走り続けたい子寄っといで30

  • 1SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 21:47:30

    このスレは「レースしたい子寄っといで」シリーズのトピックについて話し合うために立てました
    共通の目的にフォーカスするために、引き続きこのスレタイです

    よろしく!

  • 2SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 21:47:53
  • 3SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 21:50:19

    【現在のトピック】
    最優先:番組表の確定

    前スレにて、不安点を残しつつも運営間での合意は取れたことを確認しました
    よって、画像の開催スケジュールの通りに2025年上半期は進めていく方針です

    運営陣に関係する開催の担当表についてはもう少しだけお待ちください

  • 4SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 21:55:00

    【現在のトピック】
    次点の優先:ファン数の調整及びそれに伴うレース出走に関するルールの整備

    現状、ファン数の計算に関しては「直近1年+累計の10%」が中心となって進んでいます
    一部無視しにくい懸念点が存在するため、合わせてレース出走(特にG1級)に関してのルールにテコ入れを入れる方針でもあります

    詳しい話の流れは前スレにあるので、そちらをご参照ください

  • 5SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 22:00:54

    【全体への連絡】

    その1

    フェブラリーステークスの登録締め切りが近づいてきています
    期限は【2025/02/07(金) 23:59】まで、登録される方はお忘れなく!


    その2

    話し合いに積極的に参加してくださるのはとってもありがたいです
    なのですが、熱が入るにつれ少々語気が強めになってしまうと本来の道から逸れてしまうことが予想されます

    これあくまでも「話し合い」であり「シリーズをより良くするため」のもの
    円滑な話し合いのためにもできるだけ言い方は柔らかく
    どうしても強い懸念を示したいのであれば十分に配慮した言葉で話すようお願いします!

  • 6SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 22:05:00

    【前スレまでの賛否状況】

    日程再構成案
    スプリントさん……前スレ103 提案
    障害運営さん………前スレ134 賛成
    ピクシスさん………前スレ131 賛成
    アクルックスさん…前スレ165 賛成
    ジュニア運営さん…前スレ155 賛成
    練習スレさん………前スレ153 条件付き賛成


    ファン数計算案:直近1年+累計の10%
    スプリントさん……前スレ183 条件付き賛成
    障害運営さん………前スレ134 賛成
    ピクシスさん………前スレ131 条件付き賛成
    アクルックスさん…前スレ165 消極的賛成
    ジュニア運営さん…前スレ155 概ね賛成
    練習スレさん………前スレ140 条件付き賛成
    だいださん…………前スレ158 一部反対
    その他 前スレ159,160,161,162,163,164

  • 7SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 22:05:10

    ひとまずスレ立て終了、ただ情報は最低限のものしか転記できていません
    必要だと感じるものがあれば、前スレから引用してくださると助かります!

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:09:13

    とりあえず10まで進めませんか
    皆さんいつもお疲れ様です

  • 9SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 23:18:01

    お待たせしました、担当表初版になります

    現状開催者未定なのが「シニア中・長距離」と「ダート4月以降」

    便宜上詰め込んではいるが1人で回すのは無理なのが「クラシック級レース」ですね


    とりあえず負担軽減のため、「ファルコンS」「フローラS」「スイートピーS」に関してはこちらで受け持ちます

    また以前の発言を参考に「フィリーズレビュー」と「アネモネS」をピクシスさん担当に振り分けています

    こちらに関しては何か事情が変わったなどあれば教えてください!


    番組表の修正が必要な問題点が無ければ、>>3の内容でWikiに転記していきます

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:19:50

    その他のトピックはファン数のことが片付いてからですかね?

  • 11SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 23:21:24

    画像デカすぎたかな……見にくかったら教えてください、分割なりなんなりして改善しますので
    個人的には、4月のクラシック級を上手いこと分散することは必須だと考えています
    欲を言えば4月以降のダート担当者が増えると、不測の事態にも対応しやすくなかな……といった感じです

  • 12SPの人◆SPhumybZQ625/02/05(水) 23:23:06

    >>10

    そうですね、順序的には以下の通りになります

    「番組表 → ファン数 → その他のトピック(以前からある物も含め)」


    その他のトピックを話し合う段階にあったら、以前と同じく同時並行で進める方式に戻そうと考えています

  • 13◆aU98hQ0xhI25/02/05(水) 23:23:43

    >>9

    一応 中山記念、日経賞辺りは手伝えます

    毎度ありがとうございます、いつもお疲れ様です

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:57:01

    ダートと障害のWiki構文を書いた者です
    明日までお待ちいただけるなら現状に即した修正と芝の分をご用意できます
    ただファン数だけは別途入力をお願いしたいです

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 00:02:21

    G1の出走制限ですがもっと誰もがわかるようシンプルなものにすべきだと思います
    例えばG1は芝•ダート•障害の合計で全キャラ一律月に2走までとするですとか
    これなら理解できないとか読めないという人はまずいないでしょう

  • 16SPの人◆SPhumybZQ625/02/06(木) 05:55:07

    申し訳ない、寝落ちしてしまいました()

    とりあえずできている分だけ返信を行います


    >>13

    了解しました! 他の方の意見も待ちつつ、次回の更新時に反映させておきますね

    障害運営さんもいつもお疲れ様です


    >>14

    ご負担でなければぜひお願いします!

    ファン数やフルゲートはこちらでやりますので、できるところだけでも作ってくださるととても助かります!


    >>15

    その通りですね、とにかくシンプルであればあるほど良いと思います

    本来の目的を果たすことは忘れずにちょうどいいバランスを探っていきたいですね

  • 17SPの人◆SPhumybZQ625/02/06(木) 05:55:17

    〇トピックの優先度に関する話題(前スレ124,126,128,129)

    本当にごめんなさい、これに関しては自分が話題を制御できていないのが主要因です

    「これくらいならすぐに答えられる」と思って対応していたのがどんどん拡大してしまいました


    話の霧散対策として、前スレ128さんの一と三を採用させてください

    >>12で言及した「番組表 → ファン数 → その他のトピック(以前からある物も含め)」

    この流れを徹底して守りましょう、申し訳ないですが他のトピックに関しては無視させていただきます

    どうしても緊急の場合には、ここではなくWikiの方にお願いします


    却下トピックについても、必ず話し合いスレの上部に置くようにしましょうか

    正直認知度があまり高くないと思われるので、こちらからも積極的に引用するようにしていきます


    RPの強要禁止や同着でのファン数の折半についても、この後レスを1つ使って引用できる記録を残しておきます

  • 18SPの人◆SPhumybZQ625/02/06(木) 05:55:33

    〇空白のレースについて(前スレ140,141,142,144,145,146,151,152,153)
    その、空白のレースを埋めようとしてくれる気概はとてもありがたいのですが……
    言及している方がいるように、現状の開催分だけでもいっぱいいっぱいの状況です
    なので空白のレースをやるよりかは、開催者未定のレースを受け持ってくださると助かります

  • 19SPの人◆SPhumybZQ625/02/06(木) 06:01:16

    〇出走制限に関する案について(ピクシスさん案、だいださん案など)
    すみません、これらに関しての返信はもう少しだけ時間をください
    自分の意見を上手く言語化することに苦戦していまして、良い言葉に直せるまで少しだけ待ってて欲しいです

    今のところ明確に言えるのは……
    案をそのまま通す場合、少なくとも自分が管理するのは無理ですとだけお伝えしておきます
    そのルールを全員に適用して把握するのは自分のキャパを越えます。どこかで絶対大きなミスを起こします

  • 20SPの人◆SPhumybZQ625/02/06(木) 06:01:34

    〇他者へのRPの強要は禁止
    RPをするかどうか、出走する際にオートで進行するかどうかは個人の自由です
    いかなる理由があったとしても他人がこれを強要することをしてはいけません

    また、RPの有無によって獲得ファン数などに差をつける行為も禁止です
    そもそも自由であるところに差をつけるのは単なる差別です

  • 21SPの人◆SPhumybZQ625/02/06(木) 06:01:46

    〇同着の場合ファン数を折半する案は却下
    同着であろうと1着は1着、平等なスパートによる結果は受け入れてください
    せっかく勝ったのにファン数半減だと、勝った喜びまで半減しかねません

    システムの視点から見ても同着勝利は制御できるものではなく
    単独での勝利と同着勝利でファン数に差ができるのは公平ではありません

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 06:04:30

    このレスは削除されています

  • 23SPの人◆SPhumybZQ625/02/06(木) 06:05:11
  • 24SPの人◆SPhumybZQ625/02/06(木) 06:06:08

    ひとまずはここで一旦終了とさせてください
    続きはまた夜にしていきます

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 07:58:37

    早朝の返信お疲れ様です

    G1に出られる子を増やしたいということであれば、ボーダーを下げることに加えてそれ以外の敷居を上げないという意識も大事だと思います
    自分がG1をいくつ走れるか長文のファイルと睨めっこして数えないとわからないというのは、かなりとっつきにくいと思います

    もうちょっと短く換骨奪胎できれば…

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:39:48

    おひる

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 19:44:08

    >>16

    お待たせしました、ダートと障害の分を先にお持ちしました

    フルゲート入れていますがファン数はすみませんお願いします


    ただし、さきたま杯のみフルゲートが増える増えないという噂がありましたので空欄にしています

    シーズンが近づいてきたら補完をお願いします


    ダート・障害

    日程表WIKIWIKI化2 | Writening|01月11日|ブルーバードカップ|| |01月12日||| |01月18日東海ステークス||| |01月19日||| |01月25日|根岸ステークス|| |01月26日||| |02月01日|フェブラリーステークス|| |02月02日||| |02月08日|雲取賞|| |02…writening.net
  • 28◆rbTjXsfUI.25/02/06(木) 19:48:21

    番組表とファン数の本則に関しての意見は出しましたので……ちょっとだけ報告を。
    StudentBookを更新しました。
    「ジャイアントノヴァ」の方、最近新しいキャラクターを追加いたしましたか?
    そのついでにですが、登録漏れのある方は今のうちにどうかお知らせください。

  • 29◆rbTjXsfUI.25/02/06(木) 19:48:49

    >>27

    ありがとうございます!!

  • 30ジャイアントノヴァ25/02/06(木) 20:32:49

    >>28

    そうですね〜

    オガネソンノヴァをよろしくお願いします〜


    名前:オガネソンノヴァ

    身長:236cm

    体重:ずっしり

    スリーサイズ:B139・W99・H133

    目標G1:考え中

    脚質:自在

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 21:23:25

    >>27

    すみません、芝の方に色と日付とレース名を入れたところで今夜のタイムリミットが来てしまいました

    できた所まで置いておきます

    もし明日まで待っていただけるなら、レース場と距離とフルゲートは入れられます

    よろしくお願いします


    日程表WIKIWIKI化1 | Writening|01月11日|フェブラリーステークス|| |01月12日|日経新春杯|京都金杯| |01月18日|シンザン記念|| |01月19日||| |01月25日|京成杯|| |01月26日|アメリカJCC|シルクロードステークス| |02月01日|きさらぎ賞|| |0…writening.net
  • 32二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:49:17

    みなさん日程決めお疲れ様でした
    次はファン数の話だと思うのですが、いまいくつ案が出ているか整理した方がいい気がします
    じゃないと比較もできないので

  • 33SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 00:05:32

    >>31

    素早い作成お疲れ様&ありがとうございます!

    そうですね、ダブルチェックも兼ねてそちらでレース場と距離とフルゲートまではやっていただけたら助かります

    それ以降は運営陣側が引き継いでWikiに反映させていこうかと


    >>32

    ですね、また話が取っ散らかっては進まなくなってしまいます

    現状はピクシスさん案とだいださん案が中心で合っていますかね?

    一応、過去にトピックとして載せていたファン数問題の物も転記してくるので少々お待ちを

  • 34SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 00:12:00

    【ピクシスさん案】

    これまでの議論の経過から見て

    ・「タイムゾーン形式」(「年明け~宝塚~年末」方式など)での打ち切りがかなり不調(遺憾ではあります)

    ・複数年主義が基本で、単年でやっと妥結できそう

    という形なので、

    年限で調整するよりも、やはり1年+1割に補足する形で調整する、

    多走・既勝者の同一カテゴリでの距離横断などにハンデがあるべきなのだろうと思います。


    StudentBook式の「出走回数ソフトキャップ」制 | Writening例えば、これは全体的に多走を難しくする案ですが ☆同一年のG1はキャラクター毎2戦を基本とする ☆PL名義の届け出で(いわゆるチーム編成)で1枠を増す  ◇国内ホームの場合、海外はカウントしない  ◇海外ホー…writening.net

    これで、完全な専門化でG1を5レースハンデなしで、そうでなくとも3~4レースは出場可能

    それ以上も「不可能」ではなく、あくまで「ハンデ」という形にできます。


    あるいは、ファン数での制限・順位下降ではなく「抽選」にすることも考えられます。

    即ち、満枠になったキャラクターは「抽選対象」として、「出走枠/出走回数」(枠の定義はWriteningと同じ)のダイスの結果でコンディションが整ったか否かを判定し、場合によって予備登録者を繰り上げるという措置も考えられるかと思います。


    〇補足や返信など

    https://bbs.animanch.com/board/4446761/?res=164

    https://bbs.animanch.com/board/4446761/?res=174

    https://bbs.animanch.com/board/4446761/?res=175

    https://bbs.animanch.com/board/4446761/?res=176

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:12:06

    このレスは削除されています

  • 36SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 00:14:26

    【だいださん案】

    圧縮期限が1年では昨年末の超高ボーダーが長らく続く、9か月ではG1ほぼすべて等倍の換算に入るため圧縮の意味が薄い

    ならばいっそのことファン数圧縮を半年にする。ただそれだけではG1勝者に対してあまりに薄情であるのでG1勝者に

    ・勝利G1から半年後、ちょうどファン数が除算を食らいそうなor食らったタイミング

    ・勝利G1から1年後のタイミング

    いずれかの時点で開催される特定のG1への優先出走権を付与する、というものです

    具体的なG1の組み合わせについては議論の余地もあるかと思いますので仮の案をwriteningに格納していますが、この案が施行された際のG1勝者への褒賞は

    「半年間のG1への出走機会+好成績を残せなかった場合のラス1復活チャンス」 と言い換えることができます

    現時点での概案だけでも伝わればいいな……

    G1勝利者への優先権レース案(仮) | Writening世代戦など、一方通行のG1案# 朝日杯FS/阪神JF/ホープフルS ⇒ 日本ダービー/オークス / 天皇賞(秋) 桜花賞/皐月賞 ⇒ 秋華賞/菊花賞・秋天・MCS / 大阪杯 NHKマイルC⇒マイルCS / 安田記念 オークス/…writening.net

    〇ピクシスさんによるダート側への拡大及び改訂案

    P.S. 代打さんの方式は

    「数字にはなるべく手を付けたくない」

    「やるなら優先権の方がいい」

    で、手ごたえがいいならこちらを採用したいなと思いたいレベルです。


    で、レースとの対尾いう関係について、若干自分の思う方向に矢印を向けつつ

    ダートにも拡張してみたよ | Writening世代戦の優先権# ジュニア→クラシック級 朝日杯FS および ホープフルS  ⇒ 日本ダービー もしくは 天皇賞(秋)  *本来はホープフルSが王道の頂点なので、ダービーではなく秋天というのが難しいと考えた…writening.net

    でダートにも拡大させていただきました

  • 37SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 00:15:42

    〇ファン数の制度が破綻するかもしれない問題

    来年度に寄っといでのシステムは破綻するかもしれない問題 | Writening皆さんは、現状ある問題がある事をご存知でしょうか それは、「G1ボーダーがだんだんと上がってきつつある」という状況です 先のスプリンターズステークスでも少しボーダー周りの問題が取り沙汰されていたの…writening.net

    走り続けていく上で、いつかはぶつかる問題です。問題提起の詳細は上記のWritingをご確認ください


    下のWritingは、「走り続けたい子20 レス番154」までの意見をまとめたものです

    案が大きく分けて6つ、できればこの中から1つ、もしくは2つの併用で決めていきたいですね

    ファン数破綻問題 意見まとめ | Writeningファン数破綻問題に関する皆さんの意見を、1つ1つまとめました できる限り客観的な視点を持って、それぞれの「見込める効果・問題点」を記述しています これらを参考にして話し合いができたらと考えています …writening.net

    「走り続けたい子20」で出た意見

    https://bbs.animanch.com/board/4019710/?res=187

    ファン数破綻問題 提起人としての意見 | Writening皆さん、あれから活発に議論していただきありがとう御座います 提起した人間として、ちょっと喜ばしく思っています それはさておき 私個人としては案① 案⑤に賛成の意見を示したいと思っています 逆に、案③…writening.net
  • 38SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 00:17:06

    原案が>>37、今出ている具体的な案が>>34>>36の認識です

    何か漏れている案や言及があったら教えてください!


    ここからは、各案に対しての自分の言及になります

  • 39SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 00:20:02

    【ピクシスさん案に対して】
    まず……すみません、正直理解しきれているか自信が無いです
    勘違いしたまま意見を言うとややこしくなると思うので、まずは認識のすり合わせをさせてください


    ・オリウマ娘1人につき、G1出走は年2戦まで(1~12月)
     【確認点】中の人が同一である申請を行った場合、「各オリウマ娘ごとに1枠増える」

    ・枠を超えた出走登録の是非は、キャラクターやプレイヤーの処分歴を勘案する
     【疑問点】この「処分歴」というのがよく分からない……
          処分が何を指すのかもう少し具体的に教えてください

    ・枠を超えた出走登録のファン数
     ◦「出走枠/出走回数(登録中のレース含む)」で求める
      【確認点】これについて、所持しているファン数に「出走枠/出走回数」を掛け算して算出する想定でしょうか?
           もしそうであるならば「出走回数(登録中のレース含む)/出走枠」ではないかと。元のままだとむしろファン数が増えます
     ◦順位を(出走した数-出走枠)つ下げる
      【確認点】勘違いでなければ、これだと数値がマイナスになるかと
           単純に「出走した回数分だけ順位を下げる」ではいけない理由はありますかね?

    ・ただし、勝利レースと同じ距離区分(SMILE区分)のレースは出走数が実際より1小さいとみなしてよい
     【提案点】「SMILE区分」よりは、「ウマ娘における距離区分」で分けた方が分かりやすいかもしれません

  • 40SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 00:22:34

    【だいださん案に対して】
    ファン数に調整が入るタイミングが半年になっている案なので、ピクシスさん案とは別方向のアプローチであることは認識しました

    その上で、少し区分けが多すぎて把握が大変な所があると個人的には思います
    いっそのことこれも距離区分ごとにグループを作って、そこから選択してもらう形を取るとスリムになるかと

    例えばマイル区分で話を進めるとして、とあるウマ娘が「NHKマイル」を勝ったとします
    マイル区分のレースを「安田記念・マイルCS・ヴィクトリアマイル」と定め、ここから自由に1つ選択するなどどうでしょう?

    ジュニア・クラシック級G1はまた個別に区分けをする必要があると思いますが
    似たような形式でサマー2000シリーズの優先権が存在するので、組み込みやすい面もあります

    括りを大きくすることで、システムの簡略化とローテーションの自由度の確保ができるのではないかと考えています

  • 41だいだ25/02/07(金) 00:25:21

    「ファン数問題にメスを入れるためのなにがしかの処置の実施を、年の初めor競馬界における年の初めたる日本ダービー直後に行う」ところが話のスタート

    →GMasさん製Excelシートに特定の時期に獲得したファン数を抜き出す機能があることが判明、リアルタイムで数値調整をする方向性に

    (ここまでが#28の180番あたりまでの経緯)


    ・出走者決定ファン数(ここでは現実に倣ってそう呼称します)のカウントを直近1年にとどめる案

     →スプリントさん「挙げた功績に対する成果みたいなものは倍率は低くとも残したい」


    https://bbs.animanch.com/board/4446761/?res=61

    〇出走者決定ファン数を「直近1年のファン数+総ファン数の1/10」→「直近1年のファン数+1年以上前の総ファン数の1/10」とする案

     →現状ではこの案を軸に進行中


    https://bbs.animanch.com/board/4446761/?res=161

    ・(ファン数調整とは別の方面から)G1出走可能数を制限し、特定の条件クリアごとに出走可能数を増やす。可能数を超えて走る際は何らかのデメリットがかかる?案


    https://bbs.animanch.com/board/4446761/?res=173

    ・拙案。上記の1年+1割案を半年+1割に改造したうえでG1勝者に特定G1への出走権を1度のみ付与する案

  • 42SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 00:31:30

    以上が言及です。総じて簡略化に重きを置いた質問や確認、提案になっています


    短時間での連投でしたが、今夜はここで一区切りです

    後30分くらいなら起きているので、その間であれば素早く返答ができます


    >>41

    だいださん補足をありがとうございます、自分のまとめ漏れを埋めてくださり感謝です!

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:37:48

    このレスは削除されています

  • 44T-Acrux◆29CS2jCI1I25/02/07(金) 00:38:28

    リロードミス大変失礼しました…返信の前にリマインダーだけ置かせて下さい…


    >>30

    謎の規制の影響かプロフィールが消えて今週中の回収を諦めかけていたところなので本当に助かりました、ありがとうございます!!


    【Remind】

    【02/15(土)】開催予定の「G1 フェブラリーステークス」の登録締め切りが残り24時間を切りました。

    期限は【2025/02/07(金) 23:59】までとなっていますので、登録される方はお忘れなく。

    現在のボーダーは此方↓

    レースしたい子寄っといで―2025フェブラリーステークスボーダー― | Writening暫定版 01/26 最終更新 注: 2024/4/1以降、芝とダートのファン数は区別して数えています。 フェブラリーステークス優先出走権所持者 3枠# ①プロキオンステークス 1名 17700人 キングディースリー 未勝利戦…writening.net

    〈ボーダー上…*6825人/ボーダー下…*6815人〉

  • 45だいだ25/02/07(金) 00:43:36

    あっ!スプリントさんすんごい早い!遅いうえにまとめもスッカスカで恥ずかしい!!


    >>40

    拙案をその方式で距離区分でG1をグループ化した際のローテの自由度の確保には懸念が……

    仮に「中距離G1」としてレースを括った際、その中にはジャパンCが皐月賞はじめたくさんのG1と同じ枠に放り込まれる、

    SMILE区分で括った際には有馬記念がオークス・ダービー・宝塚・エリ女とともにL区分に放り込まれるわけです

    そうなった際に中距離G1を勝ったウマ娘がどこを選ぶか。……ほぼ確で獲得ファン数が多くボーダーもバリ高のJCか有馬ですよね?これだけで有馬の枠があっというまに5つ、もしくは10個ほど埋まってしまうわけです

    ボーダー争いが大変なことになるためもありJCと有馬は特別扱いさせてほしいのです

  • 46T-Acrux◆29CS2jCI1I25/02/07(金) 00:48:33

    >>34

    ○Studentbookさん初案

    基本はG1は年2走、特定条件を満たすことによって年最大4回まで(状況次第では5回まで)拡大出来る…という認識で合っていますでしょうか。

    追加枠出走のための条件は「処分歴」以外は問題なく飲み込むことができましたが…

    それでも「管理が難しい」「個人出走者とチーム出走者の間の軋轢の発生」という懸念はやはり捨てきれないというのが率直な感想です。

    チーム届出のメリットを作ることについての理解は勿論自分もあります、ありますが…

    G1出走枠というセンシティブな所で使うのにはやはり待ったをかけたい所です

    私も性善説の限界を感じているとはいえ…このままこの案のまま通すのであれば、「個人でやりたい」という方に対して何かしらの補填を作る必要があると考えます


    >>36

    ○代打さん案(Studentbookさんのダート方面の改訂案含め)

    削減周期が半年とインフレが抑え易い作りであること、「優先出走権」という自分のようなファン数管理を門外とする人間にとっても比較的管理しやすい単位を用いられていることから、

    全体的に好印象、「分かり易さ」という観点からも非常に推したい所存です。

    >>40でスプリントさんが仰ったように路線でより明確な区切りを入れる必要はあるとは思いますが、

    端的に言えば「無茶苦茶アリ」になります。両手上げて賛成したいぐらい。

  • 47だいだ25/02/07(金) 00:54:05

    そして>>46

    >G1出走枠というセンシティブな所で使うのにはやはり待ったをかけたい

    やはりそういうもんなんでしょうか……ここのスレはシンザンなので雰囲気というかタブー分かってなくて割とそれに近い案ももう一つ持ってきてはいるんですが出さないほうがいいでしょうかね……?

  • 48T-Acrux◆29CS2jCI1I25/02/07(金) 01:00:25

    >>47

    いえ……そういうのは全く問題ないです、基本的に自分は「個人」としての見解を話しているだけなんで…

    あくまでいち意見としてそう思っているだけなので、どうぞ遠慮なく…聞けば自分も心変わりするかもしれないですし。

  • 49だいだ25/02/07(金) 01:05:54

    もう少しだけわかりやすい制限案も一つ投げてみようかなという発想のもと作った案ですが……
    平たく言えばG1級の連闘を難しくする案です。具体的にはG1を連闘するウマ娘の出走ウマ娘決定ファン数を計算するもの
    ・連闘(G1級の翌日~翌週のG1級)で出走する際は、そのレースでのみ出走者決定ファン数を本来のファン数の50%に制限する
    ・中1週(G1級の2週間後)での出走では60%、中2週では80%に制限。4週間後(中3週)のG1級でやっと100%のファン数でボーダー争いに参加できる

  • 50だいだ25/02/07(金) 01:07:28

    なんかこれできないやん!って突っ込まれそうなことに対して自分なりの考え先に書いておくとするなら
    ・大阪杯→春天ローテ
    大阪杯がG1に昇格してから春天に出走した130頭のうち前走が大阪杯だったのは
    キタサンブラック('17)、ヤマカツライデン・シュヴァルグラン・スマートレイアー('18)、マテンロウレオ('23)、タスティエーラ('24)の6頭のみ
    宝塚まで出走したのも合わせるとキタサンブラックとスマートレイアーのみ、鳴尾記念に出走したヤマカツライデン以外の3頭は春休養していますね
    ・ヴィクトリアマイル→安田記念ローテ
    VMと安田が同じ条件でありながら根本的に違う役割のG1として成立することを期待しての制限です
    VMにティアラG1として、混合戦の高いボーダーでは太刀打ちできないウマ娘へのG1出走の舞台としての役割、
    また安田記念に上半期ラストの短距離(広義)G1として春の活躍馬たちの真っ向勝負、中長距離でいう宝塚記念のような役割を期待するのは……いささか話が飛躍しすぎでしょうか

    ついでに言うならこの数値もまだ仮案です。実際にどれくらいの倍率が適しているかについては議論が必要だと考えています
    ちなみにG1連闘した馬を上記の2つのローテについて調べてみましたが、G1を連闘できるだけあって多額の賞金を獲得しています。当たり前か
    多少のペナルティを跳ね除けられるくらい強いウマ娘であれば連闘できる、と考えたらこれくらいでも許されないかな……?

  • 51SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 01:20:22

    >>44

    いえいえ大丈夫です、ただ1つだけ訂正を

    ボーダー下は「6215人」ですね。ボーダーラインは以下の物が正しいかと


    〈ボーダー上…*6825人/ボーダー下…*6215人〉


    >>45

    そこは前スレにある物をコピペしただけなんで……複数視点からまとめるだけでも意味はあるので大丈夫ですよ

    また、ジャパンカップや有マ記念などの懸念点についても了解しています

    必要であれば個別に設定することに反対ないです。あくまでも「ベースは距離区分で分けたい」ってことですね


    >>49,>>50

    そして別案もありがとうございます!

    意見はあるだけ言ってくださって大丈夫です、その分話し合いも増えるので納得のいくシステムに近づきます


    案としては、これをベースに色々できそうではありますね

    ただ今の番組表は現実と比べて「あえてG1同士を近づけている」ので、実際の出走例を根拠にするのは難しいかもです


    倍率に関しても、週を経るごとに緩くなっていく案そのものは良いと思います

    しかしだいださんも感じている通り、ベースになる倍率は慎重に設定する必要がありますね

    小さいと意味を為さないし、大きいと全く効力が無い子ともろに影響を受ける子で二分化されかねません

    かなりシビアそうですが、ここのバランス調整はかなり気を使わなければいけません

  • 52◆rbTjXsfUI.25/02/07(金) 05:49:46

    >>39 (>>46)

    ・オリウマ娘1人につき、G1出走は年2戦まで(1~12月)

     【確認点】中の人が同一である申請を行った場合、「各オリウマ娘ごとに1枠増える」

    →○です。その通りです。

    ミスカトニアンに3、イズミスカイゲートに3……そういう感じになっています


    ・枠を超えた出走登録の是非は、キャラクターやプレイヤーの処分歴を勘案する

     【疑問点】この「処分歴」というのがよく分からない……

    →これは書き方が悪かったですね、過去に遡及したものではないです

    これからもし「登録事故」と言えないような重複出走があったときに、「出走枠の1枠減」などのペナルティを与えるという運用を考えていました。

    ただ、今となっては正直これ以上厳罰化する意味はないかなとは思い始めています。


    ・枠を超えた出走登録のファン数

     ◦「出走枠/出走回数(登録中のレース含む)」で求める

      【確認点】これについて、所持しているファン数に「出走枠/出走回数」を掛け算して算出する想定でしょうか?

     ◦順位を(出走した数-出走枠)つ下げる

      【確認点】勘違いでなければ、これだと数値がマイナスになるかと

    →出走枠内の場合はナチュラルに決めます。それぞれに「出走枠を超えた登録をするときは」を付言してください

    ですから、3枠持ちの子の1走目が「3枠/1回目」で3倍になるわけではありま降下せん。

    2枠、3枠と決めた部分で除算や順位下げ(2走目から問答無用で1回降下)というのは、さすがに「何レースかは普通に出られるよ」という原則に障るので、変な式になってしまったわけです。


    ・ただし、勝利レースと同じ距離区分(SMILE区分)のレースは出走数が実際より1小さいとみなしてよい

     【提案点】「SMILE区分」よりは、「ウマ娘における距離区分」で分けた方が分かりやすいかもしれません

    →……有マだけ浮く…あれはJC対応であって春天対応では……いやでも合理的ではある……


    ・「個人出走者とチーム出走者の間の軋轢の発生」

    →「個人も登録」を前提にしています。

    (「チーム・メドレー」はイレギュラーではなく、むしろ標準としたい所存です。)

    この場合の軋轢は「余計な手間がかかる」ですかね?

    いずれにせよ「GⅠのボーダーを登録特典にするのは違くない?」というのは受け入れます。

  • 53◆rbTjXsfUI.25/02/07(金) 05:49:59

    ちょっと自分の中でも私案は退潮気味です、代打さん初案のエッセンスを大幅に取り入れるか、あるいは根本的にそちらをベースにしたいです。
    第二案(連闘規制)よりは前者寄りで、スプリントさんの話に近いですが
    「六冠は異例」をどこまで敷衍するかというのがかなり重いです。
    つまり、「VMはマイルグループかティアラグループか」「エリ女は宝塚と互換するのか、それともVMが相手か」
    ティアラにはティアラの強みと弱みがないと、「漫然と全冠を」というのは避けたい……。

    レースグループの考察、朝に間に合えば落とします

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 05:55:52

    そういえば月2走制限を利用してあえて4月と6月にG1を集中させたことが議論から抜け落ちてる気がします

    大阪杯と春天を走れば高松宮記念には出られない
    ヴィクトリアマイルと安田記念を走れば宝塚記念には出られない
    スプリンターズSも凱旋門賞や秋天のある10月に移設予定

    このへんを勘定に入れた上で制度を設計されるのがよろしいかと

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 06:19:19

    あー、海外G1も出走制限にカウントされるからそこでも常連が分散する可能性はありますね

  • 56◆rbTjXsfUI.25/02/07(金) 08:09:11

    ・距離カテゴリでの再編
    GⅠレースの勝者は、「同一カテゴリ」から1レースを選び、1度だけ「出走確約権」を得ます。
    すべて優先権の期限は1年(カテゴリ内のレースが一巡するまで)とします。
    また、半年以上行使されていない権利は、「隣接カテゴリ」を選択することも可能です。
    ただし、☆印の勝者は、同一カテゴリでなくとも☆印のレース全てから選択可能な一方、隣接カテゴリの特例は存在しません。
    (VM→エリ女(ティアラ互換○) VM→マイルCS(同一カテゴリ○) VM→高松宮記念(距離乖離×))

    【グループA 芝短距離】
    高松宮記念 スプリンターズS
    【グループB 芝マイル】
    安田記念 マイルCS ☆ヴィクトリアマイル
    朝日杯FS ☆阪神JF NHKマイルC ☆桜花賞
    【グループC 中距離】
    大阪杯 天皇賞(秋)
    ホープフルS 皐月賞 ☆秋華賞
    【グループD 中長距離】
    宝塚記念 天皇賞(春) ☆エリザベス女王杯 
    [B]日本ダービー 菊花賞 ☆[A]オークス

    【チャンピオンレースの特例】
    [A]オークス
    1.☆のレースです(阪神JF→オークス、オークス→任意のティアラ路線)。
    2.☆のレースながら、半年以上先の隣接カテゴリを選べます(実際に可能なのはオークス→大阪杯)。
    3.ジャパンカップ・有マ記念を対象に含みます。
    [B]日本ダービー
    1.ジャパンカップ・有マ記念を対象に含みます。
    [C]ジャパンカップ
    本レースからは宝塚記念かジャパンカップのみを選択できます。
    [D]有マ記念
    本レースからは宝塚記念か有マ記念のみを選択できます。

  • 57◆rbTjXsfUI.25/02/07(金) 08:10:46

    【グループE ダート1800以下】
    かしわ記念 さきたま杯 マイルCS南部杯 JBCスプリント JBCレディスクラシック
    全日本ジュニア優駿 羽田盃
    【グループF ダート1801以上】
    川崎記念 帝王賞 JBCクラシック 東京大賞典 
    東京ダービー ジャパンダートクラシック

    【チャンピオンレースの特例】
    [A]チャンピオンズカップ
    本レースからは帝王賞かチャンピオンズカップのみを選択できます。
    [B]フェブラリーS
    本レースからはマイルCS南部杯かフェブラリーSのみを選択できます。

  • 58◆rbTjXsfUI.25/02/07(金) 08:15:48

    後は思い付きベースで……JCとCCについては「レーティング上位5頭の優先」なるJRAの裁定をリスペクトして
    「各カテゴリで直近(半年?1年?)でレコードを出したウマ娘」に何らかのアドバンテージ(優先権は重すぎ?)を与えてもいいのかなって
    基本的にレコード=重賞勝利=GⅠ出られそう
    ではあるけども……多様化に少しは寄与するのかなと

    思い付きレベルすぎて書くかすら迷ったけど。

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:13:44

    ・GM陣が管理しきれるのか
    ・参加者側が把握できるのか

    どの案にしろこれは意識した方がいいと思います

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:27:57

    優先出走権周りがこれだけややこしくなるのだったら


    半年+累計の10%+優先権

    9ヶ月+累計の10%+何かのシンプルな制限


    とすることを提案します

    >>56 >>57 を全員分把握して、出走前にチェックを入れるのはかなり大変ではないかと…

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:42:08

    おひる

  • 62だいだ25/02/07(金) 18:39:12

    ええと……なぜ大体のシニアレースを距離別グループではなく2つセットにして優先権付与という形にしたのかというと……

    >>56のように書くべきことが増えるうえ、先でも書いている通り選択式優先権(なおファン数とか条件を鑑みたら一択)になるのでは複雑なわりに効果が薄い、と考えるからです

    ついでにいうなら、距離別にした際に春天と菊花賞が冷遇されるからです。E区分としてみてもこの2つしかないですし、長距離区分としてみても有馬を除外するから結局2つしかない

    ならば、というか単純化も兼ねて、「天皇賞春秋連覇」や「春秋マイルG1連覇」ですとか「春秋ティアラG1制覇」など、そういう分かりやすい基準での対応を推進したいという思いです

    これならG1を開催するときに出走の意向を確認するのが必要な人数はそこまで多くならないのではないか、という期待のもと2人組を作っていっているわけです

    ……ついでにいうならダービーからつながるG1、やっぱりどちらかというとJCじゃね?


    ……という発想のもとダートG1級に手を加えるとしたらこうですね。

    G1勝利者への優先権レース案(ダート拡張仮案-2) | Writening世代戦# 全日本ジュニア優駿→東京ダービー / ジャパンダートクラシック・マイルチャンピオンシップ南部杯 ・朝日杯と揃えてみた。NHKマイルに相当する春のダートマイルG1がないのが若干気になる 羽田盃→JDC…writening.net
  • 63二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 18:51:16
  • 64二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:00:13

    日程表をまとめて思ったことを並べます

    レースと同じく今月までしかお手伝いできないので、できれば引継資料としてもくじに入れていただけたら


    ・エプソムカップは去年と今年でファン数が変わるので、Excelのテーブルなどの参照式に工夫が必要そうです

     (旧エプソムカップと新エプソムカップって集計してテーブルの参照先を変えるとか?)


    ・新設のしらさぎ賞をテーブルに追加する必要があると思います


    ・東海ステークスとプロクインステークスは名前とファン数が入れ替わるのでこれも新旧など名前をつけてExcelで参照する必要があると思います


    ・G1が固定メンバーになる前提での話し合いが続いていますが主要競争にトライアルがあること、>>54さんの言及通り日程も工夫していることは考慮していいかも

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:55:31

    そういえば、今週は練習スレはどうしますか?
    URAFジャンプの決勝がありますが……

  • 66◆rbTjXsfUI.25/02/07(金) 21:26:15

    >>64

    良くも悪くも、新年度ごとに別レースとして登録をしているそぶりがあるので、スプリント式にしろStudentBookにしろおそらく大丈夫です。

    秋の大調整というのも……期待はしたいんですが、それこそ春の芝はどんな効果があるか一切見通しが立っていませんし、ダートはそもそもそういう調整が不可能なんですよね

    なので、考慮と言っても、安全目に見るしかないかなとは思っています。


    >>59

    参加者側としては、最低限「自分が勝った場合に」「そのレースが」「何と関連しているか」を調べればいいので、距離ブロックにしろ何にしろ、大丈夫じゃないか?とは思っています。


    GM側の把握については、これは……どうしても言っておかなければならないのですが

    もとより「ボーダー計算」「優先権管理」(ルールの確認)よりも「GⅠ登録」(全ログ閲覧)の方が「自分は」負担で、登録方法の一元化を謳っていました。

    ですが、スプリントさんは「GⅠ登録」も大丈夫ということで、当時より私は活動量が落ち込んでいたので、それに信頼して自分はGⅠ登録業務から身を引いているわけです。


    「GM陣」が管理しているのではなく(私の中では)「スプリントさん」が管理しているので、そこに力点を置くのであれば、スプリントさんの決断一つで、何かの動きは決定出来ると思います。


    なので本来は自分からすると「口が出せたものじゃない」し、(ユニバーサルでない業務になってしまった以上)「ご自身の負担を尊重してください」とすら思うわけなんです。

    ですから難しくなればなるほど「ごめんなさい」とも思うし、一方で「もとより管理はやりやすくしなきゃいけなかったんじゃない」とも思うしで、正直心の置き所がないです。

    今までかなりの議論に消極的だったのも、正直ここのわだかまりがあると思います。

    何せ、自分がやっていない業務の改善点など出せるはずもなく……。

  • 67練習スレの人25/02/07(金) 21:27:35

    >>65

    立てた方がいいなら立ててきます

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:32:15

    >>67

    気分転換も兼ねてお願いします

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:53:40

    ん?
    GMさんのExcelを使ってボーダー作るならどっちでもない自動参照になるんでは?

  • 70練習スレの人25/02/07(金) 21:58:36
  • 71◆rbTjXsfUI.25/02/07(金) 22:18:08

    >>69

    ほんとだ、固まってるなこれ……そういう話をしていた、確かにしていた……!

    1年分のデータを移した方がマシなのか…?

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:54:17

    //一応StudBookでは日数指定の実装完了出来ました、逆にGMas式へのデータ移行も気合を出すことで完了しそうです
    //ですがとりあえず入場演出を考えないといけないので今週は勘弁してください
    //現行の議論では23世代のジュニア・クラシック6戦は歯牙にもかからなさそうなので仮置きの設定をしました

    GMas式ですが
    1.東海↔プロキオンは何とか名前を変えなきゃいけない
    2.基本的に春のシニアは未実装なので付け足すにとどめる
    3.レースの検索機能をつける
    4.世代のグレード戦は時期で統一されて人数が決まっているので、符号で一括管理
    これで楽になりそうなので、ご指摘の通り搭載します。
    検索機能とか搭載出来たらいいが……さすがにExcelではなくAccessでやれ案件かもしれない

  • 73SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 23:27:48

    >>52

    ありがとうございます、全体的に疑問は解消できました

    距離区分については、厳密に示すならSMILE区分の方が良いと自分は思っています

    ただ……そもそもSMILE区分の知名度自体が比較して低く、全員言っただけで通じるかというと違うような気がしてまして

    分かりやすさ重視ならウマ娘における距離区分かなと。有マなどに関してはまた別途対応すれば解決できますし



    >>54,>>55,>>64

    確かにそこを交えての話し合いはしてなかったですね

    この措置は「路線ごとの格差」を縮めるためにしている事なので、影響が出るのは優先権のグループ分けとかでしょうか?


    海外レースもあることを考えると、区分けは割と大雑把に設定しても良い……のか?



    >>56,>>57

    自分としては概ね異存ありません。1点、隣接カテゴリの特例は無くてもいいんじゃないかとは思います

    ティアラ周りがごちゃつくのもどうにかできたら嬉しいですね

    ひとまず、このくらいなら自分は管理できると思います



    >>58

    レーティングを参考にしたアドバンテージは自分も考えたことがあります

    ただレコードや着差ってあくまで結果に付随するおまけみたいなものとも捉えられるわけで

    それらの価値はこれ以上重くも軽くもしたくないなぁ、と思う心があります

    (それと、下手をしたら死にシステムになる可能性がまあまああるので、他の事項を優先したい気持ちも……)

  • 74SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 23:28:01

    >>59

    G1登録周りの話はピクシスさんもおっしゃっている通り、自分が管理してきました

    異論が無ければ今後も自分がやっていくつもりです

    なのでGM陣というよりは、「スプリントの人が管理しきれるのか」と認識して貰って良いと考えています


    そして参加者さんが把握できるか、この点は欠かしてはいけませんね

    ただ色んな目的を同時に達成しようとすると話の終わりが見えにくくなると思います

    なので、以下の手順を踏んで決めていこうと思うのですがいかがでしょうか?


    ① バランスを第一に考えルールを決め、それを管理できるように調整

    ② 参加者側に視点を移し、簡単に(理想は一目で)理解できるようさらに調整を加える

    ③ 全体へ確認を取ってシステム完成!


    この手順に照らし合わせるとすれば、今は①を進めている状態ですね



    >>60

    運営側か参加者側か、どちらへの負担を心配してくださっているのか読み取り切れないですが……

    少なくとも自分が管理する場合、>>56,>>57は問題ないです

    全員ではなくG1勝者だけなので人数は多くなく、そこまで負担にはならないかと


    参加者側への負担については、上記の手順通りに進めたく思っています

    なので一旦は置かせて貰えたら……そもそも半年か1年かも決めきっていないですしね

  • 75SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 23:29:05

    >>62

    なるほど、そういうお考えがありましたか

    あくまで個人的な感覚ですが、自分としては>>56,>>57の方が分かりやすいんですよね


    組み合わせが多いとそれだけで情報が散乱して処理しにくくなるので……

    大きい枠組みをいくつか作ってそこから選んでもらう形を採れば、自由度も高くなるし後から修正も加えやすいかなと


    まあただ、あくまで運営側からの視点なので参加者側から見て分かりやすいかは議論の余地大ありですね

    自分の感覚が特殊なケースも考えられるので、もしそうだったら致命的なズレになってしまう……



    >>63,>>64

    本当に本当に大感謝です! あとはこちらで引き継ぐのでお任せください

    所感についても返しますね


    ・エプソムカップは去年と今年でファン数が変わるので、Excelのテーブルなどの参照式に工夫が必要そう

     (旧エプソムカップと新エプソムカップって集計してテーブルの参照先を変えるとか?)

    ファン数については、「アプリ基準で固定」としています

    なので、今年度からの変更も反映しません(現実の賞金と乖離があるのもこれが理由)


    もっと言ってしまえば……エプソムカップ、去年は開催してないんです

    全くの新規追加になるので、特に工夫の必要も無かったりします


    ・新設のしらさぎ賞をテーブルに追加する必要

    これはその通り、エプソムカップと同様新規の追加ですね

    GMさんのExcelにはレースの追加方法も示されているので、そこの手順に関してはスムーズにできると思います


    ・東海ステークスとプロキオンステークスは名前とファン数が入れ替わる

    ここは、Excelでの記録上で「2024」と「2025」に分けて記載しておきます

    平たく言えば新規追加と同じなので、ここも特に複雑な手順は必要ないですね

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:35:58

    このレスは削除されています

  • 77SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 23:36:13

    >>66

    おおっと……なんだか気を使わせてしまっていたようで申し訳ないです

    自分としても>>74の通り、G1登録周りのシステムは自分が管理しようと考えています


    その上で、口を出したければ遠慮なく出してもらって大丈夫です!

    無理なら無理って言いますので。案や懸念点を共有できない方が、後々のトラブルに繋がるかと



    それとGMさんのExcelについてなのですが、こちらでも裏で少しずつ準備を始めています

    丁度良いタイミングなので、良かったら「NewFanCalc」へのデータ移行はこちらが受け持っても良いでしょうか?

    これからはNewFanCalcを使って管理していくことになるので、慣れるついでに、ということで

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:37:57

    (寄っといでカレンダーにおける)月毎のG1を書き出してみませんか?
    そうすれば近すぎてメンバーが変わらないとか、遠すぎて優先権必須とか、ここは出走制限で散らばるとか見えてくる可能性

  • 79SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 23:52:27

    >>78

    提案ありがとうございます! 早速芝とダートに分けて書き出してみました

    まずは芝から


    【芝】

    1月 :メルボルンカップ

    2月 :

    3月 :

    4月 :高松宮記念、大阪杯、桜花賞、皐月賞、天皇賞・春

    5月 :NHKマイルカップ、オークス、日本ダービー

    6月 :ヴィクトリアマイル、安田記念、宝塚記念

    7月 :KGVI & QES

    8月 :インターナショナルS

    9月 :愛チャンピオンS

    10月:スプリンターズS、凱旋門賞、秋華賞、菊花賞、天皇賞・秋

    11月:エリザベス女王杯、マイルCS、ジャパンカップ

    12月:香港カップ/マイル/スプリント、阪神JF、朝日杯FS、ホープフルS、有マ記念

  • 80SPの人◆SPhumybZQ625/02/07(金) 23:52:48

    次にダート

    【ダート】
    1月 :
    2月 :フェブラリーステークス
    3月 :サウジカップ、ドバイワールドカップ
    4月 :川崎記念、羽田盃
    5月 :ケンタッキーダービー、プリークネスS、ベルモントS
    6月 :東京ダービー、さきたま杯、帝王賞
    7月 :
    8月 :
    9月 :
    10月:ジャパンダートクラシック、マイルCS南部杯
    11月:JBCクラシック/レディスクラシック/スプリント、BCクラシック/ディスタフ
    12月:チャンピオンズカップ、全日本ジュニア優駿、東京大賞典

  • 81二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:00:28

    ありがとうございました
    ファン数の計算については改めて9ヶ月+累計の10%を一つの案として提案します
    年間でボーダー2万なら3/4すれば1万5000、ボーダーを下げつつ国内主要G1の勝者は有馬に集結できます

  • 82SPの人◆SPhumybZQ625/02/08(土) 00:06:27

    まとめてみた感じG1は多くても月5つほどですね

    世代も考慮すると、あからさまにメンバーが散らばるほど密集してはいなさそう……?


    距離区分や対になるレースを考えても、概ね半年ほどは離れている印象

    同じ季節内で優先権を利用する場合どうなるかは、しっかりと考える必要がありそうです



    >>81

    そしてなるほど、書き出したことで9ヶ月での計算にも意味が生まれてきましたね

    現状ならメルボルンカップを除き全てのG1レースがファン数調整対象に入らない

    有マ記念を総決算と定め、全員がここを目指すと想定した場合はかなり意義がありそうです

    改めて、9ヶ月案も検討する案として正式に加えましょう、提案をありがとうございました!

  • 83SPの人◆SPhumybZQ625/02/08(土) 00:23:25

    返すものも返したので、今週のレースを確認しましょう


    <土曜日>

    ヒヤシンスS:アクルックスさん

    URAF・ジャンプ 決勝:ピクシスさん


    <日曜日>

    共同通信杯:未定(今のところジュニア運営さんからの連絡は無し)

    京都記念:未定


    以上4レースですね。日曜日の2レースは開催者が確定していない状況です

    今週末は番組表をWikiに反映させたいので、できればやってくださる方がいるとありがたいです……!

    ただ、無理にとまでは言いません。いなければ、どちらかは自分が担当しますので

  • 84T-Acrux◆29CS2jCI1I25/02/08(土) 00:31:15

    >>83

    誰も立候補者がいない場合のみ京都記念を回収します。

    フェブラリーSの本バ場入場作成が普段以上に難航しているので、他に候補者がいる場合は喜んでお譲りしたいところ

    が、スプリントさんよりは優先して動くつもりですのでそこはご安心を。

  • 85SPの人◆SPhumybZQ625/02/08(土) 00:31:17
  • 86SPの人◆SPhumybZQ625/02/08(土) 00:32:47

    >>84

    了解しました、アクルックスさんも最近レース開催では出ずっぱりなので無理をなさらず……!

  • 87◆rbTjXsfUI.25/02/08(土) 00:44:22

    逆に言えば、こっちが先にあって、カレンダーが後からできるのが当然なのか
    そもそもの論理構成が違った、失敬失敬。

    ダートは正直カウントの意味がないですね、集約のしようがないですし、日程制限もない。
    芝は……それがあったとして、繰り返しますが効果が出るかは不透明です。
    累計数にはなりますが、10000人を数えるウマ娘が54名、20000人が25名おります。シニアだけです。
    3レース中択一でも48なわけですから、牽制は必要と考えます。
    それから……「9ヶ月で3/4」は、スプリントさんご指摘の通り「基本的に10~12月は去年の状況より酷くなることは請け負い(去年は春のGⅠがカットされています)」なので「嘘つけ」なんですが
    逆に言えば確かに「秋の天皇賞の前にグランプリがギリ漏れる」「有マ記念では春の妖精お断り」は設計思想としては分からなくはないです。


    さて、今から議論をぶらしても構わないという覚悟をお持ちならば、私は1年1割も9月1割にもぜひ反対とさせてください。
    理想は6月1割とさせてください。
    代打さんの考えをベースにマイナーチェンジが入った距離グループ案orペア案の導入も支持をいたします。

    さらにいうなれば、「6か月/半年」って何?という疑問が生まれます
    すなわち「曜日ずれ1日違いは権利落ちするのか」「週間単位で計算するのか」と混迷しますから
    この際6月とは26週間のことで、その年の開催週を1週目として、さかのぼった26週目までの成績を活かすものとしてください。

  • 88二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:44:45

    このレスは削除されています

  • 89◆rbTjXsfUI.25/02/08(土) 00:45:20

    最後に、懸念点とはまさに「貴方しかGⅠ周りを触れない」ことです。

    例えば、自分はよくも悪くも障害が「縄張り」でしたから、数の動向を目で追って、カテゴリオリジナルの解決法で乗り切ったりできました。
    一方で、フェブラリーステークスが迫っている事態は、ハッキリ言って案はたくさん出ている中で、スプリントさんの決断次第という場面だったわけで、モノが言えない状態でした。
    悪い人ではないのは分かっていますし、自分がモノを言えるほど働いていないのもわかっていますし、三人とも手一杯なのはわかっていますし、結果としてあなたがあらゆることをある種政治的な力を以って独断しなくてはいけない状態、それを自然と望ませる状態を生ませてしまったのは平謝りするほかありません。
    でも、どうかその点をご理解ください。
    重大なタスクを専権で持つということは、どこかで決断力を発揮するということです。
    合議を大切にするということは、サポートを前提とするシステムを組むということです。

    合議に乗りにくい専権型の自分が働いてこなかったのが全てのゆがみではあるので、こんな長文を書けた身分ですらないのですが……。

  • 90二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 03:09:28

    どうしても運営側としてコメントすることに気が引けるのであれば、走る側からの視点を提供してはいかがでしょう
    ピクシスさん、あるいはアクルックスさんもいくつもドラマを生んできた功労者なんですから

  • 91二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 11:24:38

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:03:39

    >>79 >>80の日程をもとに>>56 >>57を精査してみたのですが

    >>73で書かれている隣接カテゴリの特例を無しとするならば


    【グループA 芝短距離】

    ・高松宮記念⇔スプリンターズS

    Wikiの国内G1レースのページでトライアルレースについてまとめられている所に

    「互いの1着を優先出走」と追記して対象を記録するのが一番簡単だと思います


    レースしたい子寄っといで Wiki*wikiwiki.jp
  • 93二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:03:53

    【グループB 芝マイル】
    ・朝日杯FS→NHKマイルカップ (or 皐月賞 or 日本ダービー)
    ・阪神JF →桜花賞 or NHKマイルカップ (or オークス)
    半年以内に開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られます

    ・朝日杯FS or 阪神JF→シニアのマイルレース
    1年経過するため無効

    ・桜花賞 or NHKマイルカップ→マイルCS
    Wikiの国内G1レースのページでトライアルレースについてまとめられている所に
    「1着を優先出走」と追記して対象を記録するのが一番簡単だと思います

    ・桜花賞 or NHKマイルカップ→安田記念(クラシック)
    半年以内に開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られます

    ・桜花賞 or NHKマイルカップ→安田記念(シニア) or ヴィクトリアマイル
    1年経過するため無効

    ・安田記念 or ヴィクトリアマイル→マイルCS
    半年以内に開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られます

    ・マイルCS→安田記念 or ヴィクトリアマイル
    Wikiの国内G1レースのページでトライアルレースについてまとめられている所に
    「1着をどちらかに優先出走」と追記して対象を記録するのが一番簡単だと思います

  • 94二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:06:03

    【グループC 中距離】
    ・ホープフルS→皐月賞 ( or 日本ダービー)
    半年以内に開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られます

    ・ホープフルS→秋華賞
    ティアラ路線のみこのケアをすべきかどうか、再考したほうがいい気がします

    ・ホープフルS→シニアの中距離レース
    1年経過するので無効

    ・皐月賞→天皇賞(秋)※クラシック
    菊花賞に行った場合は恩恵が受けられないという問題があります
    また、三冠獲得者の直接対決を減らす方向へ誘導するという問題もあります

    ・秋華賞→天皇賞(秋)※クラシック
    直近で開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られると思います

    ・皐月賞 or 秋華賞→天皇賞(秋)※シニア
    1年経過するので無効

    ・皐月賞→大阪杯
    1年経過するので無効

    ・秋華賞→大阪杯
    ティアラ路線のみこのケアをすべきかどうか、再考したほうがいい気がします
    エリ女 or VMでいいのではという気がします

    大阪杯⇔天皇賞(秋)
    Wikiの国内G1レースのページでトライアルレースについてまとめられている所に
    「互いの1着を優先出走」と追記して対象を記録するのが一番簡単だと思います

  • 95二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:18:51

    【グループD 中長距離】

    ・オークス or 日本ダービー→宝塚記念(クラシック)
    半年以内に開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られます

    ・日本ダービー→菊花賞
    半年以内に開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られます

    ・オークス→エリザベス女王杯
    Wikiの国内G1レースのページでトライアルレースについてまとめられている所に
    「1着を優先出走」と追記して対象を記録するのが一番簡単だと思います

    ※桜花賞→エリザベス女王杯
    マイルCSとの二択にすべきか?

    ・日本ダービー or オークス→ジャパンカップ or 有マ記念
    Wikiの国内G1レースのページでトライアルレースについてまとめられている所に
    「1着をどちらかに優先出走」と追記して対象を記録するのが一番簡単だと思います

    ・日本ダービー or オークス→宝塚記念
    1年経過するため無効

  • 96二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:19:45

    エリザベス女王杯→ジャパンカップ or 有マ記念 or 天皇賞(春)
    半年以内に開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られます

    エリザベス女王杯⇔ヴィクトリアマイル
    Wikiの国内G1レースのページでトライアルレースについてまとめられている所に
    「1着を優先出走」と追記して対象を記録するのが一番簡単だと思います

    天皇賞(春)→宝塚記念
    半年以内に開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られます

    宝塚記念→天皇賞(春)
    正直不要では?

    宝塚記念→ジャパンカップ
    半年以内に開催されるので、特別に優先出走権を与えずともファン数で出られます

    宝塚記念⇔有マ記念
    Wikiの国内G1レースのページでトライアルレースについてまとめられている所に
    「1着を優先出走」と追記して対象を記録するのが一番簡単だと思います

  • 97二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:26:03

    まとめると、こう考えられます

    グループ制のままだとプレイヤーは選択肢が多すぎて迷うので

    こうやって必要な部分に焦点を当ててあげたほうがいいと感じました


    <思考過程> >>92>>96


    <必要と思われる措置>

    ・高松宮記念⇔スプリンターズS

    ・マイルCS→安田記念 or ヴィクトリアマイル

    ・大阪杯⇔天皇賞(秋)

    ・オークス→エリザベス女王杯

    ・日本ダービー or オークス→ジャパンカップ or 有マ記念

    ・エリザベス女王杯⇔ヴィクトリアマイル

    ・宝塚記念⇔有マ記念


    Wikiの国内G1レースのページでトライアルレースについてまとめられている所に

    「1着を(どちらかに/互いに)優先出走」と追記して対象を記録するのが

    一番簡単だと思います


    <疑問>

    ・桜花賞→マイルCS or エリザベス女王杯

    この二択でいいのか?


    ・ホープフルS→秋華賞

    ・秋華賞→大阪杯

    ティアラ路線のみこのケアをすべきかどうか、再考したほうがいい気がします


    ・皐月賞→天皇賞(秋)※クラシック

    菊花賞に行った場合は恩恵が受けられないという問題があります

    また、三冠獲得者の直接対決を減らす方向へ誘導するという問題もあります

  • 98二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:33:00

    いっけねごめんなさい、>>97に抜けがありました


    菊花賞→天皇賞(春)は必要な措置だと思います


    そして、菊花賞は優先出走権をもらえるのに秋華賞はもらえないというのは不公平なので

    秋華賞→大阪杯を補填とするのはそれなりに妥当な落としどころのように感じました

  • 99二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:28:47

    菊花賞 or 秋華賞→ジャパンカップ or 有マがないですね
    ……でも半年経たないからファン数で行けるのか

  • 100二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:35:56

    要約するとこうです?

    ・グループ制のままだといらない組み合わせがたくさんあるよ
    ・本当に必要そうなのだけ抜き出して走る側の混乱を防ぐよ
    ・トライアルの優先権と一緒に管理したらどうかな?

  • 101SPの人◆SPhumybZQ625/02/08(土) 18:55:20

    >>87

    そうですね、今話しているG1の優先権周りも半年想定での設計ですからその方がスムーズだと思います

    個人的にはG2以下のレースのファン数も半年減になってしまい、それは少し早いのでは……と思いもするのですが

    とりあえず今は、「直近半年+累計の10%」の方向で進めていきましょう



    半年の定義についてはこちらも異存なしです

    週単位で区切った方が混乱しないし分かりやすいでしょう



    >>89

    懸念点……いくつか受け取り方があるのですが、文脈を読み取るに「自分の優柔不断さ」への指摘、でしょうか?


    だとしたら、こちらこそ要領の悪さを詫びるべきです

    もっとテキパキ進めていれば余裕を持った判断もできたと思うので


    専権と合議については、正直未だに態度を決めかねている部分がありますね

    自分は「進行役を引き受けている運営陣の1人」であるという認識でここまでやってきています

    この際、明確にトップを定めた方が良いのでしょうか……?


    議論停滞の要因を他者に求めてしまうのは良くないのですが

    自分がトップではないという認識があるからこそ、独断を避けてきた面もあるので……


    ちょっとピクシスさんが伝えたいことを読み取り切れているか分からないので(最後の二文は特に)、的外れな回答だったら申し訳ないです

  • 102二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:14:55

    このレスは削除されています

  • 103SPの人◆SPhumybZQ625/02/08(土) 19:17:27

    >>92~>>100

    皆さんマジでめちゃくちゃありがとうございます、一個一個検証するのは大変だったと思いますが本当に助かりました!


    自由すぎるのもかえって分かりにくさを促進させてしまうのは盲点でした

    「必要と思われる措置」には自分は異論無しです

    記載に関しても少し形式は違いますが、「天皇賞・春⇔メルボルンカップ」という相互例があるので問題ないでしょう


    次に「疑問」に関して

    ・桜花賞→マイルCS or エリザベス女王杯

    これはちょっと難しいかもですね、桜花賞とマイルCSはあまり結びつくイメージがないのですが……

    期間と距離区分を考えてもサポートはすべき、ティアラの結びつきを考えるとエリ女も外せない

    となると動かしようがない気がします


    ・ホープフルS→秋華賞

    これは正直、必要かなぁ? というのが第一印象でした

    ジュニアG1でティアラ最終戦への優先権……何というか、納得感があまりない気が……


    ・秋華賞→大阪杯

    そちらも補足を入れている通り、菊花賞から天皇賞・春があるならば、秋華賞から大阪杯というのは理に適っていると思います

    こちらの優先権については自分も賛成です


    ・皐月賞→天皇賞(秋)※クラシック

    ごめんなさい、こちらが上手く意図を読み取れていないのだと思うのですが……

    菊花賞と天皇賞・秋、両方出ることに制限は特にないのであんまり問題は無いかも?


    日程の組み方によっては菊花賞の時期に皐月賞のファン数が切れるかもしれませんが

    そこは有効になるよう調整すれば良いかなと考えていました


    三冠獲得者の分散については、まあその子の選択次第なのでこちらから口を出すべき所ではないかな、と思っています

  • 104二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:21:51

    (ちなみになんですけど、秋G1はこれらに加えてサマーシリーズの勝利者特典もあるうえでの考慮って認識であってます?)

  • 105SPの人◆SPhumybZQ625/02/08(土) 19:36:15

    >>104

    ……完全に頭からすっぽ抜けてました、少なくとも自分は考慮してなかったです


    ということで急いで確認してきたのですが、1レースを除いて最大でも5、6枠に収まる感じです

    唯一、ジャパンカップはいよいよカオスになってきちゃってますね

    流石に優先権だけで最大11枠(同着次第ではもっと)埋まってしまうのは良くない……

    レース後にまた改めて、見やすいようまとめた表を作ってきます

  • 106SPの人◆SPhumybZQ625/02/09(日) 00:43:04

    お待たせしました、G1の優先権をまとめた表になります。赤色が今回の案で新たに追加されるものですね
    また、作成していて感じた問題点も列挙しておきます

    ・ジャパンカップ、流石に優先権が多すぎる(何なら去年の段階で薄々思ってはいた)
    ・天皇賞・秋も最大6枠はちょっと多い気がする
    ・(ちゃぶ台返し気味になってしまうが)そもそもG1勝者の優先権なので、ボーダーラインの子たちは余計キツくなるだけなのでは

  • 107SPの人◆SPhumybZQ625/02/09(日) 00:48:22

    実際にやってみないと分からない点はありますが、思ったよりも優先権拡大の影響が大きい気がしました
    この拡大の影響と「直近半年+累計の10%」方式、2つを合わせてより多くの子がG1を走れるようになるかは……少し考えないといけないかも

    番組表のWiki反映は、「サンドボックス」ページに仮の物を作成しました
    まだダブルチェック等が済んでいないので未完成ですが、一応誰でも確認できる状態にはなっています

    それでは今日はこの辺で、また明日です

  • 108二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 06:31:52

    >そもそもG1勝者の優先権なので、ボーダーラインの子たちは余計キツくなるだけなのでは


    枠が有限である以上、誰かを優先する=誰かは入れないですからね

    G1に出るメンバー入れ替えるということは、必ず元はG1を走っていた子がボーダーから落ちます

    それが誰になるかというだけ

  • 109二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 08:29:48

    皐月賞勝者の優先権を、菊花賞or秋天とすることを提案します
    合わせて桜花賞も秋華賞orエリ女としてみては

  • 110二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:34:56

    おひるううううううううううううううう

  • 111だいだ25/02/09(日) 18:11:14

    なんというかこう……「方法」に関してはどうやら受け入れていただけているみたいで嬉しい限りなのですが、
    「目的」のほうがいまいち伝わっていない、というかそういえばそもそも説明していなかったなと。

    端的に言ってしまえば、約半年あるいは1年後のG1への出走権は「詫び出走権」です。

    半年ごとのファン数制限も掛けるという案を最初に据えましたが、
    「今のファン数は半年しかフルで使えないから今のうちにG1に大量出走してファン数を確保しよう」
    と、行き急いでG1超連戦ローテを組むウマが多数出てくるかもしれない、という杞憂をしたわけです。
    これが当たってしまえば、結局G1のメンツは固定化されて当初の目的たる「G1への出走者を増やす」という目的は達成できない。
    (個人的には4月6月への集中だけでは足りないと考えています)
    ならば、「複数G1出走」そのものに制限をかけてしまおう。
    半年制限に加えて、G1連続出走への制限として出走者決定ファン数に減衰を掛けることで、連闘を非常に難しくしてしまおう。
    ですがこれではG1を勝った意味が以前に比べて非常に薄くなる。春天を勝ったのに秋天に出られるかも怪しい
    そもそも「G1への連続出走制限」、もっというならレースローテへの口出しは非常にウケが悪い
    (ような気がします。気のせいかはわかりませんが)

    そこで「詫び出走権」です。G1勝者の次のG1をひとつ確保し、来年の連覇を狙えるか、関連するG1に1年以内に挑戦できるかの2択を用意したわけです。
    安田記念→MCSのような半年以内のG1についても、半年制限でボーダーが下がることでボーダーギリギリが激戦区になって
    前期の勝者が出られない、という事態を恐れてのことです。なので半年未満でもいいんです、ファン数で出られるなら1年後に出走権を使用すればいいんですから
    制限をかけるけれど最低限G1勝者としての立場は保証するよ、というのがコンセプトです。
    G1のペア制にこだわっていたのはそういうわけもあります

  • 112だいだ25/02/09(日) 18:11:45

    ……ここまで長々ともっともらしいことを述べてきましたが、秋天で古馬たちと殴り合った皐月賞馬vsJCで世界と渡り合ったダービー馬vs春の悔しさをバネにようやく戴冠した菊花賞馬in有馬記念ってアツくない?とか
    ほかの距離とか条件じゃ惨敗続きだった子がかつての栄光と同じ舞台/距離で復活を遂げるのめちゃくちゃ見たくない?
    っていうのが実は発想の大元だったりします。はい、エフフォーリアvsタイトルホルダーの21有馬とかメジロパーマーの春秋グランプリ制覇とかそういうのが大好きです(唐突)

  • 113SPの人◆SPhumybZQ625/02/09(日) 18:40:00

    返信する前に今日のレースの確認、今日は「共同通信杯」と「京都記念」の2レースの予定です

    見落としがあったら本当に申し訳ないのですが、ジュニア運営さんは音信不通のままですかね……?
    一応19:15あたりまでは待ってみますが、連絡が無いようだったら自分が共同通信杯を担当します
    京都記念の方も立候補者が出なさそうでしたら、アクルックスさんお願いします!

  • 114SPの人◆SPhumybZQ625/02/09(日) 19:01:38

    >>108

    まあ杞憂そうなら大丈夫かな……?

    元々を考えればファン数上位はG1勝者でしたし、そこが一枠優先権になるだけなら変化は無いと言ってもいいのかも



    >>109

    一冠目でそれぞれ内容を寄せるのであれば、それが割と合理的かもですね

    後で表に加えてみてどう見えるか検証してみましょう、提案をありがとうございました!



    >>111,>>112

    一応なんとなくコンセプトは伝わっていましたが、改めて自分の認識と齟齬が無いことは確認できました

    レースローテの口出しは、そもそもこのシリーズってローテーションの自由さがウリの1つだったわけでして

    今も仕方なしに制限を追加しようとしていますが、本音で言えば自分も制限を付けたく無いです

    なのでここに関するだいださんの認識は間違っていないと思いますよ


    ただ半年未満の場合、前期の勝者が後期の同系統のG1に出られないことってあるんですかね?

    自分の考えが足りていなかったら申し訳ないのですが、ファン数が100%有効な以上ボーダー漏れは無いような気がするのですが……

  • 115二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:29:10

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:30:03

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:31:27

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:43:20
  • 119二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:43:58

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:45:48

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:47:22

    ここで話題にしてると荒らしが喜んじゃうんで
    無言で淡々と通報していきましょ

  • 122二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:49:16

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:49:51

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:50:46

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:53:06

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:53:50

    ここで言い争いをするのは良くないぞ

  • 127二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:56:14

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:58:12

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 00:04:11

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 00:06:24

    (流石に悪質が過ぎたのでIHCに通報入れました)

  • 131SPの人◆SPhumybZQ625/02/10(月) 00:09:38

    まあ、以前からこんなもんですよ。以前からこの掲示板で暴れてるSS荒らしと同じ手口なので
    最近やりがいが無くなって来てこっちに矛先を変えたんでしょう、無視が安定です

    ちなみにですが、今日の共同通信杯のスレでいくつかのレスをわざと削除しませんでした
    にも関わらず自動で消えたので、皆さんの通報は確実に効果を発揮していることが改めて確認できました
    これからもご協力をお願いします!

  • 132SPの人◆SPhumybZQ625/02/10(月) 00:11:51

    概ね管理対応もしましたので、以降荒らしの内容に関してはノータッチでお願いします

    >>118の通報は……「カテゴリ:その他」が一番適していますかね? こちらの方も皆さんご協力をお願いします!

  • 133二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 00:13:01

    このレスは削除されています

  • 134SPの人◆SPhumybZQ625/02/10(月) 00:24:22

    >>133

    そうですね……その件は、Wikiの掲示板にある「要望・改善案2」でやりましょうか

    お時間のある時にWikiの方に改めて要望を投げてもらって、そこを起点に話し合えたらと思います

  • 135SPの人◆SPhumybZQ625/02/10(月) 00:29:27

    あら、消えちゃってますね……

    気を使わせてしまったのなら申し訳ない、上記の文章は残しておきますので気が向いた時にどうぞです



    さて、ここからはファン数の方に話を戻していきましょう

    >>106に現在考えられている優先権についてまとめている表があります

    これを中心に、意見があったら遠慮なく教えてくださいね!

  • 136二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 07:06:33
  • 137二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:08:16

    10時間保守をもっともっと周知しなきゃ

  • 138二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:52:52

    寝る前保守

  • 139二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:04:16

    一応深夜保守

  • 140二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:23:06
  • 141別衣装選抜戦さん25/02/11(火) 10:54:06

    お久しぶりです
    本当は今週の金曜日に別衣装選抜レースを開催したかったのですが、コースが思いつかず、告知も出来なかったので来週に持ち越しを考えていますがどうしましょう

  • 142二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:05:03

    お疲れ様です
    いま他の話題をいったん止めてファン数のトピックを集中審議中なので、そういう意味でも来週にするのがいいかもしれません

  • 143別衣装選抜戦さん25/02/11(火) 11:26:12

    >>142

    そうするとなると来週の休日が金曜日なので開催日を木曜日の2/20にしたいんですよね……

    それと別衣装選抜レースについて土日の前日だから集まってくれたと考えているので、果たして木曜日に集まってくれるのか不安を感じています

  • 144二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:29:05

    >>141

    (例えば、ですけど)

    (枠順抽選順(または指名で)ペアを作って、道中チョコを作って、最終で同時にダッシュ(ここは一括でダイス))


    図にするとこう

    枠奇数組(A地点)→  【ゴールのチョコプレゼント会場】  ←枠偶数組(B地点)


    (で、最も数値が高かったペア(言うなれば、真っ先に「出会えた二人組」)に、衣装プレゼント……とか)

  • 145二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:14:15

    夜の保守

  • 146SPの人◆SPhumybZQ625/02/11(火) 23:29:11

    皆さん保守をありがとうございます!


    今日は>>109を参考にG1優先権の表を下半期の分だけ変更してみました、>>106と合わせてご確認ください

    個人的にはこれでも良いのかなと思っています


    自分からの提案としてはジャパンカップの優先権について

    「サウジカップ」「ドバイワールドカップ」「ケンタッキーダービー」の3つについては

    芝に招待するのではなくダートレース(BCや東京大賞典)に招待すべきかなぁと考えています

    この辺について、皆さんの考えをお聞きしたいです

  • 147SPの人◆SPhumybZQ625/02/11(火) 23:33:45

    番組表は明日明後日くらいには正式にページができると思うのでお待ちください

    保守については、とりあえずWikiのトップページにお知らせとして載せておきました
    数か月はあのままにして周知を図ろうと思います

    別衣装選抜レースは、時期としては少し遅くなってしまいますが「02/24」なら人数の心配は無いかと
    木曜日は確かに集まりが悪くなることが予想されますが……できる限りこちらからも告知には協力します

  • 148SPの人◆SPhumybZQ625/02/11(火) 23:53:20

    その他の作業として、「G1レース登録窓口」に4月に開催されるG1級レース(高松宮記念~天皇賞(春))の登録受付場所を作成しました
    ボーダー作成はもう少し後になりますが、Wikiからでも登録できるようになったので今のうちに登録しておきたい方はどうぞ!

    それでは少し早いですが今夜はこの辺で、また明日です

  • 149二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:17:34

    >>147

    保守の件はレースのスレ、あとはduoさんが許可してくれるなら喫茶店でも呼びかけられたらいいですね

  • 150Lost duo◆utplcPIfAo25/02/12(水) 13:45:42

    >>149

    (うちは全然問題ないです。何なら喋りづらいならこっちで相談貰っても構わないくらいですよ)

  • 151二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 23:14:51

    保守

  • 152二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 06:53:59
  • 153二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 15:51:11

    あぶないあぶない

  • 154二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 19:23:24

    1つお聞きしたいんですが、既存のウマ娘を素性を隠して海外のウマ娘にさせるという行為をした場合、どういった対応を考えていますか


    >>146

    自分としてはサウジカップ、ドバイワールドカップ、米三冠の各レースを勝ったらBCクラシック

    BCクラシックを勝ったらチャンピオンズカップか東京大賞典に招待するというのが良いと考えています


    ただ、BCクラシックはフルゲート14名なので米三冠の各レースではなくケンタッキーダービーに絞っても良いとは思っています

  • 155二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 21:01:57

    確か元々日本で最強決定戦やろうってGMさんが言ってジャパンカップとチャンピオンズカップに優先出走権を集めてたんで
    ダートの強豪はチャンピオンズカップに集めてはどうでしょう

  • 156SPの人◆SPhumybZQ625/02/13(木) 23:45:53

    >>154

    >既存のウマ娘を素性を隠して海外のウマ娘にさせるという行為

    こちらの考えとしては以下の3つでしょうか

    ・同一存在であることを運営陣に分かるよう明記する

    ・海外のレースに海外のライバル枠で出走する場合は、「所属の変更が必須」

    ・「日本所属 → 海外所属」の所属変更は一度切りかつ再び戻ることは不可能

    今パッと考えたので抜け穴等あると思いますが概ねこんな感じです

    運営陣に伝える際は、ここやプロフィールを貼る際に一緒に書いてもらうなどが手段としてありますね


    ダートの優先権に関しては、既にBCは3枠、チャンピオンズカップは4枠あるんですよね

    だから少し東京大賞典に振り分けても……と思ったのですが

    このシリーズではチャンピオンズカップを、芝で言うジャパンカップと同じ位置づけにしてしまっても良いかもしれません

    >>154,>>155、お2人とも意見をありがとうございます、参考にこちらでももう少し考えてみます

  • 157SPの人◆SPhumybZQ625/02/13(木) 23:49:02

    Wikiの編集報告としては2つ

    1つ目は本当に長らくお待たせしました! Wikiに正式に番組表を反映させました!
    それぞれ「番組表(’25年上半期_芝)」「番組表(’25年上半期_ダート・障害)」というページ名で作成しているので
    Wikiをご確認ください

    2つ目はWikiの掲示板に「チーム申請/中の人申告スレッド 」を作成しました
    その名の通り、同じチームに所属していたり、中の人が同じであるオリウマ娘について運営陣に伝えたい場合にご利用ください

  • 158SPの人◆SPhumybZQ625/02/13(木) 23:52:13

    次、ファン数についての話ですが……

    現状>>106>>146への意見は出尽くし気味でしょうか?

    「一部優先権のダート移行」や「皐月賞/桜花賞の優先権」についてはまだあまり日数が経っていないので今すぐ決めはしません

    何か意見があれば、今週中に忘れずに伝えてくれるととても助かります!

  • 159SPの人◆SPhumybZQ625/02/13(木) 23:55:42

    最後、今の内に今週のレースについても確認しておきましょう


    <土曜日>

    フェブラリーステークス:アクルックスさん

    小倉ジャンプステークス:障害運営さん


    <日曜日>

    チューリップ賞:未定(ジュニア運営さんからの連絡は今のところ無し)

    東京新聞杯:スプリントの人


    以上土日共に2レース、計4レースとなっています



    それと、ジュニア運営さんが先週の火曜日あたりから音信不通なので心配しています

    開催が難しいならばそれを伝えていただけるだけでも助かるので、気付き次第返信をください

  • 160SPの人◆SPhumybZQ625/02/13(木) 23:57:35

    【今日のまとめ】

    >>156 意見などへの返信

    >>157 Wikiの編集報告

    >>158 ファン数破綻問題・G1優先権について

    >>159 今週のレースの確認・ジュニア運営さんへの連絡


    今日はひとまず以上となります!

  • 161だいだ25/02/13(木) 23:58:18

    チューリップ賞、ジュニア運営さんの開催宣言がなければ入ります

  • 162SPの人◆SPhumybZQ625/02/13(木) 23:59:41

    >>161

    だいださんありがとうございます、もしそうなった際はぜひお願いできたらと思います……!

    ただチューリップ賞は日曜日開催なのですが、その辺は大丈夫でしょうか?

  • 163だいだ25/02/14(金) 00:00:52

    >>162

    お気遣いありがとうございます

    大丈夫です、ひとまず3月末ごろまでは日曜開催でも予定ない日は入れます

  • 164SPの人◆SPhumybZQ625/02/14(金) 00:03:30

    >>163

    分かりました、その期間中はお願いすることがあると思いますがその時はよろしくお願いします!

  • 165ジュニア運営25/02/14(金) 00:07:54

    先週はすいません………本当に急に用事入ってました……

  • 166ジュニア運営25/02/14(金) 00:09:24

    自分の中では予定取ってはいるんですがこういうことがあると自分でも信じられないので……19:10までにスレが立たなかったら代打さんにお願いしたいです…すいません……

    >>161

  • 167SPの人◆SPhumybZQ625/02/14(金) 00:17:54

    >>165,>>166

    まずはジュニア運営さんがご無事で何よりです、誰しも急用はあるのでそこはお気になさらず……!

    チューリップ賞の開催についてはお2人の希望を考慮して「基本ジュニア運営さん、だいださんが裏で待機」という形をとりましょう

  • 168二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 01:13:36

    Wikiについてですが
    ・メニューバーのレース結果のリンクに今年のダートと障害のページを追加した方がいいと思います
    ・サマーシリーズのページにしらさぎ賞を書き加えた方がいいと思います

  • 169二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 09:37:56

    保守

  • 170二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 18:00:03

    保守がてらクイズをひとつ
    寄っといで参戦ウマ娘の中には、名前に何らかの「元ネタ」があるウマ娘が多数存在します
    そこで問題。
    これらの「元ネタ」ありのウマ娘、どの作品・シリーズからの参戦が一番多いでしょうか?

  • 171二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 18:47:20

    明日はフェブラリーSがあるし練習スレ立ってくれると嬉しいなー


    >>170

    野球とかカービィとか龍が如くまでいるよね、元ネタありの子

  • 172Lost duo◆utplcPIfAo25/02/14(金) 19:03:21

    さらに今日バレンタインでしょ……?
    練習スレでチョコわたしたいチーム陣営いるんじゃないすか?(すっとぼけた顔)

  • 173練習スレの人25/02/14(金) 20:19:46

    練習スレ今から立ててきます

  • 174練習スレの人25/02/14(金) 20:23:30
  • 175二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 00:58:40

    いちおうほしゅ

  • 176二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 06:16:07

    仁王保守

  • 177二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 12:35:27

    山鶯保守

  • 178だいだ25/02/15(土) 18:40:25

    自分なりにいろいろと考えてみましたが
    やっぱりG1出走者を増やすなら、連闘への制限を掛けるのが一番手っ取り早く、単純でかつ効果的な気はしますね

    というわけで以前挙げた連闘の出走者決定ファン数に多少の改良を加えてみたので投下してみますね

    ~中0週:50%、中1週:60%、中2週:75%、中3週:80%、中4週~:100%

    念のため確認してみたのですが、大阪杯→春天やエリ女→JCが中2週、秋天→JC→有馬がそれぞれ中3週。ダートで言うなら南部杯→JBCが中2週、JBC→チャンピオンズC→東大が中3週ですね
    これらのレースは連闘しようと思えばギリギリできるように倍率を調整してみました

    あとは、あくまで個人的な意見ですが……海外ウマ娘との夢の対決はジャパンカップやチャンピオンズカップに集中させた方が、物語としては美味しい気がします。最近のG1も面白いですが常に海外ウマ娘が出てきているとなると、国際招待競走として海外からの刺客たちと殴り合うジャパンカップのありがたみが薄れるような気もちょっとしますね個人的には

  • 179二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:45:25

    デバフ禁止に触れるやつかもしれませんが連闘しすぎたらデバフがつくのが現実的だと思います

  • 180二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 18:50:32

    とりあえず実際に行われたG1のメンバーを比べてみませんか?
    思いついた施策をとりあえず全部ぶっこむと大抵バランスが狂って碌なことにならないので、実績で検証した方が

  • 181SPの人◆SPhumybZQ625/02/15(土) 19:22:32

    遅れました、返信していきますね


    >>178

    芝・ダート・障害を跨ぐ場合はどうするのかとか、倍率は本当にそれで良いのかとか話し合いの余地はありますが……

    G1出走者を増やす、すなわちG1出走者がある程度入れ替わることがゴールとするならばそれは効果的な案の1つだと思います

    ちなみに、既存の案とは併用していく方針で設計したりしてますかね?

    ファン数調整やG1優先権など、そのあたりを考慮した部分があるなら教えて欲しいです



    また、優先権への意見もありがとうございます!

    以前の意見も参考に、「サウジカップ」「ドバイワールドカップ」「ケンタッキーダービー」は

    チャンピオンズカップに招待する方針で一旦進めようと思います

  • 182SPの人◆SPhumybZQ625/02/15(土) 19:23:11

    >>179

    デバフはあれですね、スパートダイスに対してなのでその点は問題無いかと

    触れるとしたら「多く走らない子に合わせての出走制限」かな……

    ただこれも半年以上前の話で今とは色々状況が違うので、概ね却下トピックに抵触しない……と思います、たぶん


    >>180

    そうですね、倍率検証のためにもそこはパッと見で分かるようまとめる必要があります

    少し時間がかかるかもですが、この土日に昨秋冬の開催実績を基に検証してみますね、提案ありがとうございます!

  • 183二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 19:47:09

    今までのボーダーのファイルを並べて貼ればあまり手間をかけずに比較可能かと

  • 184SPの人◆SPhumybZQ625/02/16(日) 00:07:41

    >>183

    そうですね、とりあえず簡単な情報を把握できるものを作ってしまいましょう

    ということで早速Writingにまとめてきました

    ただ書き連ねただけなので見づらいですが、参考になれば


    作っていて思ったのは、仮に制限をつけるとしても中2週までで良い気もしました

    中3週だと範囲が広いかなぁと、あくまで個人的感覚に過ぎませんが

    2024下半期G1・開催間隔まとめ | Writening09/22 アイリッシュチャンピオンステークス 09/29 スプリンターズステークス ※2025年はもう1週開催が後になる予定 (愛チャンピオンSから中0週) https://writening.net/page?yWc6VC 10/05 ジャパンダートク…writening.net
  • 185二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 08:56:25

    >>184

    スプリンターズS~有マ記念までの芝G1の出走実績を数えてみました


    5走…1人

    4走…2人

    3走…7人

    2走…12人

    1走…39人


    個人的には十分な人数が出走していると感じましたが……

    具体的にどのくらいメンバーを入れ替えたら満足するのか決めてから話し合った方がいいと思います

  • 186二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:05:44

    こうして見るとG1は半年に3走以内、みたいにバツンと切っても満足度はほぼ落ちないことになりますかね?
    (春シニア三冠や秋シニア三冠にも挑戦可能)

  • 187二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:12:57

    ちょっと気になったんですが、G1初挑戦って子が去年どれくらい居たんだろうとは
    クラシックレースやジュニアG1はともかく、クラシックシニア混合G1でG1走ったこと有るのしか出てないよって話じゃないですよね

  • 188二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:26:17

    去年はシリーズ1年目で、シニアの大部分はクラシックG1のダイジェストから登場したので「クラシックG1に出たこともないシニア」がそもそもほぼ皆無

  • 189二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 14:19:45

    >>186

    半年3走制限よりは年間6走制限の方が「半年」の定義で揉めないし自由度も高くなるのでいい気がします

    いずれにしてもG1のメンバーがどれくらい入れ替わってほしいのかというゴールが運営さんたちの間で共通化されないとこれ以上は話しづらいですね

  • 190二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 14:30:54

    今話し合ってるのって直近半年以外のファン数を10分の1にして数えるのに加えてということで合ってます?
    そこの合意もまだ取れてないような

  • 191SPの人◆SPhumybZQ625/02/16(日) 18:15:07

    >>185

    計61人ですかね? 見た感じ海外レースは含んでいない状態でこの人数なので、思ったよりも挑戦の機会は得られている、のでしょうか?

    どのくらい入れ替えたら満足するかは、定義が難しい……

    「直近〇ヶ月の出走者全体の○○%」とか「いっそキリ良く75人や100人」とか案はいくらか思いつきますが

    これが果たして意味のある基準なのかは、ちょっと判断が付かないですね。なにか分かりやすい指標とかあると良いんだけども……



    >>186, >>189

    実績上はそう見えますね、半年に3走より多くG1出走した子がほぼいないので大多数にとっては何も変わらない事になります

    逆に言えば、「半年に3走以内」は制限としてほとんど意味を為さないとも言えますね


    やるとしたら>>189さんの案に倣って、「年間5走以内」とかの方が良い気がします

    上半期と下半期のG1の数が違い過ぎるのでそこの差を考慮する手間が省けますしね

  • 192SPの人◆SPhumybZQ625/02/16(日) 18:15:23

    >>187,>>188

    例えば国内組だと、デデンデンデデンさんやナガソネモロハさん、ローズクレアさんなんかが秋でのG1初挑戦組ですね

    夏の飛躍や優先権、ボーダーギリギリ滑り込みと出走経緯もまちまちなので、少ないながら色んな方法で出走を果たしてはいます


    ただ去年は夏まで短・マイル路線の子の出番が少なかったので、この路線のシニア級でG1に一度も出ていない子というのも一定数いますね



    >>190

    合意は取っていないですね、自分はひとまずこの案単体で考えていました

    話の発端は>>178のだいださんの案ですが、そのあたりどう考えているかの言及が無かったので宙ぶらりんのままですね


    まあファン数が青天井になるのは良くないので、期間はともかく何かしらのファン数調整との併用になると思います

  • 193SPの人◆SPhumybZQ625/02/16(日) 18:19:25

    少し遡って>>168への返信

    2つともWikiへの反映が完了しました、ご指摘をありがとうございました!

    サマーシリーズの方はもう少し改良の余地があると思うので、手が空いた時にまたいじってみます



    さて、もう残りが少ないので次スレを立てなきゃですね

    今から次スレのための情報をまとめるのは、レースまでに間に合わなさそうなのですが……


    とりあえず立てるだけ立ててしまうか、レース後にゆっくりまとめて立てるか、どっちが良いでしょか?

  • 194二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 18:24:53

    スプリントさんの負担の少ない方で(真顔)
    案に対する意見はだいたい出てて、運営さんの間でゴールラインを決めるターンかなと思うんですが

  • 195SPの人◆SPhumybZQ625/02/16(日) 18:57:37

    >>194

    それでは少しお待たせしてしまいますが、次スレはレース後に立てることにします


    話し合いについては指摘の通りですね、ここ1週間を見ても案は出尽くしていそうなので

    ここからは運営陣がゴールを決めて、それに向けて各案をどう組み合わせていくか……といった感じですね


    次スレが立つまでに何かあれば残りの数レスを使ってしまって構いません

    もし埋まっていればWikiの掲示板までお越しください



    最後に、今日のレースについても改めてお知らせしておきますね

    <日曜日>

    チューリップ賞:ジュニア運営さん(19:10までにスレが立たなかった場合はだいださんが開催)

    東京新聞杯:スプリントの人


    以上2レースです。チューリップ賞は埋まるのが非常に早いと思われるので、あらかじめ待機しておくことをお勧めします……!

  • 196だいだ25/02/16(日) 21:19:23

    個人的には半年優先権案とセットでの運用を想定していましたね>連闘時のファン数デバフ案

    半年案でも結局はG1勝者がG1に出続けるのはもちろん勝者の権利ですし、なにもおかしくはない……ですけどそれで半年分のG1勝者+優先権所持者だけでG1が回るようではあんまり意味がないような気もするので

    G1への出走者を多くするためにはやっぱり連闘に何らかの制限を掛けなきゃいけないかもなぁ……という追加の案です


    当初は秋古b…シニア三冠は連闘できるように中3週以上から制限解除を考えていたのですが、JC→有馬の連闘が12人、秋天→JC→有馬で秋シニア皆勤は8人いたのですよね、>>184を見て下されば分かる通り。12人を多いととるか少ないととるかは感覚次第と思いますが、自分は多すぎると感じましたので

    あとは秋天→有馬ローテを組むウマ娘が見たいという至極個人的な理由と、それから

    海外馬との真っ向勝負になるジャパンCと国内の年末総決算たる有馬記念ではG1としての性質が異なる以上メンツも違ってきて当然ですし有馬に外国馬ちょっと多くない……?という私見が中3週まで制限を掛ける理由ですね

  • 197二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 21:29:06

    すみません
    番手を宣言してる人は必ず先頭にならないようにしてください

  • 198二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 22:06:31

    うーん
    結局のところそれってだいださんの好きなローテですよね
    みんなが同じローテを好むかどうかはまた別じゃないかと思います
    思い入れのあるレースだって人それぞれなのですから

  • 199SPの人◆SPhumybZQ625/02/17(月) 00:58:43

    >>197

    遅ればせながら事情は把握しました。そこまで強い不満を示すのであれば、お名前も出していただきたいところですが……

    今回はもうスレも終わりですし簡潔にお答えします


    本当に申し訳ないのですが、もう少しだけ我慢とリスペクトをしていただけると嬉しいです

    今回は流れとして番手の仕様を組み込んでいなかったことは事実です。事実ですが、レースSSにも限度があるのです

    書き手にも限界があり、全員のRPを寸分のズレも無く反映しきるのは難しいです

    せめて「//○○さんは番手って宣言してましたけどどうします?」など、まずは穏便に提案して欲しかったです


    耳絞りについては、ここは正統な権利ですので今回の使い方についてはあまり問題ありません

    ただ、ダイスを振って1分も経たない内にケンカ腰、お相手の配慮も無視して一方的に離脱されては、双方が納得いく形になりません

    せめて事が解決するまではその場にいてくださると、以降もお互い後腐れなく走り続けられると思います

  • 200SPの人◆SPhumybZQ625/02/17(月) 01:04:16

    次スレに話を持ち越したくは無いので、まだこちらに把握して欲しいことがあればWikiの方にお願いしますね


    >>198

    それはその通りですね、なのでできるだけ「客観的に平等であるかどうか」という視点は忘れずに持っておきたい所

    注意するだけで無く、自分もより一層気を引き締めてこれからの話し合いに臨みますね



    思ったよりも遅くなったので、次スレはまた明日(というか今日ですが)に立てますね

    おそらく夕方以降になると思います。それまで、何か緊急の連絡があればWikiまでどうぞです!

    それでは皆さん、お休みなさい……

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