このカテってさぁ

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:49:33]

創世の力そこまで万能じゃない派いるよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:51:18]

実際叶えられる願いの範囲に制限が存在した描写ひとつも無いのに
『この能力はこういったところは出来ないんだよ』
って勝手に上限設けようとするのは実際分からない

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:53:24]

ぶっちゃけよくわかんねえんだもん創生ノ力の効力
未来改変で解決とかしてないけど死者の蘇生はできたりするし

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:54:01]

万能なら全て戦わず解決できるはずだもん

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:54:37]

万能じゃないとは言わんが、無制限に使えるものではないと思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:54:49]

どこまで出来るかわからんものを万能と持て囃す方がおかしいだろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:56:15]

>>2

何ならやってること

世界全体修復や二次元世界創造とかかなりエグい事はしてるから上限はないと考えて方が良いんだよな

まぁ、問題点は創世の力が万能すぎて物語が一瞬で終わるから使えないことなんだが（ジャマトアウェイキングやガッチャ大作戦など）

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:57:29]

くぎゅに実質拘束負けしたからな

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 23:57:45]

>>2

ドラゴンライダーキックは敵撃破率100％で耐えれた敵は存在しないから威力無限大みたいな理屈だね

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:00:28]

>>9

ドラゴンライダーキックはむしろライダーキックの中でもAPで明確にスペックと攻撃力決まってる側じゃねえのかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:01:21]

>>10

別に撃破率100の例で出しただけだから中身の細かい話はなんでもいいよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:03:10]

>>9

例え下手くそ過ぎかよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:05:38]

>>7

スエルがやろうとした(なんならミツメの夫に実際にやった疑惑有り)歴史干渉とかも出来るからなキャンセルされただけで

というかその力で王になったり金持ちになったり命を作り上げた人も過去にいたのは24話に言われてるし(命作ったのは作中に出てた)

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:05:47]

>>12

〇〇できないという描写がないなら〇〇に制限はないって理屈なら撃破できなかったことがないならどんな相手でも撃破できることになるでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:07:18]

理論値で言えばなんでも出来るけど実際にはその状況生み出すのが相当難しいという

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:09:22]

万能なら終盤以降の展開茶番になるからある程度の制限があると思った方が腑に落ちるし物語として面白い

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:10:56]

>>17

まぁ要はこれなんだよな

万能のやつなんて俺が見ててつまらんから公式側は最強だの万能だの言ってても認めないぞ制限があるはずなんだ無いなら作ってやる！っていう

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:13:00]

万能って言ってもオーマジオウよりは弱いし

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:16:00]

>>15

その例え話は攻撃する側と攻撃される側の話の突き合わせになるからまた違うでしょ

例えんならドラゴンライダーキックをムテキに打ち込んだらどうなるかな？ドラゴンライダーキックは敵撃破率100%だからどんな敵でも倒せそうだよね。でもムテキはダメージ無効化するから効果ないんじゃないかな？

って感じで両者の能力の擦り合わせでまた話変わってくるし

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:17:09]

>>20

創世の力だって人間やジャマト以外にどういう作用するか不明だから同じこと言えるだろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:22:06]

創世の力は本当に物語ブレイカーだから扱うの難しいんだよね
封印しないで進めると後から「それ創世の力で終わったやん」といわれ
封印するとワンパターンになる
ぶっちゃけ主人公かもって良い能力ちゃう

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:23:15]

>>20

創世の力だって似たような力他にもあるしどっちが勝つかわからないって言えるんじゃね

例えばクリエイトウィザードリングとか創世の力とほぼ同じこと出来るだろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:24:31]

大真面目に考えるならジャマトアウェイキングで過去に来るって一手間踏んでるあたり創世パワーではい世界改変みたいなのはできないってことで
上限ないし制約はあるにはあるんだろう多分

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:24:36]

まぁ願いを叶えられる範囲は万能
他の神レベルの力ならば何とか対抗は可能って感じじゃないかね
釘宮は神レベルの錬金術に英寿にとって初見の魔法を上乗せすることでなんとか拘束に持ち込んだってのが藤田監督の見解っぽいし

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:25:32]

>>23

えーっと創世の力で叶えられる願いの範囲自体の話じゃなくて他の力とぶつけ合いした時にどうなるかの話してる感じ？

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:27:44]

>>24

これよな

過去に飛ばないと対処できなかった事案があるのは公式で出されてる以上上限は存在してる

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:28:52]

>>25

最終回宝太郎の錬金術は釘宮超えてるだろうし普通に対抗できそうだよね

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:29:06]

>>24

それに関してはゴッドジャマトが>>25案件だったんじゃねえかなとは思う

データ存在の未来人を殺してまわるとかやってる事がスエルに対して英寿が最終回でやったことと同じなんよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:29:32]

創世の力を使われると物語が始まんない
これも要因にあると思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:30:06]

>>28

まぁそこは監督によって変わりそうだけど対抗自体はできるようになってるとは思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:30:35]

>>29

一応データ人間は未来でなら創世の力関係なく殺せるんよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:31:03]

>>33

その記述どっかにあったっけ？

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:32:33]

>>34

確か本編でジーンが言ってたはず、記憶違いあるかもしれないから

殺せるんよやなくて殺せたはずやな

すまん

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:32:38]

神レベルの力があれば対抗できるならまあまあ対抗できそう
それこそギーツ世界には神ゴロゴロいるみたいだし釘宮が神判定なら他にも神判定されるキャラいっぱいいるだろ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:34:24]

愛の奇跡で神の力宿っちゃう世界観だからな
ゴッドジャマトに至ってはギーツより規模デカいことしてるし

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:35:46]

今思ったけどギーツIXに対抗できるかであって創世の力に対抗できるかは別なのでは？
第一釘宮の時とかあんま創世の力使ってないしなんなら夢の世界からみんなをまとめて救ってたし

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:35:53]

>>35

それ未来ならじゃなくて現代ならの話じゃない？

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:36:46]

俺も万能とは思ってないけどそもそもギーツ自体が過小評価されてる気がする

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:37:00]

>>35

今のところ判明してるギーツ世界の未来人って

・自分を自分でデザインできる能力持ち。富裕層は最初から自分をデザインして生まれるが殆どの未来人は他人からデザインされて生まれる

・本来はデータ生命体だが過去の時代に跳んだ場合肉体はその時代の人間と同じ組成にデザインされる(スエルはこれ踏み倒してる疑惑あるけど)。だから過去の時代に跳んだ肉体を殺す事は出来る

・過去の時代で死んだら四次元ゲートを通って未来に帰還。その後記憶復元プロセスが行われ復活するが、記憶が復元されず復活しない未来人もいる(ミイルとか)

・四次元ゲートが閉じたら過去の時代に取り残されて死亡(メラもこれで死にかけた)

って感じだった気がする

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:37:05]

>>39

なんか俺の記憶で「ココで死んだら未来に戻るだけど未来で死んだら存在が消えるんよ！」的な発言があった気がする

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:38:11]

>>40

逆に過大評価する連中がいてそれが反発食らってるのを過小評価と呼んでるだけな気がする

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:39:36]

いろんなことできるけど釘宮の鎖外せなかったり辞書的な意味での真の万能ではないってだけだろう

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:39:56]

>>38

まぁだから魔法には効果的なんよな創世の力

釘宮がマジでわからん…なんなら神レベルの錬金術と魔法とレベルXケミーでマグナムブーストレベルっぽかったから対抗のステ振りがマジでわからん…

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:42:05]

>>43

それにしてもギーツⅨが釘宮に敗北したこと擦りすぎでは？

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:43:33]

>>46

ぶっちゃけあれ造り手としては拘束できたからだから？って感じなレベルには火力足りてない感じで作ってるっぽいんよね

拘束こそできるけど

英寿＞＞＞釘宮って感じっぽい

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:45:06]

コスト制だし無理なものは無理なんだろ
オーマジオウとか消そうとしたらコスト重すぎて実現不可能みたいな
ゴッドジャマトは多分そんな感じなんだろうし
スエルもリガドΩのときは直接消さないで倒して弱体化した状態で消してたし

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:46:12]

>>46

過小評価といってもここの敗北描写以外が挙げられてることはない気がするが……

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:46:17]

だる…
兎に角チート能力なのは間違い無いんだ
制限があろうがなかろうが誤差だろ
脚本の都合で反則じみたことしたり弱体化したりするだけだ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:47:25]

>>47

なんか製作陣のインタビュー見るとギーツは最強じゃないよって言う人がビビるくらいには製作陣の人からギーツ最強って明言されてるからな…

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:48:41]

>>52

ギーツ世界や高橋作品内で最強ってのは誰も否定しないだろ

それ以外のシリーズまで巻き込もうとするから嫌われるんだ

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:48:48]

>>51

実際脚本の都合だからなぁ

ガッチャ大作戦とか

『コイツ強すぎて話速攻で終わるんですけどどうすりゃええんですか！？』

っていう悲痛な嘆きがインタビューで出てたぞ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:49:24]

>>52

あにまん民以上にギーツを過大評価してるような発言が飛んでくる製作だもんな

これ過大評価っていうのかな……

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:49:24]

>>53

あーいやガッチャ大作戦の話

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 00:58:04]

過小評価してるのもこの掲示板だけだろ
他のサイトも制作も英寿やギーツⅨは最強キャラとして認識してる
そのせいで扱いづらいとまで言われてるが

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:00:21]

>>54

まぁ最後本気出した英寿に瞬殺される程度の敵キャラを提出したらなんか外的要因でどんどん強くなっていっちゃって最後にはギーツⅨ拘束しだしたのだいぶ頭抱えてそう

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:01:00]

人間辞めてから変身しなくてもある程度？行使出来るのが扱いづら過ぎる

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:01:11]

ゴッドジャマトいる以上高橋作品内でも最強じゃないけどな

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:02:31]

>>60

ゴッドジャマトを倒したら物語始まんねぇだろ

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:03:13]

>>60

いや、ギーツという作品通して戦えば勝つのは必ず浮世英寿って明言されてるから普通にゴッドより強いってのが公式

だからこそそもそも戦える状態じゃないところまで追い込んで負けさせたり元々化かす予定でわざと負けましたって感じで負けを作るのに苦労したとは言ってた

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:09:29]

この話題は一見ブラバされ辛いおかげでいちいち露骨すぎるジオディケから荒らしの標的が移されたんだろうというのがよく伝わってくるな

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:10:32]

釘宮は人々に悪夢見せてたのがギラギラになんか悪い作用及ぼしてたと解釈してる

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:30:18]

>>60

ギラギラってコストがあるという仮定の上だけど

ゴッドジャマトを倒すのに使うギラギラと崩壊した未来世界を元に戻すのに使うギラギラの総量が、過去に飛ぶのに使うギラギラと過去でゴッドの誕生を阻止するのに使うギラギラの総量より多ければ、後者を選ぶのがまあ自然だと思う

しかも過去に飛ぶのはニラムのヴィジョンドライバーに頼ればいいし、創世の力も持たないキングやらクイーンやらに対処するのに大した労力は要らない

未来世界が滅亡しかけてる(ギラギラ生成源の人間がいない)状態でギラギラを好き放題引っ張ってくることもできないだろうし