第五の術、ザケルガ！！

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 20:55:53]

こんなかっちょいいのに初級の上ランク程度の術って嘘やん？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 20:56:31]

1節術だし…

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 20:56:38]

どう考えてもバオウの前に出る術だろこれ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 20:57:35]

第三ぐらいでも良いくらいの性能

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 20:59:02]

>>4

アニオリ魔物は第二でガ覚えたのに…

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 20:59:34]

ガッシュゼオンだと威力分かりにくいけどギガノ級相当のザケル系統の術ってあんのかな？

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:00:23]

第五ならギガノ級が欲しいところ
テオザケルほしいな

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:01:05]

>>6

テオがそれに近い

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:04:22]

ギガノ級は序盤のブラゴが出してたこともあって
初級のちょっと強い程度だと思われがち
それこそザケルガと同レベルかと思ってた

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:05:18]

王家の雷開放前だと考えたらテオザケルでも足りんくらい貧弱…なんでファウード編でディオガ級覚えないんです…？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:05:41]

ちょっと主人公が頭よすぎてザケルなんて初期呪文だけでやりくりしちゃってた弊害が………

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:06:21]

まさかバオウより下の術が後から出るとは思わなかった

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:06:58]

>>10

バオウ・ザケルガ、ザグルゼム「私達がいるよ」

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:07:16]

>>10

石版編で最低でもテオザケル、ガンレイズザケルは欲しい

というかジオウ・レンズ・ザケルガが無いとビクトリーム戦はキツイ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:08:03]

清麿「なんで術出ないんだろうな⋯まぁしょうがないから今ある術でやりくりして敵を倒すか⋯」
ガッシュ「なんで術でないのかの？まぁ清麿の作戦で敵を倒せるからいいかの！」

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:08:14]

>>11

主人公頭良すぎたせいでスキルツリーが伸びないとか酷くない…？

魔本はもうちょっと手心を…

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:08:38]

というかザグルゼムが優秀過ぎてガッシュが覚醒するまで呪文覚えなくなったっぽいからな
ザグルゼムで通用させちまうからそれ以上を望むことがなくなっちまった

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:08:40]

>>12

お披露目の雰囲気に騙されるけどガンレイズなんてしょぼしょぼだからな

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:09:03]

バオウが先行して出たせいでなんかバグった術の出方してる感ある
というかよくあのラインナップでファウード行けたな

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:09:49]

>>9

なんならゲームだとザケルガがギガノレイスを貫通してきたりする

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:10:18]

>>14

ジオウがあってもフルチャージのチャーグル・イミスドンに勝てるかどうか…

そう考えるとやっぱビクトリームって火力だけならあの時点で出す敵じゃないな

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:10:53]

覚醒前ガッシュの覚えた術ってドラクエで言うなら
メラとマダンテという極端な状態みたいなもんだよね…？

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:10:59]

初期は状況打開できる最適な術がでてくれる流れだったし…

最初からより強い術ブッパで終わりはおもんないしな

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:11:24]

>>19

なんだかんだキャンチョメ・ティオ・ウマゴンは一癖あるとはいえ術揃ってるのよね。

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:11:27]

初級のちょっと強い方の術で翼貫通した魔物よりマシよ！

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:12:05]

>>22

うん

メラミすら覚えてない

マダンテもMP低くて大した威力出ない

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:12:34]

>>21

石板編は難易度たいがいおかしいよな

パムーン、デモルトもやべえしなんならゾフィスもだいぶ格上

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:12:48]

石版編中盤まではガッシュ、キャンチョメ、ティオの中で
一番火力が出せるのがガッシュのみというね…
清麿の頭脳あってこそ何とか攻略できたけど

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:13:40]

なまじ石版編で作中上位クラスののデモルトをあの時点でのバオウだったのにザグルゼムで倒せちまったのが不味かった

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:13:47]

>>15

これがデカいよな

どんな術が出るか分からないのにそれをあてにする戦略なんて立てられないし

ガッシュも序盤は弱いけど清麿が今ある術で勝てる道筋を考えるからな

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:14:44]

ザグルゼムという清麿と描写はないけどデュフォー以外使いこなせる気がしない
精々一発当ててちょっとしたバフになったら良いなぐらいだよね…？

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:15:10]

そもそもザケルガって威力自体はザケルと変わんなくて貫通力が高くなってるだけだからまじで5番目に覚える術じゃねぇ

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:15:13]

>>28

マップ兵器のビクトリーム様、普通に作中上位でデモルト戦にいたら大活躍してたの間違いないパムーン

この二人マジでよく突破できたよな

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:15:14]

>>28

キャンチョメは影分身が強すぎる...

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:15:29]

ただバオウ継承してなかったら結構な火力不足よな
ギガノもディオガも覚えないし本来はエクセレスがジオウまでの繋ぎの最大呪文だったんかな

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:15:50]

バオウとかいう厄ネタ押しつけやがったクソでかお父さん

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:16:24]

>>36

とはいえ当時の不安定なゼオンにバオウ押し付けると魔界滅亡待ったなしだし…

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:16:32]

>>26

覚醒後でメラミ、メラゾーマ、メラガイアー覚えられたもんか…

そりゃあグッと戦力上がるわ

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:17:40]

>>31

だいたい1.3倍ぐらいの倍率なんだとか

一発撃てば下級呪文でもギガノ級相殺できる！

と喜んでいたら、ギガノ級どころかディオガ級がポンポン飛んでくる環境になって、使う暇無くなった

ラスボスには術の効果消される

最後は盾強化ぐらいしか使い道が無くなった

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:18:07]

石版編あたりのバオウ・ザケルガは相手にとどめを刺すための切り札というより
相手の切り札を相殺するための防御的な役割だったよね
まともに攻撃手段として活躍したのってそれこそデモルト戦ぐらいじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:18:44]

1000年も鍛えちゃったお父さんストイックすぎる
決め技だから弱いままは無理だとしてもさぁ…

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:19:53]

>>41

そらクリアやファウードクラスの厄ネタがずっと襲いかかってくる世界なんだからしゃーないて

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:20:56]

読み直すと「え？！ザケルガってギガノ級レベルじゃないんですか？！」となる
むしろギガノ級が結構強い方だと気付かされた

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:21:15]

>>31

係数自体は結構なモノよ

ザケルガでギガノ級相殺できるんだし

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:21:41]

ギガノはしょせんメラミクラスだからね
ディオガからメラゾーマ

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:22:11]

>>35

バオウが上限の蓋になってるっぽい。だからバオウ覚えてなければ順調かは兎も角普通のディオガ級覚えてたと思うよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:24:22]

ガッシュパーティで安定して火力出せるのがウマゴンしかいない上に性質上他の仕事もやらないといけないからとんでもないハードワークになってるの酷い

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:24:29]

肉体強化もラウザルク一本ってのがなぁ
ゴウ・ラウザルクとか、ディゴウ・アムザルクとか上級肉体強化呪文覚えませんか？
ダメ？
そうですか…

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:24:58]

相当序盤で「オウ」発現してたパティはなんなん？
いやあれ「オウ」のわりにギガノ以上ディオガ未満くらいの感じだったけど…

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:25:24]

>>34

キャンチョメはツボ強化後がよく取り上げられるけどディマ・ブルクで化けたよね。

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:25:55]

第２の術ラシルド→序盤でしか活躍しない防御呪文
第３の術ジゲルド→活躍がかなり限定されたジゲルド
第４の術バオウ・ザケルガ→実際はかなり癖のある攻撃呪文
第５の術ザケルガ→速度はあるけど威力は下の上
第６の術ラウザルク→ガッシュみたいな小柄な魔物が肉体強化したところでよ…
第７の術ザグルゼム→清麿だからこそ使いこなせる、でもインフレに置いていかれた

もう少し…その、手心を加えてくれませんか…？

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:25:57]

ザクルゼム、マーズジケルドン、ジオウあたりはパートナーが優秀じゃないと性能をフル発揮できんよな
呪文出す時に気絶する仕様だしガッシュは割と上級者向けのテクニカルキャラよな

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:26:06]

>>49

本人の王選へのモチベが低かったからじゃない？ガッシュに会うことの方を重要視してたっぽいし

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:26:53]

>>49

序盤っていってもあの時点で残り40体切ってたし後半戦ではある。番外編の石板が挟まるからそっから長く感じるだけで。

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:28:03]

ガッシュが終盤で覚えたエクセレス・ザケルガは使い勝手凄く良さそう
そしてビビったのは中盤に出てきたパムーンがエクセレス級を覚えていたこと
パムーンって正直終盤レベルの強さだよね…？

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:28:06]

>>52

気絶するのも清麿に頭脳プレイ全振りって感じなのかもしれん。

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:30:06]

>>56

パムーン、ビクトリームは優勝争いに絡んでた

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:30:21]

>>56

単純に術の格だけで考えたらリオウといい勝負できそう。

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:32:11]

>>56

何が恐ろしいってディオガに加えてその上があることよ。

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:32:51]

ガッシュチームで火力スキルツリー伸びてるキッドもウォンレイも
がっつり参戦する長編で敗退するから困る

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:33:09]

魔物自身の耐久性だけ見ても、ガッシュパーティーはどいつもこいつ脆過ぎる
ガッシュやウマゴンが肉体強化込みで、やっとディオガ級耐えられる程度で、ティオやキャンチョメは下手したらギガノ級一発でグロッキー

ゼオンとかアシュロンずるくない？
生身でディオガ級余裕で耐えるなや…

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:33:11]

>>16

佐野「せやな」

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:33:52]

>>47

吐くまで戦ってもらうぞ

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:34:03]

ティオ、お前なんでゲームでしかギガノサイスを使えないんだ

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:34:55]

>>16

同期のうえきの法則の佐野思い出すな。それまで能力を創意工夫して切り抜けて強くなりたいと思わなかったからレベル2に覚醒しなかったやつ

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:34:57]

リオウ戦の力の差の描写とか上手いなあって思った
リオウのガルファノン相手にザクルゼム1発強化のザケルガでようやく相殺できたりラシルド1発強化で跳ね返せた呪文を何の強化もなしに向こうは防げたりラウザルクと素の力が同等だったり
だからと言って自分を捨て石にする作戦を即座に決断できるのは覚悟ガンギマリ過ぎるけど

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:34:58]

>>65

でもティオは中途半端に攻撃呪文覚えるより

タンク兼ヒーラで特化してて正解だと思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:36:08]

>>51

ラシルド→水野を守りたい

ジケルド→優しい王様かいれば…

バオウ→ちょっと記憶が戻ったから？

ザケルガ→許さぬぞ…

ラウザルク→強い体が欲しい

ザグルゼム→皆の頑張りに応えたい

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:36:08]

初期の初期に技のランクで撃ち負け決まらないってしたのデカイ

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:36:18]

覚醒前バオウとかいう産廃
ゼオンのザケルガにすら劣るんじゃないかアレ

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:37:18]

>>58

パムーンが仲間になった後すぐに本燃やされて退場したのは正解だよ…

あの時点だとブラゴ・ゾフィス・デモルトよりも強いよね…？

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:38:49]

ウマゴンも術の数自体は少ないし追加も遅かったけど
有能技ばっかだからあんま不足は感じなかったな

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:40:04]

>>10

清麿に文句言ってくれ。

あいつ足りない手札を頭で補うから逆にスキルポイント貯まらなくなってんだよ

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:40:39]

パムーン戦読み返すと清麿たちがまともにダメージ与えられた描写なくて最後まで圧倒してる…
四天王のだけ一人だけ頭おかしいぐらいに強くない？

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:42:04]

ゴーレンがクリア担当だったんかなと思う
ずっと魔界に返さないとかヤバイし

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:42:12]

後一歩でゴーレン倒すまで追い詰めてるしね

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:42:30]

>>71

片手で防げるんじゃね？

そこからザケルガで貫通してくるよね…

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:42:44]

あいつゴーレンにほとんど勝ってたしな……

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:43:40]

>>72

いや、それは微妙かも

デモルトはディオガ級じゃないとロクなダメージ通らないし、ブラゴとゾフィスは超火力範囲攻撃バンバン使ってくるからなぁ

勝ててもデモルト、ワンチャンゾフィスじゃないかな

ブラゴは流石に無理だと思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:43:57]

当たったら負けのクソ術持ちをゲス戦術されるまで追い詰めてた実力

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:44:05]

デモルトはまぁ強いっちゃ強いんだけど頭が悪いからパートナーがきちんとしてないとあかんしな…

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:44:09]

GBAのうなれ友情の電撃シリーズでゼオンがぶっ壊れキャラだったな…
通常技のザケルガ２発で相手をKO、通常攻撃４回で相手をKO
ここまで原作再現しなくても…

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:47:11]

バオウみたいなイレギュラーがないのにガッシュばりに上位術が生えてくれないエリートさん…

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:51:45]

>>56

ペンダラムファルガ(オウ〜ディオガ級)

エクセレスファルガ(エクセレス級)

ディオガファリスドン(ディオガ級)

多分ガッシュチームだと覚醒ガッシュ、アースくらいしか火力勝負出来ないよコレ

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:52:02]

>>70

家の中でやるんじゃない！

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:54:03]

ポケモンで言うと周りが10万ボルトやかみなり連打してくる中で攻撃技が電気ショックとスパーク、一回だけワイルドボルト出せるみたいなもん

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:54:59]

>>86

ペンダラム・ファルガさんは多分格は超ディオガじゃないかな... ガッシュに素で耐えられてるけど。

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:55:31]

術の貧弱さもさることながら術使うとガッシュが気絶するのがデメリットとして致命的すぎる

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:56:11]

ビョンコってまともな戦闘デモルト戦しかなかったけど
あれ粘液系？

仲間にいたら結構悪用出来ただろうに

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:56:35]

口から出て気絶する分なにかメリットが有るかというと無いというね…
じゃあなんで口から出すんだよ！

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:57:11]

>>90

最初はそう思ってたけどジオウレンズで清麿に思考丸投げしてたから技巧系の術使うにはガッシュの意思という雑念が入らなくていいのかもしれない。

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:57:18]

>>91

パピプリオとはまた違った妨害系スキルで

クソ厄介だろうな

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:57:23]

ペンダラム出したとき割と倒す気なくなってるんよな

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:58:15]

元々落ちこぼれの要素付けに気絶ダッサってあったんだと思う

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 21:59:01]

>>18

けど敵が乱発してきた系統の技をガッシュが覚えるってのは分かりやすいパワーアップだと思うけどね

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:01:44]

ガンレイズは攻撃よりも相手の進路を妨害する・制限するぐらいだよね
そんな威力も高そうじゃないし

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:01:53]

>>1

(クリア編を見て)火力が足らねぇ...

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:02:09]

ガッシュチームは火力不足はよく指摘されるけど
そもそもが術のランクの低さの方が問題なんだよな
同じレベルでアタッカーの比率高かったら勝ててないわ多分

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:02:43]

>>98

ゼオンもそういう運用してたね。他の魔物も牽制用としての運用が殆どだったと思う。

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:03:47]

ティオが猿への怒りで新呪文の順番が狂ったように、バオウもゼオンショックなかったら本来は後々の方に覚えたはずの呪文だったかもな

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:04:36]

マ・セシルドとサイフォジオとかいうガッシュパーティの生命線

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:05:20]

火力枠をゲスト・準レギュラーに開けておくことで短い登場期間でもちゃんと見せ場を与えられるってすんぽーよ。
いや、限度がある

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:05:38]

>>103

ゴデュファ入ったギガノ級2つを防ぐのは名誉メインタンクが過ぎる

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:06:49]

>>104

ウォンレイ！リーヤ！テッド！バリー！あの、メインコントロールルーム行く前にみんな脱落してるんですが……

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:07:10]

ゼオンの呪文一覧見ると使い勝手が良さそうなのばかりだな…
幼いときから地獄のような特訓＋デュフォーでスキルツリーが
効率よく伸ばせたんだろうな

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:08:48]

>>102

モモンはまさかあそこまで化けるとは... 個人的に泣けるシーン一位だわ。

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:08:54]

ファウード編、パピプリオがまともに参戦してたら多分負けてたって思うくらいには単純火力枠以外って重要…
実際清麿達パピプリオに一回ボコボコにされたし…

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:11:15]

>>109

パピー強いよね。

流石にゴームまで行くと単純なパワー差がありすぎてきついけど、なんだかんだ最終的にディオガまで到達するし。

モスレイドはゼオンでもヤバいんじゃないかな...

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:14:08]

ファウード編時点で安定してディオガ級出せるのがパーティ内でウマゴンだけなのが酷い
一応準備やムラはあるもののガッシュとキャンチョメがそれなりの火力出せるけど

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:14:34]

>>107

ラシルド・ザグルゼムも出てるみたいだし、使いやすい奴だけ使ってきただけだと思う。

後ソルド・ザケルガやクリアのバートレルゴを聞くに上位陣は「術を自分で作る」事ができるみたい。

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:17:15]

バオウ・クロウ・ディスグルグは
本人に意識あり＋使い勝手良し＋威力強力なはずなのに不遇すぎる…

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:17:40]

>>112

ラウザルクも望んで得た術ではある。ただ同時に雷系列の基本術でもあるしゼオンは使うまでもないけど。

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:18:18]

モモンはミミルオ・ミファノンとオラ・ノロジオだけでも攻撃術なくてもお釣り来るレベルで強いわ…
アグラルクが基礎術の一つっぽいとこにあるのも邪悪さがすごい

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:18:51]

ラウザルクに限らず小柄な魔物が肉体強化呪文使ってもイマイチじゃない？
デモルトとか使ったらやべーとなるけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:19:20]

>>113

爪なんかに用はねぇんだよ！ってなるくらい弱い術じゃん…

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:19:42]

>>116

ウマゴンは小柄で身体強化特化だけどめっちゃ有能じゃね？

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:19:58]

>>113

でも初登場時から「根元から刈り取れ！」、逆にいえば普通に打てば打ち負けるって事だし

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:20:53]

>>117

ゼオンの目的はあくまでもバオウ本体だもん…別に弱い術って意味ではないよ…

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:21:05]

>>83

なお開発時の原作がゼオンとの決着まで進んでなかったと思われるためゼオンの必殺技はガッシュの必殺技バオウの色違いの銀色のバオウというある種の尊厳破壊。

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:21:48]

>>80

デモルトは明確な弱点あるし、弱点にあたれば1ザグルゼムバオウ(ディオガ級)にやられるぐらいなのでパムーンはかなり相性が良い。なにせ術の発生源が回り飛んでる星だから弱点狙いたい放題だし。ディオガファリスドンとか相手の真上から撃てるし。オルゴファルゼルクで拘束足止めできるし。本編のレイラがミベルナマミグロンで足止めしてガッシュがザグルゼム当ててバオウで止めって戦法をパムーンは一人でできる。

逆に重力で星叩き落とされるブラゴは無理。

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:21:58]

テオ、ザケルガ、ガンレイズ、バオウ・クロウはどう考えてもバオウ前に出るべきの呪文だろあれ

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:22:23]

>>120

クリア「バオウクロウとかいう弱い術に苦戦してるフリをするのは大変だった」

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:22:31]

>>121

確かゼオウ・ザケルガだっけ？銀のバオウ

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:23:00]

ガンレイズは石板魔物編であってほしかった術だわ…

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:23:26]

>>115

相手を滅茶苦茶遅くするオラ・ノロジオ

空中で高速移動するフェイ・ミウルク

敵の攻撃の軌道を曲げるミミルオ・ミファノン

心の消費も滅茶苦茶燃費良さそうだしかなり強いよね

モモンにライター持たせれば、これだけで相手の本を燃やせるわ

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:24:16]

>>38

一応メラも私のメラゾーマではないメラだが出来るようになった

周囲もそのレベルだから目立たないが

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:24:32]

>>124

アントカ出す前だとガッシュの術は全部弱い扱いするやつじゃんお前！！

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:27:03]

一応威力的には3節のレードディラスと渡り合ったバオウクロウの方がジャウロ五発で負けたマーズより上なはずなんだけどタイミングが悪いよタイミングが

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:27:14]

>>121

今なら兄弟で似たような術欲しいやはり父親への敬意、そして何よりガッシュがバオウを制御出来たのだから兄として自分も似たような術をきちんとコントロール出来るようになりたいでしそうでもある

今なら

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:27:18]

テオザケル、エクセレス・ザケルガは燃費の割に強そう

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:27:31]

貧弱な呪文ラインナップ＋ガッシュの気絶＋アントカ未覚醒でファウード編まで生き残れた清麿ってすごく無い？

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:28:05]

>>132

テオは実際天才系統しか覚えない中級術何だっけ？

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:28:16]

ていうか基本的にある程度スキルツリーの方向性が決まる頃までソロプレイが基本だから
だいたいみんな相手倒せるようにアタッカー寄りになるんだよね
パピーとかモモンとか初期ガッシュチームに入ってないのに変則系特化になってる奴はよっぽど素質が偏ってるんだろうな…

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:29:32]

昔（なんで王を決める戦いが基本ソロプレイなんだよ）
今(あっはい)

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:30:29]

>>136

基本ソロだからこそそこで仲間を作れるやつが王の素質があるというわけですよ。

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:31:23]

「キャラが死なずに今生の別れを描けるのはすげえ発想だなあ」
「あっ子供同士のシミュレーションだから加減されてたんすね」

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:31:36]

ガッシュのパートナーが凡人だったらザケル→ザケルガ→ギガノザケル→ディオガザケルドンみたいに覚えていったのかな

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:32:04]

覚醒直後に使い勝手の良い強力な呪文を一気に増えてたら凄く嬉しいよね

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:33:49]

>>139

そもそも序盤で退場しそうな予感…

清麿以外にガッシュの呪文を使いこなせる気がしない

だって術放つ度に気絶するんだぜ

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:34:06]

ファウード編で新術覚えまくってたけどガッシュ内心すごい驚いてそう

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:34:54]

なんとなくエレメント系の呪文系統はギガノ、ディオガが出ない印象
ザケルもアクルもガデュウもギコルもないし

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:35:14]

>>130

なによりマーズ・ジケルドンは初披露のインパクトすごいからな……。それまでの電撃飛ばす系からいきなりデカい磁力の球をドン！だぜ？

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:36:30]

今でこそ強すぎて制限入ったって言われてるけど
当時はゴミ術一直線扱いだったジケルドの上位術がめっちゃカッコいいって言うのもポイント高い

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:37:09]

多分絶対ガッシュ生きてるだろうけどジオウ・レンズ・ザケルガをまた出してくれ…
正直バオウより好き…

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:37:12]

ジオウ・レンズ・ザケルガはシン級に匹敵するが
初披露がラスボス戦ってこともあって「どれぐらい強いの？」と疑問になる術

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:39:46]

>>147

多分ニューボルツ・シン・グラビドンと引き分けてるからね

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:40:41]

金本で唯一初期術で参戦したけど技の利用価値は他に負けてなかったジオルク…

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:43:07]

>>147

最終戦の描写的にジオウレンズザケルガ=ニューボルツシングラビレイ だからシン級と言われてる

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:43:43]

>>21

パムーン、デモルトは最後の十人に残れるだろう実力者だしな。

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:44:47]

>>146

ガッシュも成長すればシン級に匹敵する

オウ系の呪文を覚えると分かって好き

何より見た目がバオウとは違った竜でカッコいい

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:45:27]

お前らジオウレンズザケルガ好きすぎ問題

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:45:58]

ジオウ・レンズ・ザケルガ、ガッシュ自身の最大呪文って感じがするよね。力任せのバオウと違ってテクニカル系なのが清麿の影響受けた感じあっていい。

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:47:19]

ジオウを漢字にすると「慈王」じゃないか？と考察されてて
ガッシュの優しい王様が覚える呪文としてはぴったり過ぎるのもあって好き

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:47:36]

レンズのところはレーザー＋ガンズなんだろうかジオウ・レンズ・ザケルガ

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:49:29]

ジオウのジはジケルド系からとったのかな

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:51:52]

ガンレイズザケルガって本に当たれば退場の戦いにおいて牽制としては優秀なはずだよね、実際ガンズってそういう使い方してるやつが多かったしガンレイズばら蒔きながら迫ってくるゼオンは脅威だった。

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:52:43]

後半は覚醒して術がたくさん増えたからこそ続編ではラシルドやラウザルク、ザグルゼムをまた見たい

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:53:14]

スオウは好王かなぁ

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:53:23]

>>155

時王では？

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:55:43]

>>160

スオウ・ギアクル？

だとしたら水（すい）＋王だと思ってた

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:56:19]

>>141

本編でもやたらと戦った理由はガッシュが落ちこぼれで有名だったからだからな

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:56:27]

ガンレイズ・ザケルはたとえ覚醒前に覚えたとしてもあんま使われなさそう

ゼオンみたく移動しながら撃って効果を発揮するタイプだし、実際清麿がガッシュを抱えながら使ってたし気絶するガッシュと相性悪い

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 22:59:34]

一発の威力はザケル以下だろうし気絶するガッシュからしたら相性最悪だよね
大量に発射された電球が偶然敵のパートナに当たれば御の字ぐらい

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:00:14]

>>134

テオは「そういう才能がある」って言い方してるから天才って言うより適正と捉えた方がいいかも？

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:01:27]

稀にでるテオの威力は大体ギガノ級ぐらいなのかな

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:01:46]

バオウ=罵王(悪意を食べる意味で)
スオウ=好王
ラオウ=羅王
ジオウ=慈王
シャオウ、バビオウ、ジボルオウはなんだろう…

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:02:04]

>>143

序盤に集中してる物質系はあんまギガノ・ディオガのイメージない。エネルギー弾系かね？

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:02:13]

ガッシュは電磁力の性質を持つ術が多めよね

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:03:46]

父親の雷撃の素質を強く受け継いだのがゼオン、磁力の素質を強く受け継いだのがガッシュなのかね

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:05:41]

>>147

クリア自体がシンに更に補正がかかってるから評価に困る。とりあえず消滅ギリギリのバートレルゴを打ち抜けるのは確定だけど。

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:06:03]

>>170

ゼオンはラシルド等の呪文は持ってるって言われてるけどジケルド系列は言及されてないからね。

ジケルド自体「優しい王様になる」と決めた成長のおかげで生えてきたからガッシュしか持ってないんじゃないかな

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:08:03]

>>173

そんな進化派生したマーズ・ジケルドンは

捉えた相手が動いた瞬間に電撃が流れる拷問じみた術…

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:10:49]

>>67

リオウの素の実力もあるけど、ギカノ級=ザグルゼム1発+ザケルガってので開幕これがなあ

割りに合ってんのこれ？と思ったが、どんどんスペック差がハッキリする

で、そのリオウをフルボッコにするゼオンの実力よ

同じザケルガでも（デュフォーのアイツバカだなの場面）貫通してそのまま引っ掴み、術放ったまま直当てして叩き付けるとか

禁術使っても遊ばれてテオザケルで倒されたり、最大呪文ですら…

ジャウロ・ザケルガって便利だけどあれ超威力って感じじゃないんだよな

多分デュフォーの指示で術の弱所的確に貫かれてぶち破られた

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:13:33]

>>174

まぁ普通なら磁力付与って相当えげつない事できるし、勝つために非常な事を選択しないのが優しい王様足る所以なんじゃないでしょうか！！(早口)

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:13:39]

>>174

清麿が死んだ？…すのだ…状態で生えてきた術なもんで…

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:14:41]

ガッシュ相手にめちゃくちゃナメプしたり精神的自爆してたけど個人の力では真っ当にゼオン最強だよな

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:16:26]

ベルの雷とかいう拷問アイテム作成スキル持ち

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:17:21]

>>178

ああでもしないと最後までガッシュは勝てず物語終了しちゃうもの…

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:20:21]

>>175

ゼオン的にもジャロウ・ザケルガはかなり強力な呪文として扱っているから威力も相当あるんじゃないか？

何よりゼオンが放つザケルガが数十発も飛んでくるんだし

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:20:29]

>>167

テオを使えるのがゾフィス・ゼオン・ガッシュ・アシュロン・クリア

その内ギガノも使ってるのはゾフィスのみ。

それでゾフィスの使い方からするにテオよりギガノが上っぽいんだけど、ゾフィスの術ってギガノが形を取らないから判断に困るのよね。("ガ"みたく範囲拡散の問題の可能性もあるし)

他の魔物のギガノとテオを比べるとテオの方が近距離って感じはするんだけども。

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:21:21]

>>178

・ガッシュがやられてチェリッシュ、パピプリオが援護&時間稼ぎ

・ロデュウが反乱してる間に回復

・ティオや恵たちもガッシュと一緒にゼオンとデュフォーの憎しみを受け止めた

魔物の数だけでも実質7vs1だったからな

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:23:01]

ファンブックのゾフィスの術解説読むとスピードはテオ>ギガノ、パワーはギガノ>テオに配分されてるっぽい

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:25:33]

>>175

>>181

ゼオンの基礎スペックが高いからこその術だとは思う。多分普通はガンズ系を精密に操作できるってだけな所が基礎スペックの暴力で強さが跳ね上がってるんだと思う。(ゼオンのザケルガは1本だけでランクで言うと普通のディオガ超えてくる)

レードディラスもそうだけど意外と使ってる術のランクは低い。

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:29:38]

>>186

アシュロンみたくディオガが出てたらって考えると恐ろしすぎる…

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:29:46]

ファウード編はガッシュ（Lv50）VSゼオン（Lv90）ぐらいにステータスの差があるよね…
同じ呪文でもステータスの差でゼオン「メラゾーマではないメラだ」という状態ぐらい

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:30:53]

>>188

ゼオンのザケルがガッシュのテオザケルを若干とはいえ突き破ってくるの怖い。

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:33:46]

>>168

忘れられたザオウさんに悲しい過去...

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:34:38]

>>89

術にも意識あるんだなって驚きと恐怖。

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:35:32]

>>191

クリアはまあそうだったし…でもあいつ以外の術も上位だとそうなんだなっていう

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:36:25]

>>43

同ランク帯ならガッシュのザケルガは初期の頃から結構強い方なのよ。問題はその上を全く覚えない事で。

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:56:43]

>>31

アポロと博士とグラブ（コーラルQの相棒）はなんやかんや使いこなすと思う

ワンチャンでサンビームさんとエリーもいけるかもしれん

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:58:32]

>>178

パートナー込みとはいえクリアより強いからな

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/15(火) 23:59:20]

ガッシュの気絶する弱点ってアンサートーカー使っても無理だったのかな
体質的な問題だからどうしようもなかったのか

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 00:50:41]

>>55

とはいえ魔本側の想定以上のスピードで魔物の数が減ってってたぽいから、後半戦に残ってたと言っても思ったより強くなってなくても不思議ではない

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 01:09:00]

ザグルゼムで段々強化されてくラシルド好き
スキルツリー強引に伸ばしてる感がロマンあるよね

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 01:25:03]

>>15

これに加えて2人とも体張る形でなんとかしようとしちゃうからな

>>83

確か攻略本かなんかのインタビューでゼオンは意図的にゲームバランス無視した強さに調整したって言ってたな

>>155

磁王ともかけてるのかな？

>>147

作中描写だとアントカの清麿が適格な操作してたっての考えるとジオウ≦シンって感じかな？

そういえば他と比べてあんま目立たなかったけどラウザルク、ザグルゼムも覚醒後に強化倍率上がってるっぽいよな

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 02:39:32]

グルービーなスレだった！！