もし新津油田がサウジアラビアのガワール油田クラスだったら

1二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:37:02

新潟に存在する新津油田が世界最大の油田ガワール油田クラスだったら世界の経済と歴史はどうなると思う？

>>2 >>3

2二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:37:20

>>1

新津油田 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>6

3二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:37:52

>>1

ガワール油田 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

4二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:38:24

日本じゃなくなりそう

>>178

5二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:39:34

そのことが発覚したタイミングでまた変わってきそう

6二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:40:20

>>2

因みにこの油田は江戸時代から採掘されています

7二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:40:41

第一次世界大戦始まった後あたりなら攻めてこれる国がいないな

8二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:40:43

どうなんだろな
日本軍が南方進出する必要は無くなるが
対露で中国東北からは手を引けんだろうし
結局難癖つけて戦争吹っかけられた挙句
アメリカさんに租借されるのがオチじゃない？

>>178

9二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:42:17

石油産出国としてかなり経済が豊かだったろうし少なくとも今令和の世で原油高高騰でゲロ吐きそうな程困っては無かったんじゃね

10二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:44:59

新潟は石油燃やしまっくて暖房してそう

11二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:48:53

日本海側が裏日本呼ばわりされる落ちぶれ方はしなくなるな

12二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:49:43

つまり日本海側にも大工業都市ができて一極集中が抑制される

13二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:52:22

侵略されてる

>>15

14二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:53:21

経済成長率とかめちゃくちゃ違うだろうな
原油の輸入代金だけでとんでもない額が流出してるし

15二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:54:26

>>13

日露戦争の要因が油田狙いになってそうだな

>>16

16二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:56:33

>>15

あの国バクー油田でだいぶ儲けてるし二匹目の泥鰌は狙いたくなりそうなのはわかる

17二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:57:43

アメリカに取られる

18二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:03:36

石油輸入国じゃなくなるから南進する意味が無くなるな

19二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:04:07

ゴムも合成ゴム開発に力を入れることになりそうだし

20二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:07:30

歴史の大きな流れは変わらないなら米国とは別の理由付けでぶつかるだろうし戦後のGHQの政策も大きく変わりそうではある、悪い方に

21二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:08:23

新潟独立運動が行われてる

22二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:08:44

取り敢えず日清までの流れは替わんないと思う
変わるのはたぶん日露から

>>27

23二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:09:13

中越地震の時はヤバくなりそう

24二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:10:59

石油禁輸がノーダメ
石油による経済への恩恵
の2つが昭和の対外軍事活動にどう影響するかが分かれ目だな

>>46

25二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:12:45

日本三大都市
東京大阪新潟の可能性すらあるそれくらいの経済的なインパクトがある

26二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:14:44

俺の住んでる地域の税金が安くなりそう

27二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 17:19:32

>>22

日露の時代は船以外には石油にそこまで大きな影響力無いから戦争そのものには影響少なそうだけど戦後の経済が変わって来るだろうな

産油国として列強の牙城に踏み込もうとする日本に対して欧米の反応は史実とは違った物になるかもしれない

>>30

28二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:01:25

明治、大正、昭和初期頃の石油の扱いがわからん
だから、あったらどう影響するかのイメージが掴めん
戦前時代の現代の産油国の様子はどうだったんだ…？
中東の方ってあまり第一次でも二次でも存在感ないよな…？
油の重要度が増したのはかなり近年か…？
そういや、昔昔の大昔は石炭が主流だったらしいな…？日本も炭鉱がいっぱいあって活気があって
もしかして戦前の日本って、当時はエネルギー資源においては強国だったのでは…？

>>32 >>34 >>99

29二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:02:15

史実より昭和前期の自動車普及率が高まりそう
全体的に農業の機械化進む事になるのでは

30二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:02:55

>>27

なんなら船も石炭だしなぁ

31二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:03:38

資源の呪い

>>33

32二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:03:46

>>28

戦前は石油と言えばテキサスやらバクーであって中東で石油？な感覚だったから……

>>35

33二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:05:41

>>31

その辺りは石油見つかる時代次第ではある

中東とかアフリカとかは工業化進む前に資源見つかっておんぶに抱っこしちゃったからなぁ

アメリカやらソビエトは寧ろ工業化推進の糧に出来たわけだし

34二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:07:24

>>28

自給自足は出来たから石炭だけで言えばそれなりではあっただろうね

35二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:08:45

>>32

ロックフェ.ラーが大財閥になったのアメリカの油田だっけ

36二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:09:28

潤沢な石油が手元にあると、石炭の時代のうちから石油の活用あれこれ模索してそう

37二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:12:37

ぶっちゃけ今の日本の立ち位置ってかなり奇跡的な噛み合いによる代物だから下手に戦前に見つかってると悪化しそうなんだよな
多分高度経済成長期とかに見つかるのが一番国益になりそう

>>39

38二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:13:07

排煙対策の一環として蒸気機関車のガソリン動車への転換が積極的に行われそう

39二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:16:07

>>37

史実通りの道辿って、高度経済成長期の技術開発で埋蔵量の莫大さに気付いたとかが一番良いんだろうな

>>40

40二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:22:53

>>39

ジャパンバッシング加速しない？

石油自給で価格競争力上がっちゃって海外産業やばいと反発されそう

>>42 >>131

41二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:22:59

アメリカだけ自動車や大規模農場の関係でやたらと第三次エネルギー革命が早かったけど、世界的には日露戦争以降もしばらくは石炭のほうが石油より高価値だったし、日本が列強になるまでに見つかってもさほど大きな問題にはならないと思う

>>45 >>47

42二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:45:24

>>40

じゃあバブル崩壊直後で

43二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 19:02:37

日露からしばらく後までは石炭が強くて、で石炭は日本も結構産出してたから、
この時代までは日本がエネルギー強国のポジションの時代もあったってことね

この頃までは（史実でも既に強国だし）油出てたことに大きな影響はなさそうね

44二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 19:17:03

こんなときはウィキペディア
世界最初の採掘が1859年
ガソリン自動車第1号1886年
有人初飛行1903年
日露戦争1904年
第一次世界大戦1914年
第二次世界大戦1939年（太平洋戦争1941年）

>>48

45二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 19:20:19

>>41

そのころに油田見つかって利用可能になったとして、日本は植民地を求めて外に出ないってなるだろうか…？

>>47 >>50

46二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 19:51:20

>>24

禁輸されたの石油だけじゃないからなあ

>>169

47二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 21:15:06

>>45

日本も石炭だけはあったし重慶油田・勝利油田も発見は戦後なので、日本の大陸進出と石油は全く関係ない。あれは満州・半島での権益を盤石にしたいとかソ連排除したいとか色々別の要因がある

逆に日本に別の国から侵略されていたか？という部分でも>>41のとおり大きな影響はない

48二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 21:20:52

>>44

やっぱり1次大戦からだろうなあ

そいや金カムでもあんま自動車とか出なかったな

49二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:13:50

ただ、世界トップクラスに油を持ってるってことは資源的に強国側のポジションにいるってことだぜ？
油だけありゃ、ないない尽くしが解消されるわけじゃないってのはその通りだが、
そうなる前から強国側として振る舞える、国際的なパワーバランスや立ち位置がだいぶ違ってくるはず

なにせ第二次大戦以前の世界の石油のシェアは、アメリカ合衆国が世界シェア70%ってほどだそうだ

>>51 >>52

50二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:27:24

>>45

大陸進出は資源よりもむしろ日本製品を押し売り出来る市場を求めてだったような

51二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:30:03

>>49

だからこそ逆にアメリカとしたらそんな資源を持ったアジア人国家が極東に勝手に存在する事を許す訳にはいかない

って可能性もあるよな

>>53

52二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:30:34

>>49

戦前のアメリカはいうほど強国として振る舞ってたわけでもないしデカイ顔し始めたのはWW1後にヨーロッパの復興で金貸したからだ

世界的にメインのエネルギー源が石炭から石油へ転換したのは戦後だからね

53二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:33:30

>>51

油田だけあっても掘削技術や精製技術が無いと駄目だしそのへん進んでたのがアメリカなんでまずアメリカの石油企業があんたのところの油田開発させてくれってやってくると思うぞ

戦前の日本に突っぱねる余裕があったかどうか

>>73

54二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:40:09

ただ、油があったところで、日本最大の弱点は鉄がないことだな
アメリカは1859年に採掘を始めて1886年には自動車を開発しているが、仮に日本が遜色なく油がわいたとして同じことができるとは思えん
工業力を支えるものはそれを動かすためのエネルギー資源もそうだが、それを形作るそのもの、まずは鉄よ
日本は鉄資源は江戸以前中世からずっと弱くてやりくりに苦労してきた

油だけあっても工業力が無ければ強国にはなれん。ちゅーちゅーされるだけの餌よ

>>56

55二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:41:30

そんな油田あったらガチでアメリカやロシアが奪いに来るからなあ
日露の見返りとして英国もかなりの利権を要求しそう

>>57

56二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:44:21

>>54

そこ（中国）に世界最大級の鉄鉱山があるじゃろ？

>>58 >>63

57二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:45:17

>>55

日露のタイミングだとまだ石油はそこまで大きな戦略資源と見なされてない

>>60

58二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:45:30

>>56

日本の製鉄業「中国産はリンが多くてうちらの技術だと除去が…」

59二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:46:36

さすがに被害妄想じゃない？それは
米ロとはいえ、つけこむ隙、未開発・政体不安定だったらワイらがやりまっせってかすめ取るだろうけど、
すでに維新をとげて独立した勢力を相手に強硬的に奪うのは非現実的だよ
それが可能なら、維新の時に傀儡政権がたってるだろうし、満州利権も日本がつっぱねるなんて真似できなかったよ

>>61

60二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:46:55

>>57

軍艦の燃料が石炭から重油へ完全に切り替わるのが第一次大戦後だからね

自動車の普及率もまだ世界的に低いし民間も含めてエネルギー源の中心が石炭から石油に切り替わったのは第二次大戦後という

61二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:48:23

>>59

戦前のアメリカの孤立主義とかも甘く見てる気がする

62二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:49:16

いうても第二次の戦艦動かしてんのも戦闘機動かしてんのも油やろ？
油がないから動かせんで、油禁輸されたわ、やるなら今しかないって限界の瀬戸際のとどめは油の禁輸やろ
二次の時代には油はもう重要戦略物資だっただろ

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:51:18

>>56

中国産の鉄鉱石と国産の石炭で製鉄業を発展させるはずが結局インド産の銑鉄輸入した方が安いんで輸入銑鉄のインゴットとアメリカ産のくず鉄を原料にした平炉が中心になっちゃったのが戦前日本

64二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:53:28

>>62

油が重要資源になった時代は日本は相当軍拡と経済成長済みだよ

65二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:53:40

>>62

軍用としてはね

ただ戦時はともかく平時の軍用の需要ってそんなに大きくないんだわ

WW1後は大半の国が軍縮して軍の立場が弱くなってたから軍の都合で国を動かすのは難易度が高い

66二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:56:11

見つかるとしても第二次世界大戦から50年だった後くらいがいい

>>69

67二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:56:25

埋蔵量が多くても敷地がないから
中東のような超大規模な掘削はできない気がする

68二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:58:41

日露まではほぼほぼ影響ない、まではおおよその見解として一致と見て良さそうだな

その後が読めないな
結局油だけあっても工業力が育ってなきゃそれを活かすことができん
アメリカは油がわくだけでなく、掘削技術を発展させたり、油を活かすための内燃機関も発明し世界をリードし続けてきた
仮に日本が油がわいたとして同じことが明治や大正の日本にできるとは思えん
工業に関してはアメリカやドイツに倣え、イギリスさん売って下さいの後追いだ

>>70

69二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:58:49

>>66

ペルシャ湾が見つかってなかったのは技術力が無いかつ人口希薄だったから

江戸でさえ発見してるのに明治政府が調査しないわけない

70二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:00:47

>>68

経済的にどの程度有効利用可能かは不明だが

日中戦争後くらいの軍事戦略とそれにともなう外交には大いに影響すると思う

>>74 >>82

71二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:01:25

油田は存在しないから妄想するしかないが
恐山地下にあるという大量の金鉱が採掘できる日は来るんだろうか

>>72

72二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:02:26

>>71

これは存在したし存在する油田だぞ

量はそんなでもないが

>>76 >>77

73二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:03:36

>>53

確か日露戦争~ww1の間にアメリカのスタンダードオイル(ロックフェラー)の支社が日本に進出してるから日露戦争後に石油業を中心としたアメリカ財界が本格的に介入してきそうだな

>>75

74二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:04:19

>>70

というか戦後ほどの需要が無いとはいえ外貨稼ぎに使える商品が増えるんだから逆に史実ほどしつこく中国に手を出さないかもしれない

75二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:04:25

>>73

それでアメリカと友好的な経済関係を築ければ万々歳ではあるが

>>78 >>81

76二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:05:12

>>72

存在するのは知ってる

サウジの油田クラスではないからやっぱ妄想でしかない

新津の温泉は石油臭いと言われてたが行ってみたらタール臭の方が強かったなあ

>>77

77二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:06:15

>>76

なんか俺の書き方が間違ってて存在しないって書いちゃってたのな

ごめんな>>72

78二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:06:38

>>75

時期的に数年後ぐらいに世界最大の油田であるバクーが意味不明な思想の巨大国家に掌握されちゃうからバクーの「後継者」として注目されるかも

>>80

79二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:07:05

こう言っちゃなんだけど、第二次開戦前のはぶられっぷりと大戦中のふるぼっこっぷりを考えると
大戦前から油利権でアメリカ勢力に組み込まれる方がありがたいまである

いや、なんか戦前日本は協調関係じゃなくてどっちがシェアやイニシアチブとるか、お前んとこのいうことは聞かんって
油利権においても全面戦争しかけそうだけど

>>84

80二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:07:39

>>78

しかもその意味不明な国家の前進に勝利しているという

>>92

81二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:08:13

>>75

多分争うやろうなぁ…

82二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:08:17

>>70

ミリオタ的な話をすると戦前の日本は航空機用の100オクタンガソリンを作る技術が無くて日中戦争中はアメリカから買ってたからそれを禁輸された時点で軍事的には辛いんだよな

史実だと南方侵攻作戦でイソオクタンの製造プラント手に入れたけど量的に足りなくて水噴射で誤魔化そうとしてエンジントラブルが多発した

>>85

83二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:08:30

産油国になったら日米英の同盟になれるんじゃね？
第一次以降の日英同盟の強さがデカ過ぎるから当時のアメリカでも解消できなさそう

84二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:08:46

>>79

日露までの日本はイギリスやアメリカをバックにしてがんばってきたって感じなんだがな

勝っちゃったから調子乗っちまってる

85二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:09:42

>>82

石油あったら製油技術への投資もされるだろ

>>86

86二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:12:22

>>85

買った原油で作ろうと投資してたけど無理だったんだよ

化学工業のレベルが低くてどうにもならなかったんだ

それでアメリカから技術を買おうと交渉してたけど日中戦争に伴うあれこれでおじゃんになった

>>89

87二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:15:02

そもそも国を挙げて航空機産業にめちゃくちゃ投資してたのに結局航空技術でアメリカに追い付けなかった国が石油産業だけ都合よく追いつけるはずもなく

>>91

88二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:15:07

田中角栄が見つけたことにするか

89二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:15:42

>>86

買う石油と自国産石油だと違うだろ

石油を産業として使うなら自国で精製する経済メリットが生じる石油産業を軸に技術も発展しやすいだろ

>>93

90二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:16:48

というかアメリカ資本が参入するとき製油技術も持ってくるだろ

91二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:17:59

>>87

国力にしては十分対抗できるレベルの技術に成長してた気がするが

>>96

92二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:18:45

>>80

アメリカ視点だと自前で防衛できるバクーの代役としてピッタリだな

93二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:18:49

>>89

戦前の日本は海軍主導で海外の油田と契約して石油製品の製造をやってたんだがそもそも軍用機用の高オクタンガソリンは当時は民間で需要が無い特殊な製品でアメリカでも開戦の数年前に実用化した最新技術だからな

>>95

94二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:19:54

実際明治や大正頃はアメリカやドイツから教えてもらったり導入して言ってる真っ最中だからな
今でも関西関東の周波数が違うのはその当時お手本にして教えてもらった発電機の周波数が由来って残ってるくらい欧米の後追い
日本の工業力がかなりの後追いだったことを考えると、油がわいた所で日本が先進的な技術を持っているというのは楽観視しすぎでは？

わくから投資して技術が進むならなぜロシアは技術面において西欧の後進なのだ
わくから投資する、それだけで越えられない工業力の壁がある

95二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:19:55

>>93

石油の基礎技術そのものの蓄積が資本主義にのっとてなされるって話

>>100

96二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:21:19

>>91

海外から入ってくる技術頼りだったのが実態だよ

たとえば零戦の主翼の翼型はアメリカのNACA（NASAの前身）が開発したものをそのまま使ってる

エンジンはアメリカのP&W製の機構をパクってる

プロペラもアメリカで開発されたもんだ

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:22:16

>>96

諜報力強くね？

>>101

98二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:23:32

>>96

それができる時点で十分だよ

>>104

99二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:23:42

>>28

中東の石油が大事になったのはＷＷ２以後のこと

ＷＷ１以前だとまともに見つかっているのはイランくらいで、イギリスが抑えている

実のところ、掘ればあるんじゃね？　とはなっているのでイギリス、フランス、アメリカの３国が石油利権めぐってしのぎを削っている。

地味に日本も参加しようとして、当時のサウジアラビアから「うちはアメリカがいるんで」と一蹴された

100二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:24:11

>>95

精油はプラント作るために金属加工の技術も高くなきゃ駄目なんだが日本はそっち方面が弱くてネックになってたんだ

石油産業だけの都合で金属関連の科学技術が全体的にレベルアップするなんてのはまず無理だろう

101二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:27:22

>>97

諜報でもなんでもなくアメリカが公開してくれてただけだよ

軍用機も禁輸食らうまではわりと最新のやつ（米軍が採用しなかったものが多い）を売ってくれてたので内部機構とか真似しまくってる

だから禁輸後に技術が入らなくなると新型機の開発が上手くいかなくなった

零戦の後継機が失敗したのもそのせい

102二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:27:34

日本も頑張ってはいるんだがな
例えばあのトヨタの前身、豊田自動織機
あれのスタートは自社開発。よそから取り寄せた舶来の先端マシーンで先端工業を導入して先駆けたとかじゃない
織機やエンジンを自分で開発した

日本だってがんばっちゃあいる
それでもアメリカの方が先を行っていたし、アメリカが開発したばかりの先端技術に即座においつけるとは思い難い

103二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:27:42

鉄道一辺倒で道路貧弱だっらしいけれど
安価な石油で自動車の台数が増加すれば道路投資も増加する？

>>105 >>107 >>115 >>119

104二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:29:16

>>98

性能競争で負けたのに十分てどういうことだ

>>106

105二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:29:57

>>103

無理やろ

自動車の生産力も鉄もない

まずは鉄道網を整備する方が先や

106二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:31:01

>>104

なぜアメリカに性能で負けたから駄目なんだ

アメリカに性能勝ちするって国力から考えた奇跡かもしくは狂気的にリソースを投じたかだと思うが

>>110

107二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:31:38

>>103

一番の問題は国民の経済力がアメリカ人よりずっと下で自動車買う金が無かったことなのよ

アメリカ人にとっては一番安いランクの車が日本人にとっては高級車って時代

108二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:31:49

鉄や
鉄があれば金属技術も育っとるんや

油だけじゃ足りんぞ！！！！鉄鉱山も寄越せ

>>109

109二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:32:24

>>108

そして中華との戦争へと進む

110二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:32:44

>>106

だから航空機技術に投資したのにアメリカに勝てなかった国がなんで石油技術だけアメリカに追いつけるんだよ

>>111 >>114

111二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:33:52

>>110

当時の航空機なんて軍事産業だろつまり金食い虫

石油産業は利益が上がる

>>113

112二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:33:59

見つかった時期にもよるけど上越線開通までかなり関東とのアクセスが弱いから三国峠爆破が現実味を帯びてくる

113二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:35:02

>>111

民間で需要が無い高オクタンガソリンの合成技術が何で生まれるんだよ

>>116

114二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:35:42

>>110

それと別にアメリカに追いつけるわけないだろ

底上げされるってだけだ

115二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:35:59

>>103

そもそも昔から船で移動する国なので、みんな沿岸部に人口が集中している

沿岸部の都市同士を結ぶのが鉄道であって、わざわざトンネル掘ったりして内陸にデカい道路を作るメリットが薄いんだ

戦後のモータリゼーションは、あちこち干拓してとにかくコメ作りじゃ！　とか、船よりこっちが便利！　ってなったのもある

116二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:36:54

>>113

技術ツリー

>>118

117二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:38:12

いくら油あるから投資する、力を入れる言うても限度がある
戦前無茶苦茶力を入れてた航空技術でも当時は追いつききれんかったんやでってことを110は言いたんやな

俺もそっちに同意するで
当時の日本がまだまだ後追いやった背景を踏まえればドリーミングな妄想にしか見えん

今現在やってロシアは油こそわくものの掘削や精製技術に劣ってて、西欧からの制裁でいずれ滞るって言われてるやないか
わくからって力を入れるだろうと言っても、それでもそんな簡単に最新技術に追いつけるわけがない
せめて冶金技術で日本に先進性があったくらいの土壌がないと技術を支える根拠になるものがないままの妄想だ

>>163

118二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:39:05

>>116

もうちょっと具体的な道程を説明してくれんか

119二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:40:23

>>103

道路が貧弱だったの自動車が少なかったというよりかは日本の自然環境で縦横無尽に道路を走らせるための土木技術が足りないのほうが要因としてデカいからどうじゃろな

>>124

120二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:40:39

どうしても鉄と冶金技術の壁にぶち当たるわ
技術発展の土壌が育ってない

121二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:41:37

ドイツは産油国じゃなかったがまあまあ高オクタンのガソリン合成技術を持っていたので結局ものを言うのは基礎的な科学力と工業力である

>>125

122二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:42:01

対アメリカ戦争がどうなるにせよ日本経済、さらに世界経済への影響が大きくなるのは第二次大戦後からだな

123二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:42:29

工業力も科学力も資本の有無が影響してくるから適切に金にできれば普通に好影響与えてくるじゃろ

>>126

124二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:42:50

>>119

少なくとも都市部で使う自家用車が普及しなかったのは経済力の問題だなあ

>>130

125二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:43:33

>>121

ドイツは全体的に化学産業が育ってたしとそのおかげだろうな

126二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:44:16

>>123

国全体の経済力を大幅アップさせるくらいじゃないと基礎的な工業力や技術力は上がらないけど戦前の石油需要がそこまでの利益をもたらすかどうか

>>128

127二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:45:40

ハイオクガソリン作るには触媒のレアメタルも必要だぞ
もちろん日本じゃ産出しないぞ

128二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:46:46

>>126

上がるだろう

第二次大戦前だというてもそこまでではない（そもそも石油を有効利用できる技術が微妙）かもだが史実より経済が伸びる要素ではある

129二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:47:22

せやから江戸時代からわいとってな、職人さんがあーでもこうでもないって
さながら西洋の錬金術師のように化学技術を蓄積しとったんや
もう灯油も重油もガソリンも、どころかプラスチックへの加工技術すら元禄14年には完成しとったねん

あの有名な赤穂浪士の討ち入りが48人の航空機爆撃による吉良邸への特攻だったのは有名な逸話や

130二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:48:03

>>124

自動車の普及云々以前に世界有数の豪雪地帯や森林が刈りつくされた影響で土砂災害が頻発する山間部等純粋にインフラを守るのには向かない環境というのはでかいぞ

明治維新の頃なんて国策で作った街道ですら維持管理できずに野に帰ったりしてるからな

>>132

131二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:51:26

>>40

第二次大戦後の石油をエネルギー源にする工業文明の時代だととんでもない貿易黒字が発生して

史実より早めにドルペック解除してやるってなるかもな

132二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:52:49

>>130

まあ山の中どころか市街地でも未舗装の道路だらけだったんだがな！

>>134

133二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:55:01

資源あるのに技術が遅れてる国って別に珍しくもないよね

134二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:55:29

>>132

なつかしいなぁ

昔のアニメや映画見ると市街地でも未舗装なんだよな

そんな光景が普通っていうか

母ちゃんが子供のころはまだ牛や馬が歩いてたっていうし、本物なのか偽物なのか、傷痍軍人さんの恰好した物乞いんなんてのもいたとか

漁業の網がろくろを回して人力でさ、盆踊りは夜通し朝までやったって言うぜ

135二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:55:51

工業が無いならそうなるけど本邦の場合明治より後なら普通に工業もあるから技術も発展するやろ

>>137

136二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:57:41

日本の場合地形が急峻過ぎて馬車の時代がほぼないまま鉄道の時代に突っ込んでるのはまあある
勾配を均す技術が整ってかつ車も勾配に強くなった頃でようやくだからね

137二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:04:29

>>135

あきらめた方がえぇ

明治からでいきなり追いかけ始めたじゃきつい

江戸からすでに化学技術が蓄積されてたくらいの土壌がほしい

石油は当初灯りとして利用する程度にしか利用方法はなかったらしい

アメリカですら石油の利用に本格的に着手したのは1800年代後半からだからな

もしも日本が元禄時代に石油に着目し研究開発を続けていたなら、化学知識においてはきっと世界最先端だろう

利用法に関して向こうが教えを乞う側すらありえる

そのとき、日本が冶金技術や金属資源に弱い部分があったとして、その点は技術交換、共同研究という形で互いに進歩を狙うことができる

とにかく出遅れから巻き返すのはきつい

江戸からリードしていたことにしよう

138二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:09:31

元が無い分技術さえ入れちゃえば石炭メインから石油メインへの転換が早くなるのは普通にアド

139二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:12:47

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>>156

140二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:14:33

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 03:36:25

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 03:37:54

イケイケムードだったバブル崩壊直後に見つかるのが日本にとっては一番良さそう？

>>148

143二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 04:17:07

でもこの油田、史実でも平安時代にはもう記録に残ってるみたいだぞ

144二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 04:21:11

ちごた、すまん不確認やった
飛鳥時代やった
聖徳太子とか言ってた時代の範囲や

>>145

145二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:23:23

>>144

じゃあ飛鳥時代から研究を始めれば明治の頃にはSFレベルまで行けるな()

146二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:47:14

仮に「日本に大規模な油田があったなら現実と違って国内で石油関係の科学技術が発達する」が真だとすると、基幹産業だった繊維業の中心がナイロンみたいな合成繊維に移ってしまい、世界恐慌で絹糸の輸出が激減する前に東北とか甲信越の寒村が死んで可能性はある

>>149 >>150 >>151

147二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:50:12

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:54:48

>>142

石油バブル到来やー日本の春やでー！！って感じで栄華続いてたかもな

しかも掘り尽くしたりせん限り続くしガソリンクッソ安かったろうなぁ

149二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:55:06

>>146

1935年、アメリカ合衆国のデュポン社のウォーレス・カロザースにより合成されたナイロン6,6

1941年に日本で東洋レーヨン（現・東レ）の星野孝平らにより合成されたナイロン6

だから日本のナイロン開発が早まるかもなただアメリカも発明時期はあくまで1935だから絹がどうこうの経済影響は第二次大戦前は微妙

150二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:56:25

>>146

石油が安くて手近だと自動車やトラクターの普及も早いだろうから、地主制が解体される前に農業の機械化が進んで、アメリカみたいな大規模農業が普通になってたかも

151二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:56:32

>>146

大規模な油田があってもさすがにアメリカを追い越したり追い付いたりは過大だろう

152二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:57:05

バブル崩壊直後に見つかるとバブルの悪かったところを見直さずにやっぱりこのままでよかったじゃんってなって後世で傷口さらに広がりそう

153二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:58:14

新津油田と同地位なら発見が第二次大戦後は結構無理があるだろう

>>154

154二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:58:28

>>153

同位置

>>155

155二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:11:31

>>154

第二次大戦後の技術で掘れる位置に沢山あったのかもしれん

>>170

156二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:55:19

>>139

戦間期にアメリカが史実以上に日本に進出してたら下手すると日米合同で満州事変をやらかすという自体もあり得るのか？

157二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:17:06

戦前はともかく戦後の日本と世界の経済的にはどんな感じになるんだ？

>>158

158二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:20:25

>>157

高度経済成長はない

中進国止まりだったと思われる

戦前に掘られていたら日本という国が残らなかったかもしれない

無条件降伏すら認められないレベルのやらかしをして

159二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:21:50

対ソ戦略を考えたら日本弱体化戦略はせず逆コースだろ

160二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:24:19

石油化学産業の集積地が千葉や瀬戸内でなく新潟

>>164

161二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:31:05

中東の重要性が下がるからアメリカの中東への関与が低下する？
石油危機が発生しないかも？しても特に日本とアメリカへの影響は微妙そう

162二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:33:58

安い石油のせいで日本車があんまり燃費にこだわらなくなる

163二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:48:57

>>117

半導体王国日本の下地は陶器(セラミック)の技術に優位があったからだな、そういや

164二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:04:52

>>160

太平洋勢力vs大陸勢力で太平洋勢力側に日本がいるって構図が変わらんならやっぱり太平洋岸に軸が移されるんじゃね？

輸送上の問題が大きいから難しいだろうとも思うが

(もし大陸勢力側にいるならそもそも油田関係なく発展する可能性がある)

165二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:31:28

日露から太平洋戦前夜までどう動くか予想つかんなぁ…
ひとまず技術的には後追いレベルであろうというのは仕方ないとして
（油自体は史実でもそんな大昔からわいてて、それでも何百年とあっても現実
　石油利用に日本は先進性を持っていなかったのだから、仮に史実より量がたくさんわいたからといって
　先端技術が生まれているとは思えない）
大量にある以上積極的に利用はするとは思うし、国内発展の原動力にはなるはずだとは思う
技術的には後追いにしろ、積極的に導入していきたいだろうし、でっかい資源があれば外国との取引もカードになる

戦前の貧窮状態が緩和されるはずだろうし、早い段階で石油があるからこそ技術的な協力関係でアメリカとの結びつきが史実より強いかもしれない（そこをどこで手を切るかわからないが）
それに、太平洋戦前夜において開戦に踏み切ったトドメは石油の禁輸だったはず
この方面の不安が消え去ることも、かなり余裕やゆとりになるはず

つまり、貧すれば鈍するの言葉のように戦前の日本は行き詰った状態で極端に走った部分もあって、
もしも史実よりも余裕やゆとりがあるなら、歴史上で取りうる選択肢も少しばかりマイルドになるんでないか？
国連も抜けないし日中戦争も早めに手落ちにして、文字通りアジアの盟主のような強国、大国の立ち位置にいるのでないか
丁度今でいう国連常任理事国で強い力を持つロシアや中華のような存在感で