のような人情噺がうまい作家だと思ってる

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 22:14:57]

>>8

水野さん自身は最初は手塚さんで広めたのは石ノ森さんと仰ってるのですよね

ちなみに手塚は瞳に十字で星を表していて石ノ森はそのまま星を瞳に描いたみたいです

https://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/exh_shoujomanga/corner03.html

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 22:16:04]

>>8

元祖ハイライトって感じ?

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 22:53:03]

A先生がエッセイ等でその頃の事を多く残してくれてありがてぇ・・・

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:09:11]

>>13

まんが道はレジェンドよね

一部創作もあるけど回顧録としても評価高い

愛しりも含めてね

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:56:49]

>>7

結構知らない人がいる…

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:07:06]

>>15

まぁ手塚氏、藤子コンビ、石森氏、赤塚氏以外はまんが道で知られる様になったけど単行本の復刻出るまで作品の知名度なかったからしゃーない

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:08:43]

チューハイをコーラで割るんだっけ？

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:28:27]

まてまてチューハイを割るな、焼酎で割れ
焼酎ハイボール（炭酸割り）略してチューハイ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:29:54]

>>17

(訂正)

チューダーのサイダー割りだよ

テラさんが作ったので別名"チューダー"

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 08:29:03]

>>7

やっぱその後の漫画界に影響与えた方多いな

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 08:35:59]

テラさんは極端な理想論だけど言ってる事自体はそこまで間違って無いと思ってる
アメリカ人には共感されそう

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 09:15:55]

ゾーニングの概念ない時代だからね…

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:04:52]

現物を見学してハッとさせられたのが「全盛期トキワ荘は築10年経ってない当時最新鋭寄り住宅」という事実

懐古として登場するのが殆どだから50年代風景で古さが出てるように見えるけど
そもそもは編集都合で押しかけてもトラブル無いように新築アパート１個買い上げて漫画家詰め込んだ代物だから
当時としては機能も含めしっかり新しいんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:26:18]

赤塚の流れはあだち勉物語でも拾えるからおすすめ

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:03:01]

>>7

よこたとくお先生は子供の頃、学習漫画でよく読んでいたな

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:04:00]

赤塚先生という若い頃、イケメンだった御方

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:06:07]

>>24

藤子不二雄先生がトキワ荘前に住んでいたのは三畳半の部屋だっけ？

手塚先生が敷金とか残しておいてくれたから引っ越せたみたいな話読んだことがあるが

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:12:09]

つのだじろう先生は通い組だったね

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:32:59]

>>27

女性に滅茶苦茶モテたけど当時の交際は文通が主流で、赤塚先生はラブレターとか書くのが苦手だったから石ノ森先生が全部代筆してた話好き

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:51:02]

テラさん好い人過ぎる

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:09:53]

よき兄貴分たらんとして自らに枷をかけていった感も漂うよね…

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:47:12]

>>30

他の漫画家の回想で登場する時もたいてい美男子で描かれてるね

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:17:23]

>>29

つのだ先生の巻紙事件の顛末と、返事を書いたF先生の「それまでクソ真面目だったのに真面目が取れてただのクソになっちゃった」はほんと笑う

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:08:15]

>>27

この頃から後年の特徴であるマズル感ある鼻の下はわかるな…猫っぽいんだよね

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 10:54:13]

>>15

映像作品がどれだけ出たか？ともいうのも大きいかな

寺田ヒロオは「くらやみ五段」くらい(しかもネガが紛失)

水野英子は「ハニーハニーのすてきな冒険」(裏番組がサンバルカン→ゴーグルファイブで当時の女児もほとんどそっち見ていた模様)だけという

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 11:24:15]

>>26

伝記シリーズが好きだったな

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 11:36:59]

Aも赤塚も石ノ森章太郎は憎たらしい感じで描いてるのが笑う(画像はぶっきらぼうだけど良い人そうだけど)
漫画によくいる嫌味な天才タイプの人だったんだろうか？

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 12:20:00]

>>38

赤塚から見た石ノ森はずっと共同生活してた親友であり、同期で一番早く売れた天才であり、売れてない時期は仕事をもらい飯もおごってもらい・・・・っていうコンプレックスの対象でもありで色々あるんだとは思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 12:30:31]

テラさんは普通に作品すごいんだがそれをさっ引いてもこの人いないと漫画界の歴史が一変するってレベルの支えやってると思うんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 12:35:00]

>>24

トキワ荘の映像や写真の主な奴、後年のみんな出て行った70年代のものとかだからね

そりゃあボロくもなってる

共同とは言え炊事場付いてて二階建てとか立派な建物だよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 13:43:51]

>>36

ちばてつやはハリスの旋風のアニメ化で一気にハネた感あるよな

大元の関谷ひさし「ストップ！にいちゃん」や後発の辻なおき「ばくはつ大将」はあくまでスポーツ漫画の範疇に収まってるが、ハリスはそこからバトル漫画の萌芽になってる…テラさんはまたキレそうだけどやっぱりチビっ子の食いつきが一段上がったと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 14:33:50]

>>42

バトル漫画はもっと早く藤子Aのシルバークロスとかが出てる

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 15:25:49]

>>38

仲間内で一番早く売れて描くのも早いし絵も上手いからどんどん仕事が来るとなれば誰でも羨ましくはなる

まあ羽振りがよさそうに見えて金が入ったら即使っちゃう人だったから常に金欠だったというオチはつくが

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:12:34]

>>40

テラさんの事はみんな嫌味抜きに純粋に感謝してただろうけどテラさん視点だとこんな心境だったと思うとお辛い…

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:39:41]

>>45

テラさんはプロ漫画家にならずに電電公社職員で社内報にイラストやマンガ描いて野球するのが良かったんだろうな

あるいは奥さんのお兄さんが太くなくて、妻子食わすためにとにかく働かなきゃいけない状況に陥るとか

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 01:50:04]

テラさん最終的に孤独死(というより自殺か?)に近い最期だったけどもし筆折らずに漫画描いてたら人気出てて知名度も上がってたのかな

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 02:32:06]

>>47

作品書いてなかったとしてもトキワ荘ものムーヴに便乗して本でも出してれば立場的にめちゃくちゃ売れてたんだろうなとは思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 02:38:06]

>>36

当時子供だったが全く知らない、つべでＯＰＥＤ見たが記憶に無い。まさにサンバルカンやゴーグルファイブを姉と一緒に見てたクチだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 02:45:07]

ゾーニングの欠片も無いあの時代で危機感抱くテラさんの主張自体は正しいんだけど、テラさんは理想の子供像に固執して子供に独りよがりの道徳を強要するダメな大人の典型例だからいかんとも
ズッコケ３人組シリーズのズッコケ文化祭事件が物凄く刺さる

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 02:57:47]

>>46

テラさんの漫画自体は当時ちゃんと人気あった辺り

プロには成り切れなくてアマチュア精神が抜けきらない人だったんだろうなぁとは思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 07:01:50]

もしテラさんの心がぶっ壊れてなくて今までの優しい世話焼き兄貴として顔会わせてたら石ノ森や藤子Fはもっと長生きしてかもしれないくらい大きい影響力ある人よな

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 07:30:52]

これはこれで悪趣味なギャグ漫画的演出なんだけど
生きてたら生きてたでオタクの側から老害扱いされてただろうなとは思ってる

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 11:49:29]

>>7

寺田先生と石ノ森先生、赤塚先生は一年くらいしか一緒じゃなかったのか

もっと長い間のイメージがあったけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 13:29:47]

>>54

まあ多感な青春時代しかもあの環境での１年は万金の値があるわな

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 13:45:43]

>>53

スレチになるけどコレ何て作品？

(植田まさし作画じゃないのだけは分かる)

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 15:41:41]

>>56

唐沢なをきの…たぶん「まんが家総進撃」どの漫画もだいたいこんなノリ

あの時期のオタク第一期な連中は「自分も同レベルまで貶めとけば他人を貶めていい」って風潮あるから

真剣にキレたり擁護する甲斐はない

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 15:44:42]

>>55

それこそ高校時代同じ寮でくらした同じ部活の３年生と１年生ってだけでも濃密だしね

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 15:51:16]

俗に言う年をとって「今の若者は〜」的なことを言う老害と違ってテラさんは老いていくたびに発言すること自体がなくなるのですよね(過激だったのは60年代から70年代前半あたりかな)

82年頃に今の漫画界についてのインタビューでは「売れる漫画や雑誌を作ることは大変なことでありそのことについて自分からなにか言うことはないです」とトーンダウンしてるんだよね

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 16:37:05]

実はテラさんは筆を折ったわけではない

— 2025年01月08日

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 16:41:09]

>>60

テラさん本人は断筆宣言とか引退宣言とかしないままでしたからね

本人も少年漫画の長期連載してないから引退したとか言われるけど仕事があればやりますよって生前話してた

テラさんが70年代には引退したと言われたのはトキワ荘メンバーがテラさんの話をするたびに「でも今では筆を折った」と話すからそれが事実のようになっちゃった感じですね

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 16:55:16]

当時はそれこそ「寝る暇も削って雑誌連載を何本を持つのが一流漫画家」みたいなノリだったから…
テラさんの少年漫画に対する偏狭さも同じで価値観の多用性が少ないのってキツイ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 17:06:12]

>>45

これは後年の回想で自分を実際よりみじめに描いている

当時のテラさんはどんどん売れっ子になっていってる

トキワ荘を出て家を建てられるくらいの売れっ子

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 18:16:19]

>>8

影響力なら高橋真琴では？

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