師直さん直義に情が無さすぎない?

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:13:25]

仮にも幼なじみですよね???

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:34:36]

>>1

言うて尊氏に対しても幼馴染の情とかもう持ってなさそうだし…

唯一絶対の現人神に対する信仰になっちゃってるし…

神でもないし戦に弱くて口うるさい弟殿とかまあ目障りだよねって

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:42:54]

幼馴染っていうの除いたら将軍の弟と仲の悪い執事は後の足利義政の時代にも発生している
主君の息子がいる場合の権力争いにおいて主君の弟は邪魔になる者なのだ

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:56:36]

なまじ幼馴染だからこそ侮ってるのもありそう
逃げ若で出てくるか知らんが家督を継ぐ目のない庶子でそんな大事にされずに育ったっぽいし
本来なら部屋住みか養子に出されるか僅かな所領を貰って分家するかの身の上だからね
何事もなかったら足利家の執事になる師直のほうが振るえる権限は大きかったまである
尊氏は神を宿し高義が死んで後継者候補になったから使えるべき「主君」と意識を切り替えたけど
直義はその連枝として共に仕える身だからある意味「上」じゃなくて「横」の存在
過去回想でもあまり身分差とか意識せず育ったっぽいから余計に見下す下地があったのかなと

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 01:59:09]

現代の価値観と南北朝時代の価値観は違うし、
ただ直義にも重茂にも昔と変わったって言われてるのが
気になるな、神力の影響とかあるんだろうか

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 07:53:26]

師直が情とか大切にするキャラじゃないからな
非道なキャラだし

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 08:18:56]

寧ろ以前から嫉妬の対象だったかもしれない

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 08:32:03]

仮に逃げ若でも足利兄弟が庶子なら神を宿した尊氏はともかく本来庶子三男坊で戦が弱いしあの時代じゃマイナスにもなる感性持ちの直義は下に見てもおかしくないかもな
野心は尊氏の影響で増大しているだろうし

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 09:36:53]

過去回想の様子からしても、師直と直義はお互い「横」の繋がりだったんだろう
兄に対しても直義は幼少期から家臣の意識でいるっぽいから
ただこれまでの展開で、尊氏に対する自分たち（直義も含む）のことを「我々」「我ら」とひっくるめて呼んだり、わざわざ幼馴染なこと強調するのは師直の側なんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 09:36:57]

>>3

まぁ史実の話言いだしたらそもそも師直と直義はギリギリまで敵対避けてるぐらいにはちゃんと敬意はあると思う

逃げ若じゃ師直が弟君を下に見てるけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 09:40:50]

直義を嫌ってたのは義詮だからな
まぁ義詮を上京させたのは師直ではあるが

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 09:49:28]

そもそも斯波上杉がフォローしてる鎌倉育ちの義詮を
直義失脚後に添えること自体、配慮な感じする

なんかゴリゴリの叔父アン.チになってった…

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 09:49:35]

師直は血縁による序列を軽んじているがその分幼馴染感覚も残ってるのかもな
直義は序列関係はかっちりするだろうし幼馴染とはいえ執事と副将軍という関係の見方をしているんでは

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 09:49:43]

まあ過去回想に出すくらいの情はあるんじゃね
自分だったら、嫌いな奴とか興味ない奴は記憶から消すわ

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 09:50:19]

>>4

付き合いが長いからこそ「ああもうコイツ相容れないわ」で見放してるのはありそう

少なくともなんらかの情を持つラインはとっくに終わってる感じ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 09:55:19]

フルメタル帝作ってた時はまだギリギリ情はありそうだった気がする
「共に育った貴方まで〜」とか言ってたし（まあ単なる脅し文句だった可能性も十分あるけど）
土岐処刑が決定打だったのかな

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:00:31]

読者にとっては能力は直義の方が上なんだがな
師直は幕府の経営者って格じゃないように描かれてる
最近師直の残念化が止まらないから終末が近いんだなって思うわ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:01:32]

幼い頃から一緒にいるからといって仲が良いとは限らんのじゃよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:07:25]

>>18

途中まではそれなりに仲良かったと思う

師直が増長し始めてからおかしくなった印象

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:10:50]

>>17

豚くんたちと仲良くお酒飲みながら政治のお話してたときは賢かったのに…

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:11:46]

師直は幼いころから内心御舎弟を下に見てたと思うわ
実際スペアのスペアとかいてもいなくてもいい存在だし

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:12:03]

むしろ直義が師直のことを幼馴染扱いしたことあったっけ
「変わった」は上洛してからのことだから幼馴染じゃなくても言えるし

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:14:58]

「師直は変わった」と直義は言うけど性格悪いのは元々だよな？と思った

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:16:36]

師直は変わっちまったんだよ…

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:17:51]

小さい頃の性格は描かれてないから分からない

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:20:19]

師直は南朝に負けて九州に行く時に尊氏に「それでは兵が足りません」みたいな反対意見出してるから
大器があるのに歯痒く思っていたらしい子供の頃はやる気ない尊氏に対しての愚痴とかも直義と普通にいいあう感じだったのかもしれん

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:29:25]

昔同列、あるいは下に見てた奴が今自分よりも序列上になると、拗らせやすいのは現代でもよくある

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:32:25]

師直さん、すでに尊氏にとっての重要度として命鶴丸より下まである

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:33:13]

この頃は本人いない場でも様付けで呼んで敬意払ってそうだったのになぁ
今や弟ォ…だもんな

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:33:23]

>>26

幼いころの関係性をもう少し知りたかったが

そんな暇もなく師直死にそうで悲しいなあ…

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:35:34]

ワンチャン、師直も直義もしんだ後で
鬼が離れて人に戻った尊氏あたりから幼少期とか
過去の回想ないかな...
今のスピードのままいくならないか

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:42:21]

>>28

例の願文のルビ振りひでぇと言われているがモロちゃんは仕事(しあわせ)を任されてもいないんだよな…

サプライズ尊氏も歴史修正と畏怖が目的でモロちゃん助けにきた訳じゃないし

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:43:37]

師直は全方向に情がないだろ！

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:48:35]

>>31

開示できる内容的に物語の展開には必要ないエピソードになりそうだしあって完結後の単行本描き下ろしだろうな

でも足利過去エピソード描くくらいなら若側のエピソード描き下ろすだろうしそもそもそういう湿っぽい補足するタイプの作家かと言われると…

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 10:58:25]

直義が死んだ後に足利兄弟の回想はありそうな気もするが
そこに高兄弟が出るかは微妙だな

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:02:04]

とはいえ尊氏じゃなく直義の執事として動いてた期間の方が長いんだがな

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:02:46]

>>32

師直有能なはずなのに何で弟に全部しあわせ（仕事）あげちゃうの！

過労死するでしょうが！

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:04:32]

人の嫁と寝るのが大好きなやつに情などあるわけない
盲信した人でなし

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:06:14]

>>37

し、史実では弟の安穏も祈ってるし…

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:08:58]

>>36

史実はそうかもしれんが逃げ若はね…

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:11:20]

>>39

つ安穏（幽閉）

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:11:49]

>>37

普段なら直義は楽しんで仕事するだろうけど今師ちゃんとギクシャクしてるしな

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:15:21]

個人的にこの話、作者拾うのか気になるのは
直義がしんで6年くらい経ってから尊氏が
直義の官位を上げるように頼んだ話
しかも従二位に上げて、また間を置かず正二位にしてる
後ろめたさがあったのか後悔からなのか分からないやつ
ちなみに師直には特に官位を上げたりしてない

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:25:35]

自分は直義神格化ネタ拾って欲しい　尊氏没後の話だけど
直義の鬼ごっこが神仏っぽかったし何かないかな

師直が信仰したのは信力を掠め取る鬼で、軽んじた方が本当の神になるの、これ以上ない皮肉だと思うから

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:27:26]

金鬼が仏っぽいしなんかあるとは思うんだよな直義
生前は人間だろうけど信仰が神たらしめる話は本編にあったし

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:38:29]

>>43

この話、見れたらいいなって思う理由は

晩年、病に苦しんで、まだ死にたくない〜！許して直義！

ってなる因果応報の尊氏が見たいからです

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:40:36]

一応師直も尊氏も現実にいた人間だし最期はもう少し手心があるんじゃねえかなあ…
と思ってたけどここ最近の描写見るに最後まで徹底的に悪役の線もありそうでな…

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:41:38]

尊氏の行動原理や精神の重きがあくまで神力なら、直義や直冬に向かう力に関して阻止する方向で動くのかもな

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:43:45]

>>41

逃げ若上だとこれも神力が関係してるんかな

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:45:17]

>>46

ファンタジーがまかり通るから本気で祟りを恐れているんだよな

天龍寺の件も祟りを恐れてだし

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:53:34]

直義の官位上げて祟りを避けようって発想に違和感あるけどな
本人は生前、官位を断ってて朝廷側が「仕事の為だから」って頼みこんでやっと上がったような性格で正二位を有難がるようには思えん
まあ尊氏の自己満足なんだろうけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:58:19]

尊氏相手のこと大事でも相手を思い遣っている訳じゃないからズレた善意を出力しても違和感ないからなどうでもいい判定にはパーフェクトコミュニケーションなんだが
中先代の乱あたりで直義を慰めるのだってダークエルフの方が適切な言葉をかけてるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 11:59:38]

>>47

尊氏の中に巣くう鬼をラスボスにするなら

二人とも鬼に人生を狂わされた被害者でもあるって話になるかも

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:01:16]

ここ最近のモロちゃん、単なるいじわるおじさんすぎてほんと笑う
うどん作ってたころの賢さかえして

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:02:00]

官位あげたら機嫌なおしてあの世から戻ってきてくれるとか思ってたりして

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:03:24]

>>55

そんなこと考えるわけないだろw

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:03:45]

>>55

あの世に家出したとでも思ってるのかよこの兄

サイコパスすぎるだろ...

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:04:43]

>>53

最終的に被害者になるとしても、時行に精神的敗北するまでは加害者側だろう

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:05:42]

>>57

勝手に心情を捏造されてサイコパス呼ばわりされるのはさすがにきつい

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:06:33]

>>53

う～んそれやると楠木の言っていた巨大な器とは何だったのかにならない？

楠木が適当こいてるだけ？はい

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:07:27]

しっぺ返し考えるならバカみたいに集めた神力があっても忠実だった弟は死ぬし尊氏は人に堕ちなんなら死後の弟が神になる可能性があるの滅茶苦茶見てえな

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:08:48]

>>61

今週の若返り見てると、人に戻るのと同時にめちゃくちゃ老け込むんだろうな

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:09:50]

俺は常に最悪を考えるあにまん民だから
尊氏は最後は時行に精神的敗北をして病気でのたうち苦しみながら
死んだ師直や直義に助けを求める情けない男に描かれることも覚悟してるよ…

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:13:16]

>>63

むしろ読者は情けない師直や尊氏を期待するように誘導されてるよな

楽しみだわ

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:13:40]

>>62

これはほぼ確定した気がするわ

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:13:48]

尊氏の鬼が明かされるのは結局終盤かね
下手すりゃ尊氏の今際の際まで明かされないかも

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:14:30]

最悪というか、特に深く歴史知らない人や
主人公サイドが好きな読者からしたら、ラスボスが
苦しむのはむしろ王道でいい展開だよな

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:15:00]

尊氏さん何度若に精神的敗北するねん

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:15:24]

楠木の株が心配だがまあ最後は将軍になるし大丈夫やろ
執事も弟もいないけどな

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:16:18]

>>68

精神的勝利するしかないんだからしょうがないじゃん

最終的に負けるのも決まってるし

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:17:38]

直義には色々法要とかやってんのに執事には碌にないのなんなんだろうな

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:22:42]

現状、尊氏や師直は悪役として描かれてるし
時行は史実通りなら尊氏に勝てないから
何かしら苦しむ描写ないとな
子供向けに描いてるなら尚更

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:25:03]

>>71

親戚じゃないし……

現代の会社でも創業者一族には色々手厚いけど

番頭さんは1代限りな感じだし

スーパー大企業は知らんが

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:26:13]

>>73

怨霊を恐れるくらいしてくれよ！師夏みたいな女子どもがかわいそうだろ！

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:27:48]

>>72

アレな描写多いんですが子供向け？

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:35:58]

>>71

新田のことは岩松に色々供養させてるのにな

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:36:53]

実際の師直はほかの一族ともども死ぬけど、大河みたいに兄弟二人だけで死ぬことになりそう

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:37:59]

いうほど精神的勝利してるか？あにまん民が生まれながらの勝ち組エリートにしょうもないレスバで顔真っ赤で草とか黙るってことは俺の勝ちだなとか言ってるようなもんだぞ

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:42:07]

>>77

師冬の下りはやるだろ

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 12:47:22]

>>79

師冬は関東だから

頼継に活躍してほしい

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 13:01:32]

南北朝初心者だが義詮は酷薄だよなと亀田観応の擾乱本読んで思ったわ
師直に恩はないのかよって

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 13:03:14]

>>81

直義排除で手組んだだけだから別に愛着とかないんでしょ

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 13:03:43]

>>71

き、記録に残ってないだけかもしれないから…

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 13:05:03]

>>76

岩松は足利一門というより新田系なんじゃなかったか

どちらかというと供養は祭祀権の問題な気がする

喪主は誰がやるかみたいな

高一族はまだ生き残りがいるからそこから喪主をつとめる人がいる、足利は葬儀や法事にお金とか供物は出すかもしれないけど喪主はやらない（それはそう）

怨霊はこう……国家規模になるなら災害対策として時の政府で法事やるイメージ

一家に害を及ぼす程度なら祈祷したり祓ってもらう感じかね知らんけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 13:17:04]

師直も義詮のこと利用してただけだろうしお互い様じゃない？

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 13:18:59]

>>62

老け込むのは予想できるけどどのタイミングかは読めないな

ヨボヨボの爺さん相手に敗走するアラサー主人公は絵面が微妙だから武蔵野合戦後に力を使い果たすとか？

直冬との殺し合いは執念とかで何とか勝つけど取り逃がす

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:03:51]

強いままだけど老いた体が追いつかなくて敵を倒しきれないってのもある意味惨めではあるか
神力さえあればぶっ殺せた相手なのに的な

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:10:54]

もう一度うどん作れば賢くなるよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:11:34]

>>86

鬼滅先輩は赤ちゃんになったラスボス容赦なく倒してるからジジイくらい余裕

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:18:44]

>>41

なるほどこの手があったか

平穏が狂った発言あるし可能性高くね？

平穏と安穏の言葉比較になるものの

若に尊氏になるぞとdisられた尊氏が安穏(＝幽閉)という言葉を使ったのなら人間しての思いやりをわずかに感じ取れる

情操教育の話なのかこれ

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:19:22]

>>71

直義は、足利義満の代になっても法要されてるらしい

よほど直義がしんだ後の祟りがやばかったのかな

執事は...うん

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:45:10]

>>91

神格化の前の年には南海トラフ地震(正平地震)が起こってるくらいだし…

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 14:48:07]

>>91

なんならくじ引き将軍のころにもやってるゾ

逃げ若では師直の暗殺未遂やるのかな？

太平記にしかソースがないし、直義のキャラでやるとは思えないからスルーだろうか

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 15:57:07]

>>1

幼馴染だからといって仲良いとは限らない

大人になって疎遠が大半だろ

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 15:57:58]

尊氏が悪辣に描かれる度に文句いう人はいるのにモロちゃんがいくら悪辣に描かれてもあまり誰も文句言わないの何でだろ？

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:03:43]

>>95

ご本尊(太平記)のおかげですかね…

でも扱いは古典太平記どころか大河よりもいいと思うよ

前半はそんなに目立たず、後半はいきなり野心家エロ親父になって人妻食いして

尊氏にシバき倒される情けないオッサンだし

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:04:26]

>>95

オタクの質の違い

師直オタクはネガティブや悪な部分も含めて好んでいそうなイメージ

悪役強調されても「死に様のためにもっとやれw」と好意的に思う人が少なくないから

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:07:32]

そもそも史実師直を単推ししてるガチ歴史ファンってほとんど見ないが…
尊氏は大河の影響もあるのか完璧超人であってほしいつう女ファンが多い印象

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:11:21]

尊氏は大河のキレイキレイイメージ＋尊氏に都合の良い説の寄せ集めが出来るから変に拗らせるオタクが出てくる
師直については元々のイメージが悪い上に擁護する説もあんまないから拗らせようがない

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:16:58]

>>98

🐢

この人はガチ推ししてますね…推しすぎて対抗馬の師秋とか重能のガチアンチと化してる気がするが…

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:20:00]

師直再評価とか、研究者にとってはブルーオーシャンだろうからなあ

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:23:39]

近年の尊氏の評価はどんな感じなんだろ
まぁどんな評価だろうと逃げ若では
悪役でラスボスですが

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:24:12]

モロちゃんと義詮はあまり論文もないし研究がまだ全然途上と感じるかな
今後評価も落ち着いてくると思う

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:26:24]

>>102

学　者　に　よ　る

それこそすごく優しい男だったという人もいれば、狡猾な男と評する人もいるし…

まあ弟と協力して幕府を作った偉人って評価は変わらないと思うよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:33:53]

師直に関してはまだこれからだからでは
尊氏も時行に自害をフリ認定された辺りではまだそこまで荒れてなかった
もっと汚い描写が出る余地がある

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:38:02]

優しい評価も狡猾評価も考え煮詰まりすぎって感じ
尊氏みたいな奴なんてその辺にゴロゴロいるのに

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:39:33]

みんな詳しいね...
尊氏は学者によって評価が分かれる
師直はまだこれから
直義はどうなんでしょ、評価落ち着いてるのかな？

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:41:13]

でも天神様と違って直義が祟ったって話は覚えがないけどそーいうの実際にあったの？

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:42:35]

直義は佐藤論の完成度が高すぎて今切崩そうとしている

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:43:26]

>>107

直義は尊氏ほど性格上のブレは学者によってないと感じるかな。

批判されるべきところはもちろんあるが、

基本的には実直に政務をしていた幕府設立の偉人って感じ

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:44:48]

>>108

直義が祟ったという具体的なエピソードは知らないけど

悪い事が起こった時に「叔父の祟りだ！」と恐れる心当たりが祟られる側(義詮)にあったんだろうな

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:44:55]

>>109

切り崩す目的で「新説」をブチ立てても

また数十年後に元に戻ったりするからなあ…

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:45:41]

>>108

ない

逃げ若の登場人物ではっきり怨霊伝説があるのは新田義興

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:46:00]

>>108

100年後の記録で直義の神霊が出現したってのはある

でも具体的になにしたのかは不明、ビジュアルも不明

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:47:51]

足利直義 怨霊って検索すると
ブログで語ってる人が出てきた、でも
あくまで憶測でしかないよな
逃げ若の直義は怨霊になって足利呪うなんて
しないだろうし

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:48:43]

>>114

自己レス

臥雲日件録に「錦小路殿死後頗有神霊」とある

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:49:54]

怨霊になってるかは知らんけど前に直義の墓参りに行って一人で歌った後誰もいないのにどこからか拍手されたことはある

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:52:37]

怨霊になったって当時の記録はないけど
官位上げてくれは尊氏の病が直義の怨霊とされた為だろうとか義詮が神格化したのは直義の怨霊を畏れた為だろうとかそんな感じの説があるって感じじゃなかったっけ？
どちらも理由不明だけど
まあ捻らずに考えると怨霊にビビったのかなって思うけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:53:16]

>>113

GO DIE GO「ワシを忘れないでくれよ」

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:53:26]

尊氏が亡くなる数ヶ月前の従二位贈位も当時の記録だと内々に行われたことやその故を知らずと書かれてるくらいで理由は明確じゃないからなあ
尊氏の体調悪化と合わせて怨霊を恐れたのではないかってのも推測の域は出ない

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:53:50]

>>117

良い話で草

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:54:07]

>>112

間違いない

南北朝は検討の繰り返し、傍証の積み重ねで実像を固めていってくれと言う想い

新選組みたいに実像と乖離してほしくないからな

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:54:45]

>>122

新選組ってそんなことになってるんだ

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:56:31]

怨霊になったとかは憶測だけど
直義が神格化されて何回も法要されてるから
そういう説も出たんだろうな

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:56:34]

>>93

バサラにイビられても黙って耐えてた男が全力モロちゃん抹殺マンになったら逆におもろい

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:58:03]

>>117

直義の幽霊？にってこと？

良かったね(ﾎｯｺﾘ)

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:58:16]

後年の義持に◯された弟・義嗣は怨霊の話がハッキリ残ってるんだっけ
直義が大倉宮、義嗣は新大倉宮
臥雲日件録の描写もあわせると、当時はともかく後年は怨霊になったんだろうなって思われてたんだろう

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 16:58:24]

直義の神格化や供養関連の理由は分からんが義詮あたりは後ろめたさがありそうだし尊氏は尊氏だしなあ

興味深いし逃げ若でも取り上げられると良いね

>>125

従兄をほぼ謀殺されたようなもんだし養子は危ういしで流石に逃げ若直義でも限界が来るのかもしれん

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:00:03]

最近は擾乱の先攻は師直って説が優勢なんだっけ？
でも逃げ若直義が先に政敵の強制排除に乗り出しても全然いいな
重能の暴走ってことになるかもしれないけど

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:02:32]

>>122

新選組で幕末思い出したけど当時軽率に明治政府功労者の神社作ってない？

あれどんな意味あるんだろう

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:02:37]

逃げ若義興は死にゆく堀口におやみげあげるよ！のノリで師泰の首を獲りに行く場面で
うーん確かにこれは強力な怨霊になれそうですね…となった
「？」を浮かせながら無邪気に祟りそう

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:06:37]

>>85

史実師直は早く執事職の世襲をしたかったのでは

溺愛していた師夏を義詮の側近に着かせるには直義は邪魔

高一族は足利の執事120年勤めてきたが高一族というだけて自動的に執事になれるって状況がこのまま続くとは限らない

ネクスト北条目指してとしたら御連枝の直義、庶子直冬が一番邪魔　北条から見た義経、範頼と同じポジ

一門衆と宗家を分断　師直がやったの全てこれ割と古典的よね

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:18:44]

高家の嫡流もよくわからんよな
師直の父親は次男で、長男の方の流れが師秋ライン
師秋は最後まで直義派だった
直義が幕府を仕切っていくと、執事職も師秋ラインに戻る可能性があった？

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:22:34]

>>95

モロちゃんは悪辣に描かれてはいるけど生理的にキモくて無理みたいな路線じゃないのもあると思う

尊氏の涎洗脳回が荒れた原因の8割位はぶっちゃけ絵面がキモかったからだろう

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:24:26]

怨霊に怯えてたらその弟と位牌並べる神経が分からんぞ
三昧は源氏総本山的くくりとは言え
俺の乏しい想像力では無理だ

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:30:09]

このスレもだけど尊氏と直義と師直は沢山語られるのに師泰は全然語られないよな
スレ画の回想にも登場する幼馴染の一人なのに
師直とニコイチ過ぎるのが兄のおまけみたいで良くないんだろうか？
逃げ若では顕家を見直してた辺りでちょっと株を上げたが

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:32:42]

師泰は直冬にギタギタに負ける役がある

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:39:07]

>>136

師泰は別に逃げ若だけじゃなくて基本的に兄のオマケ感ある

最期も一緒だからセット感あるんだろうな

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:41:42]

師泰が直義に勧誘される話はちょっとやって欲しい

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:43:35]

観応の擾乱ミュージカルでも師直は出てきたけど師泰はいなかったからな…

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:52:05]

まあ師直の方がキャラ立ってるのと師直さえいれば直義派との対立とか御所巻きとか大体説明できるしな

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 17:59:12]

>>138

ぶっちゃけ一心同体感は足利兄弟よりずっとあると思う

表紙もニコイチだったし

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:00:13]

師泰個人についてだと誰に討たれるかは気になる
逃げ若だと因縁の描写が丁寧だから三浦弟だと思うけど

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:01:45]

>>142

性格も高兄弟は気が合ってる気がするしな…w

あー…でももう1人弟が普通に生きてんだよな

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:02:32]

>>144

忘れ去られるシゲモッチー

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:15:06]

>>143

八郎にとって師泰は兄の仇だけど

客観的に見ると時明が裏切ったせいで師泰に討たれただけじゃんとなるから個人的にはその辺微妙なんだよな

逆恨み感を減らすためにパワハラ描写を入れて八郎の被害者イメージを強調しているんだとは思うが

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:23:07]

ぶっちゃけ三浦は逆恨みだろと思わんでもない
お散歩はやりすぎだが…

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:25:25]

散歩は普通にやり過ぎだし
兄の仇のオレにこき使われる気分はどーだよ？
みたいな感じで分かりやすく煽ってるもんな

別に逆恨み感はない

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:26:30]

>>146

討たれただけなら八郎も思うところあっても恨まんかっただろうな

師泰の態度が恨み買ってるんだよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:28:52]

散歩やり過ぎだと擁護する人でも思うなら読者の大多数は嫌悪する描写なんだろうから作劇的に大成功じゃん

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:31:31]

兄の仇！じゃなくてお散歩の恨み！で師泰を討つならスッキリするな
この後の事よく知らんけど太川さんにもモロちゃんへの恨みを晴らす機会はあるんだろうか？

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:35:23]

八郎は八郎で北条軍と戦ってる時手を抜いたりしてるからなあ
散歩よりそっちのがアカンのでは？バレたら裏切り者扱いで処断されても不思議じゃないことやってるぞ

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:35:43]

スレ画の回想についてだが尊氏の狂儲になってるモロちゃんや尊氏の鬼の面を見ていない直義と比べて
実は師泰が一番フラットに尊氏のことを見れている可能性はないのかな
なんかもう今の巻き展開だとあっという間に高兄弟死亡まで行きそうだが

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:42:20]

南北朝は敵味方混迷してるから
この時代ならあいつ嫌いって敵陣営に行ってもいいし八郎も「やれるタイミングだしやったろ」くらいのノリで高兄弟〇してもいいとは思う

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:44:43]

>>152

手抜きチャンバラを見抜かれて「くっ……！」の流れは笑う所じゃないんだろうけど笑った

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:51:13]

師泰は正直描写されなくても話が進むくらい語る事が少ないんだよな
師直とセットなのも2人はニコイチだからとかじゃなくて師直が出てきた時に師泰出しておかないと他に出す所がないからだろうし

師泰単体で語るとすれば師直執事解任後に直義に引き継ぎを打診されて断った事と直冬に長期間足止め喰らったこととかか？

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:53:20]

師泰は性格は悪いが顕家の件で敬意を抱くべき相手には抱く性格だと描かれたから
八郎のことは本気で蔑んでいるんだろうなとは思う

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:58:02]

>>154

そういうノリならいいけど正義の仇討ちみたいな描き方だったら正直微妙

まあ敵方の暗殺事件はそこまで詳しくやらない可能性も大だが

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 18:59:41]

>>117

詳しく

自作の歌を捧げたの？ それともその時の気分で好きなJ-POPとか？

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:01:26]

普通に正義の仇討ちみたいになりそうだけどな
時代劇とか仇討ち大好きだろ

そもそもどっちが先とか言い出すと足利陣営が先に裏切ったところからこの物語はスタートしてるからな

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:04:29]

師泰にも仲の良い兄貴がいる訳だしね
それでいて三浦には兄の仇であること煽るんだから極悪人の描写だろうね

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:08:23]

師泰は武力が凄くて荒ぶってて焼き討ちしたり…もっとキャラ立ってもおかしくないんだけど
兄の方が強くて荒ぶってて焼き討ちして、更に実務能力もあるから色々と霞む
下位互換みたいな感じ

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:15:40]

>>160

三浦兄は北条を裏切って足利陣営に付いて俺は出世できたと喜んでたキャラなので

最初に裏切ったのは足利というのはこの場合関係ないのでは？

敵対勢力がお互いに裏切ったり裏切られたりは乱世の常だけど三浦の場合は単に三浦がいつも周りを裏切ってるだけなんで…

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:21:47]

まぁ色んな意見があるの分かるけど、なんか三浦のこと客観的に見ると微妙とか思って読むとこれから先読むの辛そう
時代モノはバリバリ勧善懲悪とか仇討ちが多いから主人公サイドに感情移入できないと辛いよ
この作品に限らないけど

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:29:03]

>>163

三浦がいつも裏切ってるだなんて謂れのない風評被害だ

ひどいぜ

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:32:33]

>>165

謂れあるご先祖様来たな……

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:34:09]

>>165

あの、襟触るのやめてもらっていいですか

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:34:36]

>>164

勧善懲悪は主人公が勝つか目的を達成できるならそういうものとして読める

けど逃げ若が歴史的には若が負けるから今の所よくわからないんだよね

若が尊氏の鬼だけは絶対倒すとか言ったら歴史的には負けるけど物語的には勝利条件を達成できるんだなってなると思う

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:49:24]

>>164

だからここで呪詛吐くしかない人達おるもんな

正直主人公達を憎んで文句ばっかりの人達は何を楽しみに読んでるのか謎

読んでないで文句言ってる人もいるんだろうが

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:54:35]

>>169

足利パートだけを楽しみに読んでるとか？

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:54:46]

>>164

勧善懲悪するならするで味方側にアレ？ってなるような描写入れなかったらいいのでは

八郎が敵対した若と馴れ合って手抜きせずに今は足利だ御免！って感じで立場弁えて戦ってたら師泰の散歩も酷い扱いだなって思える

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 19:57:37]

>>128

神格化は斯波氏高経からの要請じゃないかなあ

幕政に参加する時　直義派としても落としどころは欲しい

七条殿と称して三条殿直義の政治方針を踏襲して尊敬を表しているんだし

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:00:37]

>>171

大抵の読者はそこ気にならんて

若と戦うの嫌なんだなで終わり

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:01:33]

>>172

直義派を懐柔したい義詮の策ってパターンもあり得そうだと思う

若かったからバチバチに叔父側と敵対したけど本来味方陣営なんだから取り込める方がいいし、歳とって絡め手使えるようになったのかもな

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:01:57]

>>170

もうそれ単なる苦行だろ…って思う

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:04:07]

もはや全員オリジナルキャラで良くね？ってくらいになってきてるのはある
北条時行縛りがなければ変な時間の進め方しなくても自由に描けるわけだし

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:06:49]

というかこれ題材に週刊誌やろうってあたり作者は本当はめっちゃ歴史ネタいれたいの我慢してるんじゃないか？
歴史大好きじゃないと手を出せない時代だろうしな

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:09:18]

>>159

JPOP聞いて拍手する直義(幽霊)想像したら

笑っちゃった👏🏻

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:22:09]

時行もほぼオリジナルに近いし歴史ネタを使った漫画であって歴史漫画ではないと思うよ面白いけど

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:25:52]

>>174

弟が実質直義派みたいなところあるから

関東と関係よくしたいだろうし

基氏の行動からは直義が怨霊とは感じられない

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:28:33]

>>178

なんか草

微笑ましい

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:28:37]

大河でもオリキャラ主人公はあったりするから
歴史エンタメの懐は広いんだ
「俺の考える歴史漫画の定義」にこだわってるのは意外と受け手側だよ

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:31:13]

>>181

本編は展開辛いし、スレだと荒れること最近多いから

こういう話でほっこりできて嬉しい😊

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:31:49]

>>182

大河は毎回ある程度炎上してるから

今年は炎上あんましてないけど去年はほぼ完全オリジナルの託卵展開とか批判あったよは

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:33:10]

>>182

それもそうだね

ただ武将の扱いとか反対に主人公周りとか神力あたりを見ているとファンタジー漫画あたりだと受け取った方が楽だなとは思ったかな最近

あと色々ある大河でも関わるのはまだしも他の人の功績を奪うのは良い顔されない印象はある

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:34:44]

>>163

内心直義は馬鹿だから裏切りそうかととは思ってたがパワハラとか廂番含めてしてなさそうだからな

回想の下手に出てたのは三浦の自主的な行動に見えるし

三浦兄の死に関しては感情抜いたら三浦兄の自爆

高兄弟2人は時行達に手を抜くことわかってるから散歩なんかせずに三浦弟殺したほうが良くないというところが疑問

禍根絶たずに悪趣味に走ったら滅ぶわ

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:35:36]

J-POP聞いて拍手してる直義を想像して癒された

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:36:04]

>>185

乗っ取った人物も乗っ取られた人物も功績乗っ取りは得しないと思うわ

尊氏は師直の功績乗っ取りはあったけどあれは禁じ手だと思う

肖像画と1回きりだからこそある程度うけたのでは

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:36:32]

>>187

選曲気になるけど恋愛ソングとかだったらさらにウケる

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:36:57]

鶴子ちゃんの件があるから逃げ若直義でイメージすると受け入れそうに思えるんだよな現代の歌でも

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:38:17]

>>188

尊氏は元ネタがあるのと一回だから許されたようなもんだが逃げ若は主人公がやりまくってないか？

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:39:04]

>>190

意外とそういうのは寛容だよね

何でもかんでも保守的という訳ではない

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:39:38]

>>189

純愛系の聴いてそうね

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:40:53]

当時の人達って和歌を嗜むから感情乗せまくるJ-POPとかも割と気に入るかもしれない

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:42:41]

てかそうじゃん
EDで直義ラップしてたじゃん
案外ノリいいかもね

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:45:56]

>>165

九割方貴方の所為ではないかと

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:51:12]

今後若だけでなく足利側の活躍も祈っておくよ
自分みたいに関東庇番の濃さや最初のインターミッションきっかけで読み始めた人間だっているからな

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:51:16]

私の友達とあなたは友達だけど私はあなたを知らない


こんな感じでもないんだよな…

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 20:51:52]

仲の良し悪しって普通にあるくね？