前漢の宣帝という｜あにまん掲示板

王莽はなんだかんだ禅譲を実現出来るほど根回しや派閥工作と上手かったからな…

バカにされている政策も細かく見るといつの時代だよな儒教の装いだけど
貴族抑制して貧民の没落防ごうとか、貧富の格差是正や、インフレ対策したかったんだなとやりたかったことはそこまで可笑しくはないんだけど…まぁでも結局ボロクソ言われてしょうがないない感はある

>>53

48二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 11:31:05

>>38

>>43

普通なら拙速に霍光ごと一族を滅ぼしにかかりたいだろうに霍光の威光を侮らず自然に死ぬのを待ち霍一族の権力を削ぎ落とした上で滅ぼす用意周到さよ

でも霍皇后はとばっちりぽくて可哀想だな…

一応処刑はされずに皇后廃位でしばらくは生き延びたけど

49二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:09:41

まあ宣帝、最初は罪人の子でしばらく平民だったし耐えることを学んでたんだろうね
霍光の方も朝廷に出仕出来たのは霍去病の異母弟というコネの御陰だと思っていたのか弁えがあったし
ただ霍光の妻の顕や息子の霍禹をはじめとした一族が傲慢すぎた

50二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:14:06

まあ外戚というのは皇帝の威光あってこその権勢だし
ある程度弱い分にはいいけど、蔑ろにし過ぎると自分達の首を絞める結果につながるしな

51二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:05:58

外戚と宦官は中華史悪政の定番みたいなものだし

52二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:22:32

成帝の趙飛燕、趙合徳姉妹や哀帝の董賢のような愛欲の相手も厄介な対象ではあるな

53二次元好きの匿名さん　25/02/08(土) 18:58:37

>>47

王莽のやろうとしてることはそんなに悪くない

ただ、時代に合ってない

54二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:21:30

霍光死後の霍一族とかいうあまりにも呆気なく滅ぼされた外戚
普通こういうのは自前の基盤を持たない皇帝が海千山千の外戚に良いように操られるもんだろうがよ
何であっさり権力奪われた上に無謀な謀叛とか企てたんだ

>>75

55二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:24:48

たまに霍光と梁冀が似たようなもんのように感じるが、流石に一緒にされたら霍光も迷惑だろう

56二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:33:21

お嬢様と私で興味持って検索した時に何かのブログに中国で宣帝のドラマがあるって記事あったの思い出した
そのドラマだと宣帝と霍成君が幼馴染でお互い初恋みたいな設定があるらしく、再会を喜んでる2人を見た許皇后が影でこっそり「私なんて本来ならあの人と結婚出来るような身分じゃないんだから仕方ないわよね」みたいな感じで泣くシーンがあるって書いてあったと記憶してる
そういう設定のドラマだと許皇后暗殺後はどういうシナリオになったんだろうな

>>60 >>62

57二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 05:17:15

錬丹術で有名な葛洪が「抱朴子」で霍光を批判してるんだけど、
殷の伊尹、周の周公旦、漢の霍光、呉の孫綝の四人を並べて「主君廃立をも企てる権臣の彼らは、みな悲惨な末路をたどった」ていう書き方だったで、読んだ時は
え、伊尹や周公旦（むしろ名臣としての評価が高い）と同列ってむしろめちゃくちゃ評価高いのでは？と驚いた

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 05:35:40

>>57

孫綝がそこに入ってるの不思議だな

59二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:53:34

>>57

伊霍の功とセットにされるぐらいの格ではあるから…

60二次元好きの匿名さん　25/02/09(日) 08:10:54

>>56

多分雲中歌〜愛を奏でる〜のことかな？

宣帝のドラマはもう一つあるけど、そっちは王昭君の話だから

61二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:04:17

許皇后を暗殺した女医さん気になる
そこまでバレバレだったんかいとなる

>>64

62二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:39:11

>>56

「雲中歌〜愛を奏でる〜」のあらすじを詳しく書いてあるブログ見てきた

霍成君はめっちゃ悪役で、劉詢と許平君は当初から恋人同士

霍家を油断させるために宣帝が3年も甘い言葉を言い続けてた感じっぽい

悲劇の女性である許皇后を当て馬にして、暗殺した側の親族をヒロインにするのはリスク高いからなぁ

宣帝が出るもう一個のドラマは息子の時代以降がメインっぽいから、56が挙げたのはたぶん雲中歌の方だと思う

63二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:52:44

雲中歌の日本版公式サイト見たら相関図があったので貼っとく

>>74

64二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:57:34

>>61

露見したのはその後の霍氏のムーブがあからさまだったんじゃないかなぁ

得したのも霍氏だけっぽいし？

まあ顕の企てじゃなかったとしても診察直後に貴顕が急死した後宮の医者の末路なんて考えるまでもないから、霍氏排除のため後日に大義名分とされた可能性もなくはなくはない

皇帝の寵愛する正妻を暗殺なんてリスクが高すぎるんで普通に考えると脅されてたんだろうけど

あの時代の人権を考えると…その…

霍氏がわざわざ庇うとは思えんし

せめて家族が無事ならいいですね（たぶん無理）って感じじゃないかね

65二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:59:11

ついでだからクィーンズ長安、後宮の乱の方も

>>74

66二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:03:18

もしかして中華で皇帝やるのって罰ゲームなんじゃないか？

>>68

67二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:28:46

女医に渡された薬を飲んだ途端に容体が急変して死亡って冷静に考えるとバレバレ過ぎだし、女医より女医のアシスタント？の方が怪しいな

68二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:38:43

>>66

？「生まれ変わっても二度と王家には生まれたくない！」

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん　25/02/09(日) 10:47:15

>>68

困ったな

そう言って死んだ幼帝いっぱいいるから、誰か特定するの無理だな

70二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:48:32

>>68

南朝宋の10年も生きられなかった順帝…

200年前なら禅譲後も厚遇されてたんだけどなぁ…

71二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:19:32

中華歴代の末帝の末路

夏・・・亡命後に死去
殷・・・自害
西周・・・自害
東周・・・捕虜になりその年に死亡（死因不明）
秦・・・処刑
前漢・・・監禁生活（後に皇帝を称して戦死）
新・・・戦死
後漢・・・退位して14年後に死去
魏・・・退位して約40年後に死去
西晋・・・捕虜になり2年後に処刑
東晋・・・退位して1年後に殺される
劉宋・・・退位して一か月後に殺される
斉・・・退位して二日後に殺される
北魏・・・暗殺
西魏・・・退位して1年後に殺される
東魏・・・退位して約2年後に殺される
梁（南朝）・・・退位して半年後に殺される
北斉・・・捕虜になり約1年後に処刑
北周・・・退位して二か月後に殺される
陳・・・退位して5年後に死去
隋・・・退位して1年後に死去（殺される？）
唐・・・退位して1年後に殺される
後梁・・・自害
後唐・・・自害
後晋・・・捕虜になり約30年後に死去
後漢（五代）・・・戦死
後周・・・退位して13年後に死去
北宋・・・捕虜になり約30年後に死去

>>73

72二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:19:53

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:25:42

>>71

（続き）

遼・・・捕虜になり3年後に死去

金・・・処刑

南宋・・・退位して約50年後に処刑

元（北元）・・・退位して6年後に死去

明・・・自害

清・・・退位して約50年後に死去

74二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:24:55

>>63　>>65の他に宣帝以降の漢皇室を題材にした映像作品無いか検索してみたが

後漢の陰麗華を主人公にした秀麗伝〜美しき賢后と帝の紡ぐ愛〜くらいしか見当たらなかったな

75二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:59:00

>>54

人生の大半を庶民として生き帝王教育はおろか宮廷や貴族の慣習にも疎く人を従える経験もほとんど無かったというパッと見傀儡にしかならないような若造にしてやられるとか霍氏って無能だらけだったの？

>>76 >>78 >>79

76二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:20:08

>>75

霍氏殲滅してからも後釜を許さず逆に頼れる外戚無しに親政を運営できたような漢王朝屈指の逸材を相手にしたのが悪かったとしか

塩の値段を下げたりと庶民目線の政策をしつつも頭でっかちにありがちな理想が空回りした大失敗をやらかさないとか下手な創作より出来すぎなんだよ

77二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:35:36

>>21

ここらへん、先祖の劉邦に似てるよなあ

78二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:38:16

>>75

霍光は権力争いを生き抜いて人間らしく慎み深くしてたらしいけど

それ以外は霍光の威勢を笠に着て傲慢で人望にも乏しかったみたいだからね

>>81

79二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:43:51

>>75

外戚は呂氏しかり後漢の連中しかり

権力握ったトップが死ぬと他の外戚や宦官、臣下に結構やられるからな

権力を一族で縁故で集中させてる分、結束力はあっても隙を見せると集中砲火にあいやすい

80二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 06:53:48

王莽は霍氏を反面教師にしたのかな？

>>82 >>83

81二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 11:15:58

>>78

許皇后を毒殺して霍皇后が君臨したのも傲慢さにブーストかかったのかもしれない

擁立した霍氏を軽んじて自分の我が侭を通した宣帝をやり込めて現実を分からせてやった気になって箍の外れ方がヤバかったんだろうな

霍光が早めに死んだのも元々高齢なのに加えて一族の傲慢さがストレスになって寿命削られたんじゃなかろうか

82二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 11:38:33

>>80

それに加えて王莽自身は父親と兄が早死にして一族の中でも出世コースから大きい外れてたからね

若くして母親はじめ兄嫁とその子供の面倒をみないといけないレベルだった

あとかなり世間の評判を気にするタイプだったみたいで、本当にそうなのかは分からんけど長男を陰謀を企んだ罪で、次男を奴隷を殺したことを理由にそれぞれ自殺に追い込むぐらい

(次男についてはその後の奴隷解放政策にこだわり強かったみたいで個人的に別な感情があった気がするが…)

83二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:04:25

>>80

後年鮑ばかり食べるようになったみたいな話はあるけど、酒色に溺れたとか無駄な建造や大工事をしたとか

贅沢関連の逸話は乏しいな

84二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:18:03

霍光が馬車に同乗した時は表情がこわばってたけど、霍光没後に張安世と同乗した時は
穏やかな表情だったと言うから、宣帝も霍光相手には相当気を張ってたんだろうね

85二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:08:28

ローマ史のフラビウス朝のヴェスパシアヌスを知った時は宣帝を思い出したな
庶民目線の賢君という共通点を感じた
こっちも息子の代で王朝が滅んだな

86二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 02:28:52

王朝の創業者は、大体が前王朝の組織を修理改善する大工の側面を持ってると思う
王莽も経済政策や異民族政策、士大夫層の再編を手がけたけど、目に見えて改善された成果が出なかった
下句麗問題に代表される現実に妥協しない頑なさが、失敗の原因だったのかなあ
現実が見えていない理想主義者ではなかったというのが、個人的な印象ではあるけども

>>87

87二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 02:36:11

>>86

割とその後の光武帝が修正した政策で成功しているから先駆者ゆえの失敗な面もあると思う

即位時でもう結構な年齢だし、成果を焦ったのかそれとも既得権益が強すぎるのかですぐ撤回したりも多いしで…

あと外交と軍事は流石に経験のなさもあってフォローしきれない

88二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:50:20

死ぬ間際に願いの叶う杖を振り回してた逸話とか本当なんだろうか