プライド的に女らしいことが出来ない

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:40:20]

これで悩んでる人結構いそうだけど同士いる？
なんか女らしさを自分で拒んでる

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:41:28]

女らしいの具体例

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:41:35]

こういうスレ立てるのは女らしいからとりあえず一つはクリアしたな
この調子で頑張れ

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:42:22]

スレ画洗顔は男女するだろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:43:03]

はい？どゆ意味？

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:43:54]

>>1的に女らしいことをすることでどんなプライドが傷つくの？

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:44:17]

小学校の頃はなんとなくそういうのはあったよ
今じゃ流石に自分の性別飲み込めてる

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:45:07]

×プライド的に女らしいことができない
◯女らしいことしたくないけどズボラ喪女だと思われたくない

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:45:47]

プライド関係なしに女らしいことが出来ない、ならわかるなあ

ストッキング破れるし神経使うし履けない
ヒールのある靴疲れるし靴擦れするしいらない
アイメイクめんどいしお金かかるからしない（ネイルも同様）
スカート履かないブラもブラトップでいい

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:45:51]

コンコードやっとけ

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:45:59]

>>6

どうって言われても知らないよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:47:18]

>>11

えっスレタイの意味は…？

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:47:36]

性別関係なく自分らしく生きてたら女性的と言われるようなことも男性的と言われるようなことも比率はそれぞれ差があるだろうがするものじゃない？

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:48:31]

コテハンつけて

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:49:32]

ひねくれもの過ぎてはある
ASDで会話についていけないし
それでも男子と趣味が合うわけでもなし、性自認は女だからはて？と思った

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:49:40]

重い物持つ時にえ〜持てな〜い誰か持ってぇ〜みたいなこと？

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:51:12]

1は十分女らしいから大丈夫だよ！ 自信もっていいよ！

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:51:20]

いわゆる一般に好まれる「女らしさ」が他者からの押し付けに感じて
プライドで出来ない…みたいな話ってことかね？

飲み会でお酌役とかサラダ取り分け係とか？トーンポリシングとか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:51:28]

"他人から女として扱われるための行為ができない"はある
自分一人でかわいいもの買ったりするのは全然いけるけど化粧とかすげぇ嫌

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:51:48]

プライドかどうか分からないけどピンクの服や小物は抵抗あるしスカート履くのも苦手って感じなら分かるよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:53:24]

スレ主じゃないけど化粧とかは抵抗感感じるなあ
なんかやったら負け感がある
可愛いデザインの服や小物は元から好きだからむしろ自分から選ぶんだけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:53:29]

>>19

あーわかる

自分が可愛くなるためのメイクは好きだしそれで褒められるは嬉しいけど

男に媚びる為にやるメイクだと思われるのは業腹です

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:55:51]

>>22

自分は同性からかわい〜！女子力高い〜！って言われるようなのも業腹だな

自分の好きなことが女子力と言われる範囲に被ってただけで女子力を求めてやってる訳ではないです

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:58:34]

小学校高学年あたりに拗らせたな
私個人じゃなくて「女」というカテゴリで括られて見られるのに慣れてなくてあと第二次性徴期気持ち悪いみたいな感覚もあった

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 21:58:43]

スレ主のいう女らしい行為って結局なんなの？

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:00:11]

>>26

>>11じゃね？

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:00:49]

>>12

その場のノリと感情だけで動いてるっぽいからしゃーない

多分スレ建てた時そんな気分だったとかそのレベル

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:01:27]

>>25

むしろどうやったら慣れられるんだ？成人しても未だにキツくてどうしたもんかなってなってるわ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:01:46]

小学生かな？

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:02:38]

>>1以外にも似たような奴がレスしてないかこれ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:02:56]

>>27

11はどんなプライドが傷つくのかの回答じゃない？

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:07:01]

>>29

わからん…気づいたら慣れてたけど気づいたの21くらい

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:09:54]

私は幼児の頃からそうだった
なんか自分である前に女として見られるのが気持ち悪くて◯◯が好きって話をすると女の子はそうだよねーみたいに言われたりするのも嫌で不機嫌になってた
今思えばプライドが傷ついてた

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:13:09]

なんか…厨二病拗らせた人みたいだな

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:14:49]

友達とスイーツパラダイスに行って笑い合うとか恥ずかしいから1人で行く

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:16:13]

>>36

おばさんだからこっそり教えるけどそれ今の子使ってないよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:21:42]

こじらせたASDの人って感じ

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:22:10]

現代ではそう珍しくもないのでは

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:25:17]

女らしくしないとだめなの？

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:25:47]

分かるけど、女らしいらしくないに拘る事事態矛盾してるんだよ
ある程度はジェンダーレスの時代だし、人様に迷惑かけなければ自分のやりたい事をしてやりたい事をしなければ良いんだ。そこに女らしさの指標を挟む必要は無いんだ。

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:29:52]

私は容姿にコンプレックスがあったので服を選んでたり化粧品コーナーにいるの誰かに見られるの恥ずかしいみたいな拗らせを20過ぎまでしてた

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:33:00]

一昔前なら生物学上は女って名乗ってるタイプ

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:35:25]

あざとい系の女SNSで死ぬほど叩いてそう

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:36:05]

こういうタイプで例の如くASDグレーだけど女もASDあると思考や挙動が男に寄るんだなぁと思う　男の特徴ってわりとASDの特徴じゃね？

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:37:51]

"女らしさ"を見下してるわけでは全くなく、「赤点取るくらいならテスト受けたくない」みたいな心理でそう思うところはあるな

自分が"女らしく"振る舞おうとすると半端で雑で醜くみっともなくなるし、
みっともない自覚もなく女扱いされたがってると思われるのもプライドが許さない
そう思われるくらいなら外れ者としてあんなの女じゃない扱いされた方がいい、という

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:39:36]

女らしい格好憧れるけどメイクとかスカートとか着てみても今ひとつ自分に似合ってないというか違和感あって結局いつもの格好になる

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:39:43]

こういう人ほどある意味ジェンダーに囚われまくってるよな
今時化粧なんて男でもするのに

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:42:25]

>>1

自分はプライドというか自分が女であるっていうのが気持ち悪いけど男になりたいわけではないという感じ

だから化粧はしないブラも着けない服も性別が分かりにくいものを着る

でも男に見える顔面や骨格ではないし生理は毎月来やがるし自分が許容できる範囲で

俗に言う女らしさを無くして折り合いつけてる

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:43:21]

振り切った人は中性ファッション楽しんでるよね

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:44:02]

>>49

わかるかもしれん

何をしてもマイナスなのに女の子として扱われたがってる可愛いと言われたがってるみたいな欲求があると思われるのが恥

自分を磨いてプラスになるならそういうこともして見たかったけど私の素材で何をしてもマイナス

雑で外見に気を遣ってない外れもの扱いの方が楽

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:45:45]

自分の肉体が女であることは承知してるし男になりたい訳でもないんだが他人から"女扱い"されるのは「違う、そうじゃない」になる面倒臭い人種ですまんな

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:48:09]

髪型とかファッション気にしだすとお母さんから「色気付いてるw」とか言われて恥ずかしくなって何も出来なくなってるチーの女バージョンや

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:48:19]

面倒臭いというか他人の評価に対して繊細過ぎるのでは？

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:49:57]

https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.24479/pm.0000000430#:~:text=Volume%2054%2C%20Issue%2010%20%EF%BC%88October,2022%E5%B9%B410%E6%9C%88%E7%99%BA%E8%A1%8C%EF%BC%89&text=%E8%87%AA%E9%96%89%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0%E7%97%87%EF%BC%88ASD,%E8%AA%B2%E9%A1%8C%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:50:49]

>>58

小児内科 54巻10号 （2022年10月発行）

特集 小児科医が知っておくべき性の知識

コラム　自閉スペクトラム症とトランスジェンダー

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:50:59]

>>56

納得したと同時に切なくなってきたわ

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:51:43]

>>56

プライドとか関係なく虐待の傷跡ッスね…

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:53:09]

厨二病の延長線上？

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 22:54:49]

羞恥心だな
おそらく過去の失敗体験からコンプレックスを拗らせてると思われる
いわゆる防衛機制の一つよ
どうして「女らしい」が嫌になってしまったのか、を理解するところから始めよう
おすすめはカウンセラーに当たること

まあ、だいたいは自分の女の子なところを否定された経験があるからだろうから、そこを思い出してみよう

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:00:31]

ASDって怒られた事に対して距離を取る傾向があるから>>1の場合は「女らしさ」うんぬんだっんじゃないか

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:01:49]

>>63

自分の場合は否定されたんじゃないかな　母がむしろ女の子ができたから可愛い格好してほしいな〜的なタイプだったけど典型的な女の子らしいものが苦手だったから反動的にこうなった　そして成長後多少は女の子らしいものに興味持つ機会がやって来てもこれまで遠ざけてきたものを易々と受け容れるのは癪だと変なプライドが邪魔して今に至る

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:02:15]

小学生のとき何となくこれでスカート履けなかったわ
今は特に思いつかない

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:03:13]

1みたいな思想って本人が「女」にこだわってないと出てこない発想だよな
その辺の普通の女より女を意識し過ぎている

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:05:31]

性自認女だけど女の集まりには混ざりにくい
でも男と仲良い訳でもない女扱いも嫌だけど性自認は女
普通の同年代女性と話が合わないだけの女性では…？

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:06:21]

自分で勝手に「女らしい」の固定観念のイメージを作って勝手にそれに反発してそうな気がするけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:08:31]

ただのコミュ障なのに私が生きづらいのは女だからだって思い込んでる人も多そう

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:13:54]

>>68

そして似たようなオタク女グループで群れるか「○○ちゃんは○○ちゃんって感じだよね」とか言われる所属のフワッとしたなんか変な奴枠に収まるんだ

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:23:49]

>>48

実際ASDの女児は趣味が男児に寄るみたいな話を見たことあるな

あくまでも傾向だけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:39:39]

>>29

成人して思い悩んでるなら環境の問題もあるかもしれない

身近にいる女性らしさにこだわる人とそっと距離を取る・聞き流すのも手

相手に突っかかってくる人って自分の事しか考えていなくて相手の事を見れてない厄介な奴マウントとって自身をよく見せたい奴位なので

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/06(木) 23:54:57]

女らしさへの反発って今は社会的に正しい扱いだから堂々と言えるけど
本質的には宿題やりなさいとか部屋片付けなさいとか言われてムッとなるあの現象と似たようなもんなのかもしれないと大人になってから思った

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:05:00]

女性らしいことをするよりあにまんでスレ立てする方がプライド捨ててるような気がする

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:07:03]

既視感あるなと思ったけど、これ多感な時期に自分の性別を「生物学上女」とか描いちゃうタイプの痛い女だ！

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:10:44]

生物学上は女も
子供から大人になる二次性徴への嫌悪
自分「女」ってほど価値ある存在じゃないからみたいな「女」へのハードル高&自虐
女なのに男が好むものを好きな自分は女らしくないと感じている
「女」じゃなくて自分を見て欲しい

みたいな色々な派閥がいた

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:16:13]

>>76

言っては何だけど自分込みであにまん掲示板の二次元以外にコメントしてる時点で人のこと言えないんだ

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:27:51]

「女らしい事」に化粧とか髪弄るとかが当てはまるなら､ぶっちゃけ興味はあるけど自分にはなんか合わない気がしてやったら笑われるんじゃ……みたいな恥ずかしくて気後れする気持ちは若い時あった
幸い「興味あるならそんな事言わずやってみようよ！こうするといいよ！」って気持ちよく背中押してくれる人に恵まれたのもあって今は自分なりに楽しめてるな

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:33:54]

>>70

昔の自分過ぎて息止まった

自分のこと女の出来損ないみたいだと思って這いずってたけどある日「これ女性性どうこうじゃない社会性に難があり過ぎるだけだわ！」

それから開き直って出来ることと難しいことと心底やりたくないことの分別が少しできるようになった

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:38:59]

>>3

男もしょっちゅうこういうスレ立ててるのに何言ってるんだろうな

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:39:37]

子供の頃は髪弄るのとか女らしいオシャレってイメージだったけど大人になってからは髪も服も化粧も女らしいというより清潔感を作り出すためのものになってるわ

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:42:32]

わかる
化粧もファッションも楽しんでる時は楽しんでるんだけどね…

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:46:31]

逆に男の場合はこんな風に男らしくなることへの抵抗感みたいな現象ってあるんだろうか　男らしくなりたくてもなれないことに悩んでる人は多い気がするけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 00:47:22]

社会性がないと判断されたくないから化粧も服装も髪型も整えてるだけで本当はやりたくない
奇異な目で見られないなら髪の毛全剃りしたい
脂漏生皮膚炎だし

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:02:58]

>>81

男も女もしょっちゅうという頻度では全く見ない

一体どこの掲示板の話をしているのか

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:11:53]

>>78

そんなわざわざ切腹みたいなコメントしに来なくても良いのに

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:13:18]

>>88

自分ごとでいいから人をどうにか貶めたいだけやぞ

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:17:57]

>>74

女らしさに反発する人は男らしさを押し付けがちという悲しい現実

男だから力仕事をやるのは当たり前、稼ぐのは当たり前、責任を負うのは当たり前みたいなこと平然と抜かすからな

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:19:07]

>>84

体がゴツゴツしていくのとか声低くなるのとか普通に嫌だったぞ

男特有の喉仏出るアレとか他人の見ててもなんか嫌悪感すごいもん

幸い俺はそこまで出なかったけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:33:10]

>>90

自分の性別への帰属意識はなかなか覆しがたいんだな、ってのは最近のポリ.コレ動向見てて思うわね

近年の男性への性欲嫌悪は行き過ぎてる感が否めない

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:38:36]

>>93

女の立場を悪用して自分の要求通そうとしたり加虐心満たそうとしてるだけだと思うよあの手合い

だいたいの人がそこ無自覚で自分の行いは正義だと盲信してるから救い難いわ

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:44:14]

>>21

可愛い服や小物を身につけてるのにノーメイクは浮かない？

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:45:26]

>>90

(かなり人によるが)こういう女はASD気質が多いのでむしろ性別で対応を分ける感覚が無かったりするぞ　特に若い内は

でも男性にも女性にも分け隔てなく接してたら女性に優しくされ慣れてない一部の男性が「俺に気があるんだ」と勘違いして告白とか粘着してきて対応に困る経験を遅かれ早かれするんだ　何度かそういう経験すると面倒事避けるために誰にでもフレンドリーに接するのを控えるようになるんだ　体張って覚えた処世術なんだ

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 01:48:56]

>>96

結局他人への配慮より先に自分が来るあたり他人に要求できる立場じゃないやんな

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:09:41]

>>97

身の危険より他人の配慮とは見事やな

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:10:30]

>>3

女らしいというか女々しいというか…

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:10:53]

>>95

可愛いものといってもガチガチのロリータ服とか身につけてるわけじゃないし、自分の顔が可愛いとは思ってないがドブサイクだとも思ってないのであんまり必要性を感じないというか…人の顔そんなにジロジロ見ないし魔改造でもしない限りたいしてわからんでしょ

まあプライベートで自分を可愛くする的な化粧はめんどいしやろうと思わないのが第一だけど、女の子なんだから外に出るのにすっぴんはちょっと…的な自分の身だしなみに入れたら負けだなって思うようになった

正直就活の軽い化粧も親からはちゃんとやれって言われたけどもの凄く抵抗感あってちょいちょいサボった

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:11:10]

>>97

個人的には男を避けるつもりも女扱いされるつもりも無いんだけどね　社会じゃなかなかうまくいかないね

身体的なことを気にしなくていいネット上ぐらいは仲良くレスバでチャンバラ合戦でもしようぜ

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:11:39]

>>89

ブーメラン刺さってますよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:13:11]

>>98

おん？

別にいいけど要求できる立場でもないよねってだけだぞ

てか身の危険とか言い出すのも被害妄想強めやな

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:14:49]

>>96

他人を男として意識して男として扱ってる時点で自分の女扱いに文句言えなくて草

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:16:15]

>>103

でも予防警戒自体は大事じゃないか？

何も考えてなかったら「それぐらい考えて自衛しろよ」ってなるやん

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:17:19]

>>100

なんで化粧が「負け」になるんだ…？

着飾る事は嫌いじゃないのに、メイクはやらなくてもいいっていう感性が理解できない

服装をオシャレにするなら顔面も負けないようにメイクした方が確実にバランス取れるくね…？

あと大変申し訳ないけど文章がちょっとわかりにくいから推敲してから投稿した方がいいよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:23:09]

>>106

ごめん、正直色々頭ん中にたくさん考えがあることをまとめるのは苦手なのでそれがモロ出たかも

書きながら順番入れ替えたり文章足し引きしてこれなんだ…

なんか自分単体じゃ化粧ってしないものだから、自分のアイデンティティの1つになってる感覚がある

自分の日課に化粧が入るってのは自分が自分でなくなる的な

これも一種の変なプライドみたいなやつかなと

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:25:22]

>>1

わからんでもないけど

SNSであざとい系の女叩くのは辞めといた方がいいよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:27:25]

>>107

あと自分を着飾るのが好きってわけでもないな

可愛い服選ぶのも、自分を可愛くしたいんじゃなくてその服が可愛いから着たいというか

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:28:38]

>>104

いやこちらが男として意識せず男として扱わなかったら向こうからは女扱いしてきてうまくいかないから渋々対応変えなくちゃいけなくなるって書いたんだが　文章分かりにくかったか

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:31:17]

>>110

そりゃ男からは女扱いしない選択肢ないからそうやろ

性的な目でとかじゃなくても社会の圧力やら倫理観やらもあるわけだし

そもそも女扱いされたくないってのがただのわがままで現実見えてない幼稚で自分勝手な要求なんよ

女の立場に甘えてることを自覚しな

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:34:27]

男という生き物の生態を女はもっと知った方が良い

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:35:08]

>>111

それ全部男にも言えるのでは…

お互い様よ

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:35:58]

>>111

んなこと言われたら男を男扱いするのも倫理や社会的圧力で渋々やらないといけないことだから女に警戒されるのも甘んじて受け容れろみたいなことになっちゃうのでお互い大変だなでええやん…

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:36:36]

別に女らしくありたくないのは好きにしたらいいけど
男として見ても言ってる事ただの怠け者の底辺男だと思うぞ

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:37:25]

てかそもそもこのスレ元は女の話しかしてないのになんで男女対立の話になってるんだ

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:39:24]

>>109

可愛い服の上にあるのがどすっぴんの自分の顔なの、自分じゃ絶対に耐えられないから理解できない感覚だわ

これは自分がブスだから少しでも可愛いに近づきたいって欲があるからなのかもしれない

メイクしないのがアイデンティティは初めて聞いたな…偏見ですまんが就活するような年齢の女性がオシャレ着を着ているのにどすっぴんなのは、少しアレな人に見えるかも知れん

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:39:49]

プライド的に男らしいことができないって言ったら何言ってんだこいつってなるんだけど、反転してプライド的に女らしいことができないって言ってる人間を見ると何言ってんだこいつってなるな

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:41:57]

>>113

>>114

だからそもそもの女扱いされたくないって主張がただのカスってことなんだよ

別に男を警戒するなとかじゃなくて女の扱いに文句言うなら男の扱いに関してもこうしなきゃダメだぞって言ってるだけ

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:47:14]

>>117

服着た自分を見る時に顔見ないなそういえば

普通の女性だったら服と顔セットだろうし女性らしい感覚なんだろうなあとは思いつつ、自分の素の感性はそうじゃないから自分を捨てる感覚なのかなあ

だからスレタイからもそんなに間違ってはないパターンかなと思って書き込んでみた

他人の顔がすっぴんかどうかなんてよく見てるな…知らない人じゃなくて友達でもそこまで見ないや

もちろんまつ毛バシバシ、アイシャドウやチークベッタリカラフルならわかると思うけど

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:47:20]

>>119

結局そちらは男の扱いをどうしてほしいの？

てかこのスレそちらが乗り込んでくるまでは「女扱いされるの困る」じゃなくて「女らしいことに抵抗感ある自分が困る」ってスレだったと思うんだが

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:50:51]

男と女って性質が違いすぎるから「男性性の否定」と「女性性の否定」はかなり性質の異なる話だと思う
それを一緒くたにして語った挙句、「男は」とか唐突にスレチすぎること語り始めておいて自分のことをマトモだと勘違いしてるのか

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:52:34]

>>122

いや社会の上では男女は平等なんだからどっちも変わんねえだろ

バカ？

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:55:05]

>>123

なんだ女らしくない女が気に食わなくて風俗説教おじさんよろしく文句言いに来ただけか　ここにいるのはあなたの嫌いな女らしくできない女ばかりなので無視して寝るといいよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:55:49]

>>120

女性らしい感覚というか、オシャレとメイクはセットだからやるものになってるというか…

ちょっと文章を読みとるのが難しいんだが、あなたはメイクをする=自分という個性を潰すこと、とか思ってるのか？

メイクをしない自分にアイデンティティを感じてるのなら、そのアイデンティティを捨てる行為とおもってる？

メイクしてるしてないって結構わかりやすいよ

特にじっくり観察してなくてもパッと見でわかる

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:56:33]

>>125

そうやって説教おじさん認定して自分のイヤイヤだけは主張して認めてもらおうとするんだ

へえー

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:58:14]

>>127

そっちも女らしくしない女イヤイヤしてるから同類同類〜

自分はレスバ好きだからケンカできて楽しいよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:58:43]

>>120

服着たときに自分の顔見る見ないとかは正直性別関係ない気がするけどな…

男でも髪セットしたりはするんだし

男女関係なく鏡で見るもんだと思う

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 02:59:28]

>>124

スレチで暴れてる時点でお前には何の正当性もねぇよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:04:39]

女が求める男女平等はすべて女尊男卑だから仕方ないよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:06:47]

>>81

あたまわる　　い　　　たいへん

　頭　　悪いと生きるの 大　変 そうだね

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:07:04]

>>129

自分に似合うかとか髪型が合うかどうかとか性別関係なく見るよね

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:07:34]

聞きたいんだが女らしいことを許せないのに
悩みを自分で消化せずに誰かに相談して共感して欲しいっていう感情は女々しくて嫌っていう感覚はないもんなの？
そこについてどういう感覚なのか疑問なんだが

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:17:00]

>>134

このスレだと"女らしさ"って"可愛くて綺麗でキラキラしたもの"を主に指してて、それを自分が持つのに違和感や引け目があるって感じの語りが多いからいわゆる"弱々しい女々しさ"は女らしさとして話されてないね

自分は女々しさのことも普通に嫌だな〜！！って思ってるから自虐も込めて書き込んでる

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:18:07]

>>126

一般的にオシャレの中にメイクが含まれてるのはわかってるし発表会とか振袖とかいざ着飾る場！でメイクは普通にされたことはあるんだけど、普段の自分にとって必要だとは思ってない

もちろんメイクしないことが自分のアイデンティティの全てではなくてあくまで一部なんだけど、自分らしくないことの1つなのは確かだし、

もし「メイクしないと顔が痛くて生活してらんない！」とかでもない限り、日常的に見た目を気にしてメイクするようになったら、それはもう今までの自分とは中身が別人になる条件の1つな気がする

(変な)プライド、で合ってるよねコレ？

>>129 >>133

鏡自体はちょいちょい見るよ

前髪伸びたなーとか、できもの増えてきたからそろそろ月1のアレかな〜とか

ただそこですっぴんだとか一切考えないので、女性らしい身だしなみとしてのメイクに必要性感じないし抵抗があるって話

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:20:09]

プライド的にって言葉が適切でない気もするが、イマイチしっくりくる言葉が思い浮かばんな

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:21:38]

プライドというか、自己肯定感が低くて「女っぽいこと」を頑張ってしているところを他人に見られるのが恥ずかしいと感じてできないってことなのかと思った
自分男だから推測だけど…

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:25:07]

ノーメイクであることや着飾らないことに譲れない思いや誇りがあるならプライド的に女らしいことが出来ないってのも間違いではないのかもだけど、なんとなくそうじゃなくてメイクしてる自分が自分らしくないから嫌だって部分の方が強い気はする

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:33:25]

美容に興味無いと何が悲しくて毎朝己の顔面に粉はたかにゃならんのじゃ…毎回落とすのも面倒なのに…としか思えないんだよな　興味も無いのに自分らしさとか感じてられねぇよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:43:06]

もし女らしさを良いものだという意識はあるのに目指さない事を自分らしさと呼ぶならそれは卑屈さにしか結びつかないのでやめるべきだとしか言えないかな
自分らしさって自分が良いと思ったものに努力する姿勢を言うんじゃない？
己の弱い部分を認めて受け入れて愛する事が出来るならそれも自分らしさだけどもし他人に肯定してもらわないといけないならそれはまだ消化できてないと思う

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:48:56]

女らしさとか自分らしさとかどうでもいいな…化粧や改まった服装が必要な場所ではドレスコードとか制服とかそういう感覚でやってるわ
自分らしさなんて生きてりゃそのうち嫌でも自分らしくなるんだから拘りすぎる必要も無い

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 03:58:03]

>>141

まぁ女である以前に逆張りや冷笑大好きなあにまん民だからな…そりゃ自分の性別に逆張りする奴もおるわな…

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 04:13:57]

>>138 >>139

人に見られるとかはどうだろう…それこそ就活の化粧なんて家で1人でやるもんだしなあ

面倒さや無意味さで>>140みたいな感じで止まるところが、やったら負けかなとまで思うのは自分に対しての変なプライドなのかなと思ってたけど、違うかな

だったらスレチな話でレス消費してしまって申し訳ない

ので、以下もこのレスにまとめる

>>141

良いもの…とまでは思ってないなあ、個人の感覚ではすっぴんを悪いものと思ってないし女性らしさを目指そうとも思ってない、可愛いもの選ぶのは純粋に昔からの自分の好み

そしてなんならなんだかんだ自分のこと好きか嫌いかなら好き寄りだと思う、性別そのものにも不満はない

でも「普段から外に出る時はメイクする」っていうのは自分的に「女性らしい身だしなみ(or 嗜み)」以外の価値や理由が無くて、やろうがやらまいが大した違いも無いのにそれに合わせなきゃいけないのがなんか自分という人間が折れる感じがして抵抗がある

>>142

ドレスコードも改まった場にはそれ用のフォーマルな服とか、葬式には黒服とか、結婚式に呼ばれたら白はNGとか、こういうのにジャージなんかはNG、とかは何も思わないんだけどなあ

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 06:25:57]

>>134

正直その感覚

弱さを見去るのは女々しいってのは男が男らしくあれと育てられる中で身につくやつだから性別女だと特に忌避感ないですね

女がいう女らしくあれとは別物

それはそれで生きにくそうではあるが

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 06:50:17]

無意識に自分の見た目や立ち振る舞いが何かとトレードできるものと考えているのに、トレード先が見つからないから自分一人が損してるように感じるんだろうな
実はプライドとは真逆の思考

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 07:15:29]

>>56

女らしくしたくないって書くとふーんってなるだけどこういうのと同じだと思うとちゃんと身嗜みは整えてんのかな…？って気になっちゃうな

モテなんか気にしないから眉毛整えたくねぇ！って言ってる男とかモテ以前の問題の奴多いし

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 07:28:11]

「人として」素敵だと思う女性のSNSなりエッセイなり動画なりの日常を追ってみるとか
自分の中で拒否感のある「女らしさ」とは外れた人のしてる/身に付けてることを沢山知ると「らしさ」「らしくない」の境界が曖昧になってくというか…自分と同じ方向を向いてる人(向きたいと思える人)を探して手本にするのはどうかな

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 07:30:29]

言っちゃ悪いが女らしくとかの前に清潔感無かったり見た目おかしい枠に片足突っ込んでる層も多そう

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 07:37:37]

>>100

女らしさに抵抗してるってかぶっちゃけただファッションセンスチグハグなダサい人にならんかそれ？

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 07:42:24]

性自認に違和感あるとかなら仕方ないけど、社会的な性別規範に対する反発とかお洒落が恥ずかしいとかなら大人になったら吹っ切った方がいいと思う
気にしたり反発するだけ余計生きづらいから、適当なとこで折り合った方が良い

男の話はスレチだが、たとえ醜男でも身だしなみは小綺麗にすべきだし、どうせ似合わないからお洒落全く考えないとかアホらしいと思うでしょ？それと一緒

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:06:51]

そもそも社会性すら怪しいのにちょっと化粧したり女っぽい服着ただけで「モテ」を意識してる側の人間になれると思ってるのはある意味自己評価高いかもしれない

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:14:06]

>>116

女に構ってもらえないけど構って欲しい底辺男が煽ってきたから

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:21:23]

とりあえず身だしなみは男女問わず整えた方がいいっすね…

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:28:46]

メイク＝男に媚びてる女がやるものって認識してる人はメイクしてる男や個性派メイクしてる人も異性媚びのためにやってると思ってんのかな？

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:42:22]

>>151

これなんだよな

オシャレ着にノーメイクはチグハグに見えて一般的な感覚からするとおかしく見える

モテ云々女らしさ云々の前に人としてちょっとアレに見えそう

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:06:23]

メイクも身だしなみ整えるのも、女らしさじゃなくてマナーであり気遣い
30過ぎおっさんの俺でも清潔感は常に意識するし、肌ツヤを良くするための最低限の化粧はしてから外出するわ

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:09:34]

日常生活でメイクしないのは個人の自由だが、マナーとされる就活ですらしてないのは女らしさやモテ意識なんかと違って非常識でしかない

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:12:12]

まあ女だけ化粧がマナーとか言われんのは男から見ても理解出来んけどな
普通どっちもやるかやらないかじゃね？

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:12:38]

>>159

>>160

別にメイクは必要不可欠じゃないが…

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:15:40]

>>162

マナーって言葉知らない？

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:46:10]

これ以上追加でレスするか迷ったけどちょっと思わぬ方向に思われてたのもあったのでついでにも含め

>>151

まあファッションセンスはちょいちょい服選び親に直されたから悪い方だろうなあ

すごい派手な服着るわけでもなく、トップスに上着にジーパンとかでも「その色は合わない！」とか「その長さはダサい！」とか

オシャレって言っても精々ご近所用じゃない服、って程度なので街中で明らかに浮くような服じゃないと思うんだけどなあ、自分の可愛いの基準ってピンク黄色とかちょっとフリフリっぽいとかハート柄とかだし

>>153

そ、そこまでいってはない…

自分の抵抗出たメイクってもうファンデと色付きリップだけのナチュラルメイク？だったりするんで…だからこそほとんど見た目変わんないのにやる意味あるか？ってなってるんだけど

むしろそういうモテとかバチバチのオシャレ意識しなくても何かしらのメイクがマナーになってるのって女性ならでは→でも多くの女性みたいにメイク日常的にやるってこと自体に抵抗あるな→これ変なプライドみたいなやつかなー

って自分の中の流れだった（ここまででプライドではないんじゃね？と指摘もらったけど）

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:53:17]

身だしなみ整えないとか人としてアレに見えない？どころかASD入ってて実際に人としてアレだからこうなってるぞ

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:56:28]

>>164

あなた親元からも地元からも離れた方がいいんじゃない？ 無意識に知ってる人からの目線をめちゃくちゃ気にしてそう

１回誰も自分のことを知らない土地で新しい自分デビューしたら考え変わりそう

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 10:10:17]

>>166

既に上京してる…親と連絡絶ったりはしてないけど

休日に普通にパパッと好きに服選んで東京出たりするよ、趣味的にオシャレはほぼ関係ないけど

どちらかというと周りの目気にしろって言われる方だったからその指摘はちょっと新鮮

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 10:10:48]

>>161

男も気にした方がいいって空気だからなぁ最近は

だから女らしくしたくないから化粧しないって言われるとうーんとなる

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 10:23:50]

気にし過ぎて逆の気にしないことを選んだ感じには見える
親や周りのへの反発というか自己の確立の過程の思春期的な…？

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 11:37:39]

コテハンつけてほしいけどASD特有の早口っぽい奴がスレ主？

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 11:50:35]

>>170

それはスレ主じゃなくてスレタイに感化されて長文連投してるだけの本物

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 11:52:06]

化粧とか女らしい態度？みたいなのが嫌いな人って同じくらい愛想良くて身だしなみしっかりしてる男女が居たとして女の方だけ男に媚びてるからそうしてるって思うのかな？

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 11:53:31]

>>81

女だけど女らしいことしたくないわ〜wなんて女しか言わない言えない

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 11:57:09]

メイクしないで済むならしたくないんだがまぁ社会に出て働く以上は必須だよな
お金かかるし顔になんか塗ってるの苦手だから本当にできればしたくないんだけどもう必要経費だと割り切ってる
日焼け止めだけでOKだった若い頃が羨ましい

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 12:01:13]

女っぽい格好したくないならマニッシュコーデとかあるわけだしそこで「何もしない」を選ぶ人は女らしくするの苦手とはまた別ジャンルな気がする

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 12:07:37]

>>175

「美しくなりたくない」でもあるんだよな　無意識に美と女らしさを結びつけて考えてんだろうな

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 15:13:40]

>>171

長文ネキから手取り15万くんとかと同じ枠に入れそうなポテンシャルを感じる

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 15:20:24]

>>176

眉毛整える事がモテたがってる事に繋がると思ってるタイプとかもそうだけど最低限の身だしなみがそういう方向に繋がるのってなんでなんかな…？

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 15:28:29]

女らしさ性自認関係なくASD特有のマイルールやこだわりでは？

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 15:32:19]

親がいわゆるインスタ女子とかスイーツ(死語)を嫌ってしょっちゅう悪くいうからなんとなく女の子らしいキラキラフリフリをするのが恥ずかしくて抵抗がある
それをプライドというのかはわからん

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 15:32:33]

メイクするのしんどい(肌荒れる、なんか呼吸つらい、目が痛い、めんどくさい)でメイクしてないし、しなくて済む業種選んだわ
プライベートでもよっぽどの時しかメイクしないし、そのよっぽどのときはメイク慣れてないからプロに頼む
ヘッタクソなメイクの練習今更して面倒くさ恥ずかしい思いするの嫌だから
快適さには気を使ってるから化粧品は積極的に良い奴探すが

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 15:38:46]

>>164

ファッションセンスの話総合するとこれ

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 15:46:52]

>>182

ちょっとでも自分の好きな服や小物身に付けるとこう言われるんやろなって恐れで吊るしのはなからコーディネートされてるやつしか着れんわ

実際どうなるのかはわからんけど

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 16:01:43]

オタクなので自分の顔面に金と労力使うよりも推しの顔面を美しく描くことに金と労力使いたいという気持ちがございます

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:42:40]

性別云々の前にそもそも社会に馴染めてない可能性あるの悲しすぎんか

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:55:47]

>>185

1から10まで自分のことで草

上の長文ネキが書いてる親に服買われてて周りの目気にしろと言われまくるの身に覚えがありすぎるし周囲の男友達も大体コレだわ

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:59:36]

>>182

この子もASD傾向だったな

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:07:36]

>>182

右のキャラの見た目のどこが変なのかわからん…白黒だからか？

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:39:38]

人間はね、見た目で9割判断する生き物だからね。
身だしなみのだらしない人間を信用するなんてのは100％あり得ないからね。身だしなみをサボってはいけない。
メイクとかは必須ではないと思うがね。だが、髪型や服装、入浴はちゃんとしなきゃいかんと思うな。

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:06:47]

>>1がプライド的に女らしいことが出来なかろうが困ってなければいいんじゃないの？人から避けられて困るとか

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:11:56]

>>189

自分もわからん(ファッションセンス皆無民)

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:46:45]

もうただただ化粧がめんどくさいだけなのに妙な御託並べて余計にややこしくなってるんじゃない？
お金+時間+流行りやファッションに合わせていかなきゃいけないプレッシャー　とこれだけコストかかるもん
自分らしさとかいう概念引っ張り出してるけど、単純に毎日これだけのコストを払い続ける覚悟ができてないから、しないのが私らしさなんだって考えることにしたんじゃない？

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:56:30]

プライドじゃ無くてあれだ
臆病な自尊心と尊大な羞恥心だろ

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:25:37]

女らしく男らしくの押し付けは確かにあまりよくないんだけど身だしなみとか礼儀とか人としてやった方がいいよ…ってとこまで押し付けだー！って言っちゃうのは微妙だよなぁ

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:49:55]

身近な発達の人に顔に感覚過敏の人がいるからメイク苦手に関してはわかるだけど「負ける」っていうのはわからん

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 00:18:42]

こういうこと？

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 00:20:12]

>>1

女らしくありたい私からしたら病気ですね

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 00:21:12]

知り合いの発達だとメイク好きで自分に似合う色知ってるタイプの勉強家なんだよなぁ