- 1二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 21:52:59
どうしたら良かったと思う？
たらればになるけれど、皆んなで意見を出し合うスレ
なので人やキャラを罵倒するようなレスはしないでほしい
例：「これだから◯◯はダメなんだ」
ダメなんだで終わらせるのではなく、ではどうしたら良いのかなどの意見が出てきたら良いなと思っている - 2二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 21:57:34
- 3二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 21:58:56
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:08:06
スレ主より
アホ（バカ）、ボケ、カスもなるべく使わない様にお願いしたい
ただ、鬼滅の台詞の中からの引用は避けられないのでそれは使って大丈夫です - 5二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:13:24
- 6二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:13:49
- 7二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:14:34
- 8二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:15:52
育手を5人5流派一セットで集める
- 9二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:19:40
- 10二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:28:12
書き直しありがとうございます
最終選別の予行練習みたいなもがあったらもっと選別での生存者は増えていたと思う
どんな人が鬼殺隊にとって必要とする人物かは、読者（もしくは視聴者）の私たちにとってあの最終選別では分かりづらいところもあるからそこの線引きも明確になりそう
- 11二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:35:32
- 12二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:38:10
入隊後の隊士向けに、もっと育手と連携して希望者だけ参加する柱稽古的なことを定期的にやっても良かったんじゃないかと思った
炭治郎を見るに基本的にずっと実戦続きで怪我して復帰までの療養期間くらいしか自主トレのタイミング無さそうだし - 13二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:39:16
育手の層の厚さとチーム力は大切だよね
流派によって人数が多い少ないはあるから5流派1組は難しくても、育手の支部みたいなグループを作れば情報交換も活発にできそうだし、柱稽古みたいに合同演習みたいな活動もできるようになりそう
- 14二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:49:37
- 15二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:49:38
- 16二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:54:12
元柱の育手がいるならそれでジェネリック柱稽古
- 17二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:56:07
- 18二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:57:31
とりあえず任務は頻度を抑えるかスリーマンセルあたりで
- 19二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:06:00
訓練校みたいな感じなの良いね
皆んなで切磋琢磨すれば実力ももっと伸びそうだ
やっぱり鬼を人間が1対1で倒すのは難しいところがあるし、結局は何人かの集団での任務も多いから集団生活で修行するのもメリットがたくさんありそう
- 20二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:12:07
- 21二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:12:44
- 22二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:28:15
- 23二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:28:38
- 24二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:57:24
- 25二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:02:54
水の呼吸は率が高いとはいえ炭治郎の兄姉弟子が十二人もやられているんだよね
- 26二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:32:36
鬼の知識や鬼との戦闘経験がある程度ある点については柱が上官みたいなのはまだいいとは思う
歴代当主が寿命的に年齢一桁でなっても20年生きれるかというか平均10年以内で代わる(自殺とか襲撃とかの不慮の交代もある)のがネック
幼年当主になるのも珍しくないんだし引き継ぎに際して対応できるよう、武家でいう家老みたいな産屋敷家の血を引かない呪いの対象外の一族とか補佐にいるべきでは？
- 27二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:38:03
あんまり強化し過ぎてサクサク雑魚鬼やら下弦が落ちたらそれはそれで上弦が育成所や引退した柱のところ攻めてきかねないのか
- 28二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:41:11
- 29二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:46:47
- 30二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 03:26:32
大正時代に紫外線って概念あったっけ？
- 31二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 03:40:58
選別の場内に何かあったとき用の隊士を巡回するとか…？
そりゃー正式になれても弱いやつは喰われるのがオチだとわかっていても再チャレンジ出来るとかの制度設けてた方がそこで零れ落ちた者が実は強きものに化けるなんてあり得る話だし……
（錆兎は例の中で枠外だけど） - 32二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 07:07:56
ネックは兎にも角にも人手だよね
育手だって鬼殺隊の生き残りだから
柱さえ半年同じ顔触れなのが珍しい中で、更に隊士を続けるには難しいけど後進を育てるには充分な人材を確保するにはどうするべきか
ほとんどが鬼憎しの一念で生死を賭けた任務に赴く訳だからギリギリまで隊士としてあろうとするだろうし
漫画の中のシステムや描写から考えると鬼殺隊の選別やらは色んなことを天秤に掛けた苦渋の決断の積み重ねなんだろうな
政治に関われない、国家公認であってはいけないのが痛い
呼吸法の流出は即ち人材の流出だろうし、他にも公認になってしまえばつまり隠れていられないってことだし
色々考えると漫画の鬼殺隊が一番良い形なんだと思う - 33二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:05:02
正直無惨目線だとイレギュラーの縁壱以外は数百年間適当にあしらえる程度だったからこそかろうじて存続できてた節あるからな…鬼殺隊がきっちり組織体制整えて戦力や人員補強したら本編終盤に先立って本腰入れて来る可能性あるんで塩梅が難しい…
- 34二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:47:12
育手の数だけ育成場所があるみたいだし五大流派5人最低限で抑えて修行場所を点々とする隠れ里方式でどうよ
- 35二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:54:02
情報共有しすぎると兄上や本編の獪岳みたく裏切る奴が出た時に流出の恐れがあるのを懸念してる節はありそう
- 36二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:15:14
定期的な講習とかあっても良かったよね
- 37二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:26:47
しのぶ、煉獄「柱になるなら常中は必須！」
なのに育手ガチャSSRの鱗滝さん、桑島両名とも教えられないシステムがだいぶ問題あると思う
育手に師事を受けて手鬼倒した炭治郎たちでさえ蜘蛛山で死ぬところだと考えると最終選別行かせる前に常中教えてからにすればいいのにと思う - 38二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 14:09:07
- 39二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 15:40:03
- 40二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 18:34:25
- 41二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:24:44
- 42二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 20:14:20
- 43二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:12:15
- 44二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:30:08
- 45二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:35:12
むしろ単体の任務の方が多いぞ、本編だと行間で済まされてるけど
- 46二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:47:17
色々考えると稽古なり修行なりに人材育成に力入れるには育成する側の人手が足りないんだろうな
現役の隊士に付き合ってもらうには任務との兼ね合いあるし、隊士になってる以上は隊としては鬼狩りに専念させたいだろうし
育手にしても一度に面倒見れて多くても2,3人ずつとかな気がする
- 47二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:07:00
本人のセリフ的に手鬼が直接食った数は50人くらいらしいけどその場面みたく選別の開始早々で出会して戦意や武器失っちゃうパターンも考えればやっぱりアイツを処分するだけでも確保できる人員それなりに増えそうに思うな
- 48二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:17:22
漫画とかでよく「実戦は最高の鍛錬」みたいなこと言われるけど鬼は血鬼術とかいう糞みたいな初見殺し仕掛けてくるのもあって
全力を尽くしてギリギリ倒せるレベルの鬼とエンカし続ける運が無いと
強くなる前に殺されるか、ひたすら雑魚鬼にエンカし続けて大した経験値積めないかのどっちかになるよな - 49二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:29:40
認識してなかったけど、持続時間を延ばすこと自体は怠っていたわけじゃないよ
あの時点の炭治郎は、攻撃の瞬間しかできなかったというだけ
エフェクトが表れる炭治郎でもその程度しかできなかったわけで
一般の隊士らが常中に達するのは稀だったりするのかもしれない
少なくとも、炭治郎らが習得できたのは、全集中の呼吸の有無が認識できる三人娘が絶えず監視してくれたってのがあるし
- 50二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:12:20
鱗滝さんは馬鹿みたいに強いって修行初期の炭治郎は言ってた
- 51二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:16:59
- 52二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:23:09
- 53二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:25:35
合格率と隊士になってからの生存率は上がりそうだけどそれすると選別の開催ペースと新人の入るペース落ちるかも
でも半年ごとに20人参加して5人生き残ればすごい方よりは年1で20人参加して10人生き残る方がいいのか？
- 54二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 07:39:47
鬼殺隊の組織風土が主観的だから、客観的な視点で全体を見る部署は必要だと思う。
- 55二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 08:28:39
- 56二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 08:32:56
- 57二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 08:36:03
- 58二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:05:16
- 59二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:09:43
- 60二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:54:58
- 61二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 10:01:14
鍛えればどんな隊士でも下弦を狩れるレベルに成長できるなら育成に力を入れるのも充分アリなんだけど、実際は難しいよなぁ
- 62二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 10:04:06
倒せない人がいるのは間違いないけど、だからといって誰彼構わず教育してたら人は死んでく一方だし貴重な強者への負担が増して結果的にマイナスなると思うわ
- 63二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 10:17:42
呼吸の継続時間の延長は普通に教えているでしょ
寝ているときも呼吸し続けられるのは難しく、そもそも起きているときだけでも呼吸し続けるって描写があるのが柱や炭治郎ら以外いないぐらい
なので、柱稽古を経験し、岩柱とかまで到達したモブ隊士らでも使えないぐらい技術ってのもあるだろうし、
起きているとき常にできているのなら、寝ているときもやっておこうって発想に至れないような人物には教えても仕方ないってのもあるんじゃないか？
- 64二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 11:17:22
- 65二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 11:21:28
- 66二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 11:29:29
- 67二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:15:43
- 68二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:46:34
- 69二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:11:08
- 70二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:13:08
- 71二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:15:55
- 72二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:17:19
- 73二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:33:36
- 74二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:44:39
お館様ワンマン体制だったから受け入れられた竈門兄妹
腕力や呼吸の才能がなくても受かる試験だったから隊士になれたしのぶさんと玄弥
本編だと鬼殺隊の組織としてガバガバなところが上弦と無惨討伐に繋がった感じがあるのであまり真っ当な組織にしすぎるのもまた駄目なんだな
ただ、大枠は変えないにしても教育の才能がある隊士は早めに引退させて育手に回ってもらうとかはしたほうがよかったと思う - 75二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:53:46
無惨を倒す事に目的を絞っているから政府非公認であり真っ当でないと言われる組織の方が動きやすいところもあるのかもね
産屋敷家の「先を見通す力」も何かの尺度で測れるものではないし
適材適所は難しいけどそれがもっと上手くできていたなら鬼殺隊の犠牲者は少なくなっていたかもしれないね
- 76二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:16:34
本編世代は柱と新人が全員揃って超優秀な大当たり世代だっただけで
通常は柱でも堕姫に負ける可能性があるぐらい実力差があるんだよな
それが通常の鬼殺隊の戦力と考えると人材不足改善するのはかなり難しそう
通常業務の鬼狩りですら人手不足だし改革に回せる人材がいないんだろうな - 77二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:20:22
- 78二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:53:31
無惨も無碍に鬼を増やしているわけじゃないだろうから鬼殺隊に勝てそうな鬼の数は調整しているんだろうな
逆に鬼殺隊は人が欲しくてもその時になってみないとわからないところもあるし
強い柱9人が揃っていて最終選別では５人も残り、さらに炭治郎が鬼舞辻と遭遇したの事を機に産屋敷家は鬼舞辻に対して一気に畳み掛けたかったかもしれない
- 79二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:44:48
- 80二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:56:45
縁壱に斬られてから無惨が引きこもってしまって炭治郎が遭遇するまで300年かかっているのもなかなかの損失のような気がする
ただ無惨は外見も変えられるから見つけ出すのは困難だったんだろうな - 81二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:08:26
- 82二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:27:14
確かに時期も悪かったね
- 83二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:35:58
無惨が引きこもっている300年の間に鬼も出てたし探索能力がある隊士を育ててもよかったのかな
それが鱗滝さんや炭治郎たちか - 84二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:48:20
炭治郎の嗅覚とか善逸の聴覚みたいに鬼狩りに便利な特殊能力持ちとかを把握するためにも
選別突破した合格者を対象に面接でもやってみるのもよかったかもな
便利な能力持ちと認められた新人は実力のある隊員と組ませるとか大事に育成する感じで - 85二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:53:21
- 86二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:16:14
- 87二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:23:27
刀鍛冶の里に行くとき、匂いをかげないような処置をしていたよね
- 88二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:29:15
下弦ですら柱出動案件だから柱が全国回るしか無いよ
強いて言うなら継子と柱のタッグで行動して経験値積ませるくらいだがそれでも上弦に当たったらゲームオーバー
炭治郎を始末する寸前から累を斬って無惨様を発狂させた富岡が大金星 - 89二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:31:34
- 90二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:32:28
- 91二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:07:23
- 92二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 03:34:37
- 93二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:19:57
- 94二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:58:50
ネタにされがちな水分補給なしの練習根性論とか名門で名が知られてるところでも普通にあったてのは色んな所で発信されてるしな
- 95二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:52:32
隠に共通して使える事のマニュアル作らせてもよかったかもね
- 96二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:19:01
- 97二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:35:55
- 98二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 14:00:28
そう思うと黒死牟の裏切りは鬼殺隊を改革させる程の大事件だったんだな
- 99二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:50:31
縁壱が呼吸方を鬼殺隊に広めたり痣を出させたりしていた矢先の出来事だったから
その双子の兄が自ら鬼になってしまって当時のお館様を殺してしまい縁壱が鬼殺隊から抜けた事は痛手だったろうな - 100二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:03:08
黒死牟の話を読んでいて思ったのは大正の柱は歴代最高だけどもしかしたら産屋敷の当主の先を見通す能力も歴代最高だったかもしれない
耀哉と輝利哉 - 101二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:11:55
- 102二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:20:03
- 103二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:27:15
- 104二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:08:37
- 105二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:15:59
確か原画展で出てた設定だったと思う
- 106二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:27:32
もしかして耀哉様の先代は柱も次々と辞めていったり鬼狩りの中で亡くなっていったりしていたのかな
柱合会議の時に「今回も顔ぶれが変わらなく会えて嬉しいよ」みたいな事を言っていたし
メンタル持たないなそれは - 107二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 08:12:52
ここまでスレ読んで鬼殺隊は特に隊士の人手不足という事がよく理解できた
最終選別で死んでしまった錆兎はとても惜しかったけど、助けが来ない状況で、鬼を一匹残らず駆逐しなくても生き残って無惨さえ倒せば良い事を富士襲山の最終選別では教えていたんじゃないかなとも思えてきた
それがいつしか口頭で伝えられなくなったのか、体験で知れよなのかはわからない
特に最終選別のレスを読んでいて思った事を書きました - 108二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 09:13:20
鬼駆逐系男子は実弥もそうだと思うんだけど最終選別では手鬼には会ってなさそう
- 109二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 10:18:07
その時々の鬼の強さと、お館様の身体とメンタルの健康状態、鬼殺隊士の強さが均衡するか鬼より強くなるかのバランスで、鬼殺隊士の犠牲者は増えたり減ったりしていそう
継国兄弟が鬼殺隊士にいた頃は鬼と強さがトントンか少し優勢だったのかな - 110二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:25:18
- 111二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:52:39
そう言われてみれば最終選別に隊士たちを見回る試験官いなかったね
輝利哉くんとカナタちゃんはいたけど大雑把な説明だけだった
あの子供だけの体制もイライラしている玄弥に殴られて可哀想だったな
鬼殺隊士や隠から試験官兼護衛を付けていても良かったんじゃないかなとも思う
- 112二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:56:26
- 113二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:05:42
選別試験はなあ…
サイコロステーキ先輩みたいなのも運が良ければ隊士になれちゃうし
逆にせっかく実力・才能がある原石が他の参加者のために戦いまくるっていうセルフハードモードした挙句に死ぬってこともあるだろうしなあ - 114二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:16:20
- 115二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:19:45
- 116二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:04:37
- 117二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:10:01
もちろんそれはそうだと思う
- 118二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:11:51
- 119二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:23:10
- 120二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:00:47
炭治郎目線だと単独任務とか放任的な対応が多いように見えるけど
炭治郎がかなり特殊なんだよな…
鬼連れてる隊士をおいそれと共同任務に出せないだろうし
他の隊士の隊内事情の把握振りや親密さから考えると普通の隊士たちは共同任務も多くて同期先輩後輩関係が普通にできるくらいの交流があると考えた方が自然かも - 121二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:10:28
- 122二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:16:05
- 123二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:40:51
炭治郎は禰󠄀豆子を連れているから扱いが特別なのはあるあるかも
鬼とわかったらまた禰󠄀豆子刺されるかもしれないし炭治郎の身の危険さえあるかもしれない
鬼殺隊士たちは家族の仇を取るために入隊した人がほとんどだしな
- 124二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:39:20
保守
- 125二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:41:31
- 126二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:57:58
- 127二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 10:32:52
こうして考えると色んなところで改善出来そうな点は多いけど、全部実現するのも中々大変そう
育手が弟子を鍛える際にそこまで育成に時間を掛けられない様に見えるのも、鬼が人を食べて簡単に強くなる性質上、強くなるのに時間を掛けている間に鬼はドンドン強くなるから早く隊士を送りたいって事情も有りそう
後、鬼殺隊を志すのは基本的に鬼に強い恨みを持つのが多いから、多感な十代の少年少女だと鬼を殺せる力を手に出来たら早く現場へ行きたいって思っちゃうのも有りそう
そして今までも鬼殺隊の改革を進めようとした人もいたんだろうけど、個人の才覚任せでその人が亡くなったことで頓挫ってのも度々起きていそう - 128二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:34:34
もうここまできたら産屋敷家は鬼殺隊士の数を増やそとはしていないのかもしれない
少数精鋭でいくプランなのかもしれないと思い始めたきた - 129二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:52:55
柱稽古も今まで出来なかったのは作中で柱自身が多忙で且つ自分自身の鍛錬に忙しいから教える暇が無いってあったからなあ
だったら常に傍に付いていけば良いじゃんって思うけど、それが継子なのと柱自身が日々やっている鍛錬に誰も付いて行けないんだろうな
それと触れている人もいる様に最終選別通過後は、基本的に実戦続きなのや隊士達が鍛錬しようにも自主鍛錬になってしまって指導を受ける機会が無くなっているのも痛い
炭治郎達が常中を身に付けられたのも蝶屋敷で療養していたこともあるけど、適切に指導してくれる人や指導を補助してくれる人がいたからこそだし、そういう意味でも各地にいる育手は弟子の育成のみならず現役隊士の指導や手助けを引き受けてくれたら隊士の強さとかの質問題はある程度解消されそう - 130二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:20:39
作中では風柱が隊士の質の低下に言及してたけど見聞録では鬼側の質が年々向上してるのではないかと思わせる記述があったな
無惨は人の体質を感じ取れるので強い鬼や血鬼術が生まれやすい体質の人間を選んでるってやつ
試行回数が増えれば効率も上がるだろうし平安時代から大正時代にかけて鬼自体の質も上がってるんだろうな
一方鬼殺隊は度重なる危機で情報の断絶やら制限が起こって柱でさえ知らないことも多い
そもそも人間自体の質は時々特殊個体が生まれるだけで全体の質には然程変化は無く、むしろ近代化へ進むことによって肉体面は低下してる可能性もある
マジ鬼チート - 131二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:04:55
- 132二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:22:48
主人公達が鬼への憎悪が薄いのは例外で基本的に鬼殺隊は鬼への憎しみが強いのは原作でもよく描かれていたから、呼吸を身に付けて「鬼を殺せる！」って過信しちゃう子ども達も多いんだろうな
鬼に何も出来ずに生き残った無力感とかも人によってはあるだろうから尚更
- 133二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:28:21
- 134二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:16:00
- 135二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:46:56
他にも当時の時代背景や考え方の問題もありそうだけど、こればかりは自分達が現代の価値観や考え方をしているからそう見えるだけであって、当時は当然扱いなのも改善が難しそう
例えば根性論的な死ぬほどの鍛錬とか、今見ると改善のしようがありそうだけど、当時の感覚からすると体で覚えるんだや鍛えが足りない以外の発想が浮かばないとかの問題がある - 136二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 18:37:45
育手同伴は土壇場でやっぱり行きたくない鬼殺隊やりたくないって人の逃げ道潰しそうなのがネック
というか爺ちゃんが善逸を会場まで引きずって行かずにあくまで送り出すに留めたのはそれが理由だと思ってる（善逸が本当に行きたくないなら行く途中でバックれることも可能だった）
育手同士の情報交換の場が欲しいのは同意
- 137二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 18:55:03
- 138二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:00:45
犠牲を減らすという観点からすると離脱可能と明言だと本物の鬼相手にビビって動けないこともあるし、育手が介入して助ける必要があるんじゃないかな
流石に甘すぎってことなら、選別は7日間やってるから毎日昼間になったら補給ついでに離脱希望者の回収と怪我人の手当するとか
まあ実戦とのギャップがあり過ぎるかもしれないけど
- 139二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:06:35
間引いているというか、選別で切られるのと鬼は共食いするという性質があるので減っていくと台詞にある
- 140二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:14:15
- 141二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:28:26
- 142二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:41:54
最終選別の前に育手の立会いの下で本物の鬼と戦わせるとかはどうだろう？
鬼を相手に対峙したらビビって動けなくなるってことはありそうだから、最終選別を受けさせる前に鬼と一対一で戦わせて勝つことが出来たら、次の最終選別へ進む資格を得るとかならちゃんと力が度胸が身に付いたことを確認出来る - 143二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:48:31
- 144二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:52:41
- 145二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:54:31
まあ集団だと全滅するとかマニュアル化すれば漏れるとか、何度も鬼殺隊壊滅しかけたって言ってたしなんかノウハウあっても積み重ねられなかったんだろうな。
煉獄家の倉に初代の手記と一緒に入れとけって感じはあるけど。 - 146二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:55:45
しかし結局だれかに師事して稽古してるのに変わりないので、根本的に稽古内容を見直すしかないと思うんだよな
隊士達の場合は任務の間に自主練してたのが師事しながらの稽古に集中できるから効果あったわけで
- 147二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:58:53
ここまで読んでわかったのは本編より人手がかかりそうってこと
しかも強い人の手間が増える
数年間は討伐ペース落とさないと無理かも - 148二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:02:27
少なくとも、炭治郎の時のは、全員死亡とは断定されてなかったはずだしね
- 149二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:20:03
理屈上鬼側に時間を与えれば与えるほど鬼が人を食って強くなってしまうのだから早めに人材送り込みたい気持ちはわからんでもない
が、育ち切れてもないうちに人材送ったって喰われて強化材料になるのがオチ
人が戦える年齢になるまでのリソースや時間が膨大にかかることを思えば使い捨て戦法は愚の骨頂と言わざるを得ない
せっかく育手という血鬼術や鬼、現場の空気感、鬼殺隊のシステム、呼吸の知識などを知り得てる存在がいるのにこれがきちんと十二分に活用されてた感じがしない
育手と言ってもレベル差はあるだろうが、少なくとも本編では元柱が三人もいるのに元柱が隊士に関わったのは炭治郎、冨岡(錆兎)、善逸、獪岳、煉獄の5人程。
なんなら現柱教えてもらってた甘露寺(伊黒もだっけか?)カナヲ、入れてたった8人程度
柱稽古での成長率を考えれば(元)柱に指導してもらえるってのはとんでもない能力ブーストなのに活用されてないのはものすごく勿体無さすぎる
鬼たちが全国各地にバラバラにいるってなら話は変わるが本編見るに活動範囲は東京圏内っぽいから、拾ってきた子たちを最終選抜場所みたいなところに集めて育手達で教育しとけばよかったんでないか？
上弦達は柱一人じゃ落とさないつったって長い年月かけて沢山の人を食ったから強くなったのであって、それを鬼殺隊は理解してるはずなのに人を育てようと言う意識が低すぎた。医療も大正時代になってから漸く蝶屋敷ができたことも含めて、鬼殺隊という組織なのに内容が各個人の能力に任せっきりで組織対応がきちんとできてるとは思えなかった - 150二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:22:07
- 151二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:23:06
- 152二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:34:32
- 153二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:38:58
- 154二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:45:12
血鬼術もあるし閉鎖空間に閉じ込められた場合や人里離れた山中で鴉や他の隊士と逸れた場合も想定してるんじゃない？
七日生き延びれば救援も間に合う可能性が高くなるだろうし
三日だと隊士の所在が分からなくなったかどうかについて判断し他の隊士に救援を要請して現地に到着できるかすら不安
伊之助はたしか鼓屋敷で三日彷徨ってたし
伊之助が野生児で選抜合格者だったから元気にしてただけで余裕持って訓練して成果を示さないと送り出せないだろうし
隊士ならそれくらいはできなくてはと言う最低ラインが最終選別と考えるべきじゃないかな
- 155二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:50:42
- 156二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:59:17
順番としては
青い彼岸花の可能性が東京周辺
↓
無惨が花探して東京周辺によく来る
↓
無残が活動したとき鬼の被害出す
↓
鬼の噂が流れる
↓
鬼殺隊が東京周辺に行く
ってことだろうから、地方で鬼の噂が出ればそれが本当に鬼の噂かどうかわからなくても鬼殺隊は調査に行くんじゃないか
被害者遺族の集団である以上、そこで地方は見過ごして東京周辺に力を絞るような成り立ちではないしな - 157二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:05:37
- 158二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:07:11
- 159二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:19:09
- 160二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:22:25
刀鍛冶が見つかってないのは隠す労力をかなり割いて隠しているからだよ
彼らは日頃から不自由なところに暮らして、必要なら何もかも捨てて他のところに移動するなどをしてる
蝶屋敷は別に治療施設ではなく本質としては胡蝶姉妹の家であり、彼女らが厚意で怪我人を引き取って治療してるに過ぎず、治療自体は藤の花の家でもやってるので狙って潰しても刀鍛冶ほど価値はないと思うが、まあ無惨が知ってたら襲撃したかもな
育成に関しては育手が教育力をレベルアップすればいいだけなのだから、わざわざ集めてリスクを高める必要性を感じない
逆に元柱側がそうでない育手のところを回ればいい、足速いのだから
- 161二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:22:29
- 162二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:31:08
炭治郎は才能強いのと運と索敵力が半端ないからなんとかなってるけど、実際の任務は音柱すら何日も潜伏して討伐対象を探しているしな
まあ分けて身に付けた方が良いのはそうだと思うから、選別に挑む前に鬼から逃げるのとサバイバルをやってから挑んだらいい
藤襲山のは最終選別なんだから、その先はもう本番の任務になるんだ
なら最終選別で全部試すべきだろう
- 163二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:31:39
それなりの長い期間が必要とする任務とかあるじゃないか
炭治郎のような探知能力がなかったら、鬼を見つけるまでに何日もかかると思うよ
その炭治郎らだって、鬼を見つけるまでに数日かかるとかよくあるわけで
- 164二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:32:06
鬼の質が上がったことで相対的に隊士の質が下がってるのかも
鬼のタイムスパンに人間の肌感覚と言うか長い時間の間にどれくらい強くなっているかの認識がついていけるとは思えない
長く鬼殺隊に勤められる人間も少ないだろうし特殊体質も呼吸によって顕著になって感覚狂うだろうし
そうなると日輪刀や呼吸を取り入れたように長年微調整を繰り返して来たであろう隊士教育や選別でもどうしても不足は出てしまう
対処法としては鬼の強さや血鬼術にその対策等きっちりと書面に残すくらいだけど感覚的なものをどう書式に落とし込むか、そもそも文書作成ができる強者は安定して現れるのかと言う問題が今度は出てくる
元柱からの教育機会を多くするにも作中出てきた元柱がそれしか生き残ってないと言うこともありうるし、鱗滝、桑島、煉獄の誰もが多くの者に教えるには問題を抱えてる。自身の指導力への不信、身体的欠損、精神的不調と言ったものだね
生き残ったとしてもそう言う問題が起こりがちで育手自体が少なく元柱となれば更になんだろう
鬼の分布も範囲が狭まっているなら鬼殺隊関係者が襲撃されやすくもなると言うことだし
人を育てるにしても極まった武術が結局は達人の感覚に依存してしまう以上鬼に追い付くには達人に成り得るものを探さなければならない
凡人では呼吸すら覚えられず、その中で透き通る世界に入れるかどうかは痣者が現れるかどうか
到達点が25歳で寿命を迎えるならば産屋敷側から情報を管理して悲鳴嶼のような突出した人材を温存するしかないと思う
むしろ毎年呼吸を覚える者が最終選別まで進んでくることが教育への注力の表れではないかな
医療面では蝶屋敷自体はいつかは分からないけど初代花柱の頃から存在するはずだし、多分しのぶさんの藤の毒が開発されるまでは単なる負傷に対する医療くらいしか行えなかっただろうから藤の花の家紋の家で呼ばれた医者など普通の医療に頼っていたと思う
調薬技術の発展には鬼殺隊の本来の業務外の活動が不可欠である以上医療面に関して責められる点は無いどころか恐らく一般隊士だった頃からしのぶさんが研究を行えただろうことを考えればかなり柔軟で機敏な対応をしていると思う
当時の先端に位置する医療を取り入れているらしき描写がある以上疎かだったとは思えないかな
蝶屋敷は柱に与えられる屋敷みたいだから防衛できると考えてのことなのかな
- 165二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:37:45
- 166二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:15:52
- 167二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:21:21
- 168二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:42:26
- 169二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:45:50
- 170二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:58:02
だから、無惨の力の方が上だから、無惨のおもな活動範囲が東京周辺だからって地方に出ないって決め打てるわけでもないし、鬼殺隊側からしたら噂が入らないと調査できない、その噂を調査しないと原因が鬼かどうかわからないという状況であるのは変わりなく、東京周辺に集中できるわけでもないなって
- 171二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:59:17
無限城という人間が物理的に手出しできない本拠地を持つ時点で無惨が完全に優位
鬼殺隊側が先手を取るのは不可能だから最終決戦では鬼殺隊本部に襲撃してくる無惨にデバフを撃ち込んで総攻撃するという作戦をとってた
先見の明で無惨がお館様を狙うと予見できていたからうまくいったたもののかなり運に頼る作戦だったよな
- 172二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:03:12
雷兄貴が鬼になったのが柱稽古直前くらいと考えると彼が鬼化後に人を襲ってるはずだから柱稽古中も鬼の被害は出てると思う
鬼殺隊が把握できなかったんだろう - 173二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:42:46
- 174二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 02:32:30
柱稽古中も当番制で見回りはしてたからな
その時に獪岳の班は黒死牟と会ってしまったのかもしれない
その事を伝えたのは鴉だとは思う
獪岳の鴉だったら可哀想だとは思う - 175二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 09:19:50
鬼殺隊の改革が進まなかったのは問題だらけに見えて、このやり方で何百年（壊滅の危機もあったりしたが）も組織が続いたってことも要因にありそう
さながら歴史ある大きな企業が傍から見て非効率でおかしく見える慣習でも「ウチはずっとこれを続けて特に問題は無かった」的な
隠が設立された経緯（柱の裏切りで当時の当主を殺された）を考えると、余程のことが無いとそう簡単に改革出来ないかも - 176二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 11:17:57
とりあえず人が死なない訓練とかにすべき
死んだら元も子もない - 177二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:04:19
本編が人材ガチャを長年続け才能あるメンバー揃えました！鬼を仲間に引き入れました！をしないと無惨倒せないことが判明しちゃったからなぁ
- 178二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:01:49
- 179二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 18:23:03
炭治郎のは、鱗滝が最終選別に参加させないためにあえて危険な特訓をやらせていたみたいだから
- 180二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:52:26
- 181二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:01:08
- 182二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 23:17:25
耀哉様のお父さんや兄弟の思い詰めた先の結果の出来事を考えても、無惨討伐を成功させるまで鬼殺隊を解散しなかった理由は人材ガチャを諦めずに引き続ける為もあったのかなと思った
命を自ら断つなら身辺整理の中で秘密裏に屋敷を売り払って、その金で隊士だけでなく隠や刀鍛冶を含めて鬼殺隊を即時解散させるかなと
あえて4歳の耀哉だけを残したのも耀哉は人材ガチャでレア引きだと見通していたのかなとも思う
- 183二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 07:38:29
- 184二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 08:05:24
27歳の岩柱の経験値は鬼殺隊にとっては相当なものだったんだろうな
- 185二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 16:44:17
一隊士じゃ、組織の問題点に気付きにくいよな
柱まで上り詰めてようやく改革とかの提案が出来るまでになりそうだけど、過酷なやり方でも生き残った人もいるから現状維持派とかもいそうだから一言に改革でも悩ましい - 186二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 18:30:36
- 187二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 18:47:45
- 188二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 18:54:26
しのぶさんは戦闘員だけど
しのぶさんみたいな非戦闘系医学に精通してる存在ってどのくらいいたのか
薬を作るのが早ければ早いほど減ってると思う
隠とか医務要員で戦闘員以外は鬼は藤が苦手だから常に藤を持ち歩くわけにはいかないか
標的の鬼も戦場に藤持ちいたら匂いで逃げかねないし - 189二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 18:58:34
産屋敷に先見の明があるからなんだろうが不死川が部下実力不足を表明した際に大丈夫だって言い切ってたのが組織の成長性を止めていたように思う
- 190二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 19:28:36
痣は、寿命の問題があるし、出ないことで病む人がいるから伝えられなくなったみたいに言われてなかったっけ？
- 191二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 21:40:45
お館様には今の組織で無惨に勝てる予見があったのかもしれないな
ただ鬼殺隊最後の9人の柱たちは特に強くて上澄みの集団だから不死川から見たら質が落ちてきている様に見えても仕方ない事だったのかもしれない
その後の「育手の目が節穴だ。使える奴か使えない奴かくらいはわかりそうなもんだろうに」は私情が入っている様にも思えるし
この時の柱合会議で出た柱たちの話し合いの内容が後々の柱稽古に繋がっていったんだとも思えるよ
- 192二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 21:58:43
- 193二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 22:46:58
鬼の生け取りって難しそうだよな
鬼が生け取りにされた事を脳内通信で無惨に知られたら鬼の頭部を爆破されかねないし
最終選別に使えそうな鬼を鬼を生け取りにしたら、腕と脚を斬って何なら胴体も切り離して、別々の箱に詰めて運べば良いんじゃないかなと考えてた
身体のパーツが揃ってない弱い鬼だとお堂の鬼みたいにちゃんと再生出来なさそうだし
だからといってパーツを同じ箱に詰めたら勝手にくっついて反撃してきそうだ
- 194二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 07:37:21
- 195二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 07:42:16
鬼と関わりなくても強い人を積極的にスカウトすればよかったのでは
- 196二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 07:46:28
選別の途中で山を降りた隊士には隠のスカウトがあったりするのかな
早々と自分の力不足に見切りを付けられる判断力があるという事だし
また師匠の元へ帰って修行に励む人もいるかもしれないけど
柱稽古の岩柱の修行でも自己判断で山を降りても良いし、鬼殺隊士にとって自分の実力を自身で見極める判断は大切な事なのかもしれない
- 197二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 07:53:36
時透兄弟は最初は鬼と関わりない頃からスカウトされていたしね
悲鳴嶼さんの時ももう少し早くお館様がスカウトに来ていれば…とも思ったよ
無惨をとまではいかなくても上弦の鬼を討伐できる人材を見極める事は意外と難しいのかもしれない
鬼殺隊士を鬼の討伐に向かわせるという事は自ら鬼にエサをやっているのと紙一重みたいなところもあるしね
- 198二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 08:10:04
スレ主です。おはようございます。
200になりそうなのでここで感想をレスさせて頂きます。
たくさんのレスをありがとうございました。
自分だけでは思いつかなかった考え方や視点、見落としていた事もたくさん出てきて読んでいてとても楽しかったです。
全部にレスをつける事はできませんでしたが今後鬼滅のアニメの見方や原作を読み返した時に、また新しい読み方の参考にさせて頂きます。
無限城編の映画もますます楽しみになりました。
結局のところは>>57さんのレスに尽きると思いますがここまで伸びるとは思っていなかったです。
とても楽しい１週間でした。
語ってくれた皆様ありがとうございました！
- 199二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 09:29:35
産屋敷は市民を鬼から守る組織じゃなく無惨を倒すための組織だから欲してたのは生まれながらに強い縁壱レベル
試験でしぬ程度のやつはいらないし無駄
強い噂のあるやつにはスカウトに行ってる
試験内容は毎回同じなんだから育てが合格する能力に達した者だけおくれば本来しなないはず
そうでなくて送り出されたのは育てのノルマとか金とかの都合かな
知識の継承は代々家業で鬼狩りやってて痣が出ないからはやじにもない煉獄家がつとめればいいしだから日記などで記録を残してるのだと思う - 200二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 10:35:19
鬼殺隊が資金不足とか他組織とのしがらみという問題を持たない分人手不足に起因する問題が目立つ
壊滅寸前からの立て直しを何回も繰り返してたからこんな状態になったと考えられるし本編時点が鬼殺隊としても最後の機会だったんだろうね