型月作品ある程度見たけど

1二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:29:01

この世界の一般人可哀想すぎない？
よく魔術師って儀式のために一般人巻き込んで犠牲者出したり(聖杯戦争がモロにこれ)、魔術の神秘を守るために魔術を行使する所を一般人に目撃されたら口封じで殺したりしてるけど、大切な人の命が魔術師に奪われてその真相を知った一般人が復讐に走ったりしないんかなぁあの世界
普通に生きてただけなのに知らない連中の道理に巻き込まれて、魔術師ってこういうもんですごめんなさいで片付けられて黙ってる人がいないとは思えない…

>>4 >>21 >>75

2二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:32:17

日常の裏で戦ってる作品群の中ではそこまで犠牲者多い方じゃない気もするが

3二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:33:28

一般人が魔術師に勝てないじゃん

4二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:34:10

>>1

はい記憶操作とカバーストーリー

ジョンくんは怒った

5二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:34:20

どーせあと100年後には絶滅してる連中やし

6二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:35:51

型月に限らず現代異能物だと一般市民の扱いなんてそんなもんじゃね？

7二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:36:01

ようつべで生配信されたら戦えなくなる程度のクソザコナメクジが大半ですし
やっぱエジソンの宝具って神だわ

8二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:37:06

魔術師からしたら一般民衆クソ邪魔そうよな

>>11 >>42

9二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:42:25

スプリンター君…

10二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:42:50

復讐に走る前に教会か協会が隠蔽するしなぁ

現代ジャンルのやつだとそんなもんだよ

11二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:44:20

>>8

一般人からしたら魔術師こそ邪魔というか何百年も何万人も犠牲にして何の意味のないことしてる異常者だき……

12二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:45:55

魔術師は一般人の犠牲は(法政科や執行者がめんどくさいから)そんな出さないんだけどな
使い魔や死体から始まり価値のない人間から消費してくし

>>17

13二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:46:03

魔術師って頭中世だし
自分たちは選ばれた特権を持っているという優越感無しには生きていけない、
しかしその特権は振りかざすことができない自分の心の中で耽るしかできない半端者だぞ
そのことを橙子はアラヤに皮肉り、力を持ち得なかったシンジは狂った訳で
まぁそんな幼稚な子どもに、真っ当に生きて生活してる人が食い物にされ、築いてきた科学がコケにされるのは割と頭ポカポカするけど

>>54

14二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:46:08

魔術師達が長い間ここまでいろんなものを犠牲にしても求めてた根源に手が届くかというと…巻き込まれた一般人はキレていい

15二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:48:49

魔術と言う学問の問題点
主に神秘の秘匿が足枷になっている面が非常に大きく
・一般的な学問の仕組みと相性が悪く共同作業や他の優秀なやり方を取り入れることができにくく、研究成果の発表や公表も当然できない
・魔術で成功しても（表向きの世界で）利益や名声を得られない（一応財閥、資産家、財閥持ち等表社会でのビジネスで稼いでる一族は多く、多かれ少なかれ魔術を利用している場合もある）
・家の存続が第一や家族制度、当主制、政略結婚など時代錯誤な因習が多い
・生まれつきの素養に左右される一面があまりにも大きすぎる（魔術を学びたくても回路がないか弱いと自分にできる魔術が限られる）
・（主に身内などに対する）人体実験といった非情な行いが魔術師の間では「当たり前」扱いされる
正直知れば知る程こりゃ衰退して当たり前だと思うし、ハートレスの考えも理解できる

>>63 >>70

16二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:49:44

後大量生産との相性が悪すぎる

17二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:52:43

>>12

神秘の秘匿の観点からしても、あんまり巻き込みたくないしね

人を殺したら、その隠匿が難しいというのは空の境界でも言われてるし

18二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:53:11

この世界の魔術がアレだからこそ、Ⅱ世のようなタイプの人は必要不可欠だったんじゃないかと思う。あの人は魔術師としての価値観は否定しないが、魔術師の非道さについていけない人に対して「魔術師は非常であれ」という価値観を生徒に押し付けないアライメント同様中立的な人だし

19二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 19:57:52

全部ガス会社のせいやぞ

20二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:02:34

そりゃあ根源目指すのとか馬鹿らしいって思う人（特に若い世代）も増えるなと思った

>>22

21二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:04:34

>>1

むしろ無駄に一般人の犠牲出すとか魔術師として三流も良いところ。

そんなことし続けてたら神秘の秘匿なんてあったもんじゃない。確実にバレずにやれるんなら良いかだ。

22二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:05:21

>>20

魔術って学問楽しいからやってるニューエイジはかなり健全だよね

>>23

23二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:08:33

>>22

というかそれが本来学問としての姿のはずだよな。○○を解明したい、○○を成し遂げたいと思う事自体学者として間違った考えじゃないが、そのための冷酷で人道に背く思考が一般的な考えになってるから魔術師は学者として歪なんだと思う

>>26

24二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:09:36

冠位指定とかいう呪い。ソロモンの件といい、正直型月の唯一神への不信感が…

25二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:13:10

おのれガス会社!!!

26二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:20:18

>>23

魔術師は魔術師の倫理として神秘には誠実だから探求者としての側面は割と純だと思うぞ

権力闘争が本位になってるのが「研究環境の確保」のためというのが救われんが

>>28

27二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:20:41

何か目的があって根源に到達しようとしていたのに根源到達そのものが目的になった家系
魔術に携わるならある程度は冷徹さが必要だぞという教えが魔術のためなら極悪非道になれという考えに変わった家系
初代は純粋に魔術を楽しんでいたのに子孫が冷徹なテンプレートな魔術師に変貌した家系
こういうタイプも多そう

>>80

28二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:22:06

>>26

研究のための権力闘争がいつの間にか権力闘争そのものが目的になったりと、型月って「手段と目的が変化する」パターン多いよな

29二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:22:59

ロードエルメロイⅡ世の事件簿で盗電してた奴はせこすぎるし死人出してるしでクソすぎる

>>31

30二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:24:25

全魔術師アラヤとレフ(過去)みたいになられてもそれはそれで困るんだけどな

>>32

31二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:29:23

>>29

fakeのギル召喚者や事件簿のメアリ父とグルドア卿は魔術師の悪い面や型月ファンから見た魔術師の嫌なイメージの具現化みたいだったな

>>33

32二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:30:06

>>30

何ならカウレスかカドックかⅡ世みたいなタイプが増えれば安泰だと思う

33二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:39:14

>>31

ああいうのを一般イメージとして語られるとちょっと困る

なんだかんだ神秘に真摯なあの外れ物みたいな在り方が好きなので

>>35

34二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 20:45:32

事件簿で儀式の為に電気取りすぎて一般人にバレかけたマヌケな人いたし二世は本当に胃痛めてそう。

>>36

35二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 21:02:30

>>33

実際ギルの召喚者は魔術師視点から見ても大馬鹿だしな

36二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 21:05:20

>>34

fakeでベルフェバンさんが携帯やメールをまるで理解してなかったの現実でもあり得そうな危険さだよ（代理とはいえ）トップが現代機器に対する理解力が低い。まあイノライ先生みたいな人もいるとはいえ

37二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 21:28:48

頭魔術師と称される一般人やファンから見た魔術師のアレな部分に関しては「抑止力が精神的誘導を行っている」という意見もあったが正直納得させられた

38二次元好きの匿名さん21/09/13(月) 23:50:40

魔術師というかあの世界自体大概クソで
人理とガイアがせめぎ合ってて不安定なんじゃなかったっけ

>>39

39二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:01:46

>>38

人理あるからまだ人間に優しい

月姫の世界線だと人理すらない

extra世界線だとほぼ壊滅する魔術師くん

ウィザードはマジで別もんだし

40二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 08:05:37

たまーに被害者出るだけで、基本は魔術師内だけで完結してるのでセーフ。やり過ぎるともっとデカい組織から狙われるし、自分の神秘もオシャカになるしで良いこと余りないから

聖杯戦争で巻き込まれてるだろって？
ガス会社のせいだからセーフ

41二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:38:39

事件簿黒幕「じゃけん神霊呼んで魔術の仕組みを神代形式に戻してもらいますねー」

42二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 20:48:53

>>8

ゆうて魔術師も科学技術の恩恵は受けてるわけだしなあ

そもそも魔術の基盤が人々の信仰な時点で一般人必須

魔術師からしたら一般人は神秘を信じて欲しいけど解明はしてほしくないというメンドクサさ

>>66

43二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 20:58:47

神秘の衰退って「怪談や神霊写真、妖怪や幽霊が科学の発達で（怪奇現象が科学的に証明されるようになるして）信じる人が減った」り、ライネスが言ってたように「妖精や魔法を信じていた子供が成長に伴って信じなくなった」り、するようなものか

44二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 06:25:47

子孫の行いが初代の魔術師にとっての尊厳破壊になってる家系も多そう
ゾォルケンとは真逆で代を経るごとに劣化して悪辣になって

45二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 06:31:28

？「献血受けたら南極まで飛ばされました」

46二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 11:53:15

もうだいぶ前にやったからうろ覚えだけどまほよで青子が主人公を廃遊園地に呼び出して口封じで殺そうとしてなかったっけ

47二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:21:04

Ⅱ世のエルメロイ教室では現代の機械やインターネットのことについてちゃんと教えていて神秘の秘匿に貢献してそう（尚フラット）

48二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:32:18

カウレスみたいに魔術自体は好きだが魔術に一生を捧げ人としての情や優しさを欠片も持たない極端に冷酷な一面は嫌いという考えを持つ（主に若い）魔術師は魔術の世界で世渡り上手そう

49二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 23:41:53

昔「子供が一人で森に出かけたら帰ってこなくなった、きっと獣に襲われるか妖精に攫われたんだろうな。仕方ねえや」
現代「子供が一人で森に入ったのは近くのコンビニの監視カメラから確定。子供の靴と同じ形の足跡を追跡していると大人と思わしき靴跡と合流。その後子供の足跡が消えたので大人の足跡を追うと道路に出た。車の跡を発見、これは年代物の車のタイヤ痕だから周辺の監視カメラをくまなく捜索しろ！」

魔術師「そんな…私達はこのやり方で500年前から実験体のガキを得てきただけなのに」

50二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:58:12

伝奇での一般人は行間で犠牲になるもの

51二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 02:19:42

雑に3000人死んだチェンソーマンはじめ、一般人何万人死亡とかで流されてる作品よりは大分マシというか、犠牲になってることちゃんと描写されてるから目立つだけじゃないかな

52二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 02:23:55

魔術師は所詮…いずれ科学に駆逐される敗北者じゃけェ…！！

53二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 13:31:10

Ⅱ世「確かに」
ハートレス「分かる」
橙子さん「まあアラヤが復活する頃には既にきれいさっぱり無くなってるだろうな」

54二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 13:41:32

>>13

しかしねぇ……魔術師=科学者であった時代も長かったのだから……

公式ではパラケルススがそう

まだ公式に出てないのだとニュートンも型月では魔術師だったんじゃ無いかと言われてるな

>>55

55二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 13:51:59

>>54

ニュートンが錬金術に触れていた事は史実通りだしあり得るな

56二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 19:57:26

発達し過ぎた科学は魔法（魔術）と見分けがつかないとはよく言ったもんだ。本当に

57二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 20:00:37

所詮一部の例外以外いずれ科学の発展に追いやられる雑魚どもだぜ

58二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 20:06:45

そもそも魔法も魔術もいずれは科学に解明されて滅びる以上、未来なんてないからな
エクストラだと第三魔法すら第三魔術に格下げされてるし、正直魔術師の家系に生まれる子供は可哀想とすら思える
本来未来に繋がる子供が緩やかな衰退への道行になっちゃうから

59二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 20:07:25

はっきり言ってあれほどの未熟さ、杜撰さで学問を名乗ってほしくない。第三者からの視点もなく、内に篭りっぱなしじゃ衰退して当たり前。
魔術が学問として尊敬される時代だってあったはずなのに、現代科学と折り合いを付けていく努力を怠ったツケ。時代に取り残されたロートル

>>62 >>71

60二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 20:43:24

正直学問といいつつ生まれつきの素養が左右する部分が大きく、基本的に魔術の家系に生まれた一部のものしか学べず「学べるものがごく一部に実質独占されている」一点で学問として破綻しているとは思う

61二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:11:21

やっぱりエルメロイ教室は本来の学問としての魔術の見本って感じがする

62二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 18:42:57

>>59

折り合いつけると弱体化するとかいう設定なのでどうしようもないネ

63二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:14:35

>>15に表記されてるように現代の学問の仕組みと相性が悪すぎるんだよな...

64二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 07:38:54

だからこそⅡ世が必要だったんだろうが...

65二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 07:40:24

ガス会社「なにがガス会社のせいだよテメェら…」

>>82

66二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 14:32:45

>>42

ようは民衆にはトリック、科学的な仕組みがあると疑わずに無条件に凄いと驚き崇めていてほしいということか

>>68 >>72

67二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 14:35:11

マナ枯渇して旧来のメイガスが軒並み絶滅して現代テクノロジーと折り合いつけて生きていくウィザードが生まれるエクストラ世界は正しかったのでは？

68二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 14:36:20

>>66

魔術師傲慢すぎる…これは時代遅れの特権階級気取りの貴族社会と言われても仕方ないですわ

>>69

69二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 14:42:38

>>68

いうて型月世界だと魔術師って大半が普通に社会で成功してる金持ちやお偉いさんばっかで普段は普通に働いてる人たちやで

魔術の研究ってお金かかるそういうこと出来る人達しか生き残れないだけだけど

獅子GOさんも悪さするのは殆ど魔術使いで魔術師は基本的に無害な連中って言ってた

70二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:48:32

>>15

そこに山があるから登るように、そこに「」があるから目指すんだ。

魔術師でなくても学問とはそんなもんだ。

71二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:50:43

>>59

第三者に見せたら、性質上弱体化するんだ。

一人が持っている知識を、二人が知ると半分になって減る。

72二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:52:48

>>66

多くの人に仕組みを知られるとその魔術は衰退するんだ

>>73

73二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:55:32

>>72

仕組みを知られずに「さっぱりわからんけど凄い」と思われてるだけなら、まだセーフだったと思う。

けど仕組みを知りたいという人が出てきて、調べられると面倒だから、基本は完全秘密。

74二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:56:23

人類最強の武器である“知識の共有”と相性最低なのほんとう酷い

75二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 16:00:20

>>1

そりゃ事実を知れば復讐に走ろうって思うやつもいるだろうけどそもそも事実を知ることができる一般人が少ない。

あとあの世界で魔術師はこういうもんだから、で納得してるのは神秘に属する連中だけだと思う

76二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 16:58:15

ゼルリッチおじいちゃんと言い青子先生といい、魔法使いが全然魔術師らしさからかけ離れてるのが悲哀を感じさせる

77二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 20:06:22

「」も根源を下らないものと言っていたしな。欲しいと願っても得られず、興味ない者が得られるというのが物欲センサーというか仏教的というか...

78二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 21:53:59

いくら憧れても、得てしまえばくだらない。と言うのは色んな事に通じるしなあ。

79二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 22:00:45

魔術師は本来人間らしい部分と魔術師としての探求心や非情さが混同しているものなのに、時が流れるごとに目的や利益を優先したりするあまり非情な一面が大きくなって極端に冷酷になった人とか多そう。あくまでもある程度の冷酷さや非情さが求められるって教えだったのが世代を重ねるにつれて目的の為なら手段は選ばず人道を捨てて極悪非道になれって風に曲解されたりとか

80二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 22:01:44

>>27

で言われてたみたいに

81二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 08:16:07

オルロックさんやⅡ世、ライネス、カウレス、カドックとかは本来の魔術師の姿なのかもしれない

82二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 19:38:20

>>65

聖堂教会、スノーフィールドの皆さん「一応うちらの傘下だから」

83二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 20:08:30

会社経営やってる魔術師も多いしね

84二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 08:00:33

あの事件簿アニオリの雷鳴爺さんも老舗アパートのオーナーだったし

85二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 19:52:50

仲には表向き当主がリーマンやってるけど実際は魔術の家系みたいな家系とかもありそう

86二次元好きの匿名さん21/09/20(月) 19:54:26

可哀想な一般人