ガンダム好きの空戦

[1 主 25/02/07(金) 08:00:22]

前スレに出てきたアナハイム職員の言っていた基本に忠実なオデュッセウスをメインに3次元的な戦闘について考えようかなと

前スレ

ガンダム好きの悪人顔｜あにまん掲示板

※このスレシリーズは195辺りでスレ主が更新します。

ガンダムファンほど深い知識を持ち合わせていないのでガンダムが好きな乙女として知識を蓄える所存でありんす。

スレ主視聴済み↓

初代TV版/劇場版、逆シャア、ハサウェイ、ユニコーン、F91、ポケ戦、Gレコ、鉄血、OO/OO劇場版、SEED/Destiny/FREEDOM/STARGAZER、X、サンダーボルト、イグルー、水星、ターンエー、Gガン、ZZ、AGE、Z/劇場版、W/EW、NT、ビルドファイターズ/トライ/ダイバーズ/リライズ、0083、08、V、THE ORIGIN/青い瞳のキャスバル/哀しみのアルテイシア/暁の蜂起/決戦の前夜/激突 ルウム会戦/誕生 赤い彗星/ククルス・ドアンの島、SD三国志、復讐のレクイエム、ジークアクス

スレ主読破

クロスボーンガンダム/スカルハート/鋼鉄の7人、ベルトーチカチルドレン、アストレイRE、ハサウェイ

スレ主プレイ中

バトオペ2、プリコネ(違う、そうじゃない)、ガンブレ4、GE2RB(待て待て)

スレ主プレイ済み

ガンダム戦記(PS2)、ブルー3部、ガンブレ2、連ザ、ワンダと巨像(ん？)

オデュッセウスを単独で飛ばす為に外装のフライトユニットを付けたペーネロペーって話だけど、それはフライトユニットの管制をモビルスーツ側からやるだけでSFSとやってる事同じでは？(主は訝しんだ)

[2 171 25/02/07(金) 08:07:41]

>>1

モビルスーツはグライダーみたいに落下し続けるもので、それを海の上でするには上昇気流(上方向に跳ぶための足場)が必要なんだよ。モビルスーツはグライダーが使う足場の上昇気流をSFSで代用してるんだけどフライトユニットを装着する行為は「グライダーにプロペラつけたよ！」な状態なんだと思う。だからグライダーよりも遠くに落ちれるようになったし足場を使わずに体を持ち上げれるんだ。でも概念自体はSFS一体型のモビルスーツなのかも。

[3 171 25/02/07(金) 08:09:23]

こういってる自分も空戦は3次元的に捉えれなかった訳だが

[4 主 25/02/07(金) 08:10:50]

>>3

連続した立体的な空間では無いと？

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:14:18]

換装して飛ぶRX-78でそういえば

[6 171 25/02/07(金) 08:17:10]

>>4

そうそう、格闘戦になるとその限りではないんだけど基本戦闘機は自機の飛んでる段、その上と下に1段って風に階層があるイメージなんだよ。ミサイルは誘導があるといっても自機の正面方向にいる敵にしか当たらない。だからミサイルを避ける時はその正面から外れる。それこそ、段を変えるんだよ。敵の上に移動する、一気に高度を落として下に潜るみたいに。イメージとしてはブルー三部作の宇宙かな？

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:18:48]

171って誰だ…(最近来たばっかの新入り)

[8 主 25/02/07(金) 08:21:05]

>>6

その段を変えられる前に撃墜する為の3F…

[9 171 25/02/07(金) 08:23:21]

>>8

いや、F-22は本当にFｰ4と違って3次元的な運動が出来るやつだから段変えみたいなものじゃないと思う。

[10 171 25/02/07(金) 08:27:18]

そもそもF-4は変則的な機動力が求められる前のストレートファイターだからそれに乗ってた自分は段って風に捉えてただけでF-15辺りから今表現として使ってる段っていう結構分かりやすく見えた境界が曖昧になってるんだと思う。

[11 7 25/02/07(金) 08:28:09]

>>10

乗ってた…？どういう事だ…

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:29:40]

>>11

171さんは元ファントムライダーだ。

[13 7 25/02/07(金) 08:30:45]

>>12

マジ？

[14 主 25/02/07(金) 08:31:57]

そういや元パイロットがこんな僻地に居るのって異常なのか？(失礼)

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:32:05]

>>5

発想はよくよく考えたら良いんだけども…

[16 171 25/02/07(金) 08:36:13]

>>13

退役して、今は飛行機好きなおっちゃんをやらせてもらってます

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:37:21]

>>15

上にあるプロペラつけたグライダーって例えをみると発想といい色々ありなんだよね…

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:39:29]

空を飛ぶ物体は原理がそれぞれ違う

・飛行機
前進した時に翼で生み出した揚力で飛ぶ
スピードが足りないと落ちる

・ヘリコプター
プロペラを回転させた時の揚力で飛ぶ

・ロケット(ミサイル)
燃料を燃やして発生したガスを高速で噴射して飛ぶ(=翼等が無い限りロケットそのものに飛行する仕組みが有るわけではない)

・ミノフスキークラフト/フライト
ホワイトベースとかクスィー、ペーネロペーなんかに付いてる反重力装置……といっても“見えない足場“のような物を作るだけ
その場で浮くだけなので推進力は無い

モビルスーツは人型なので空を飛ぶ構造になってない
なので飛ぶためには基本的にスラスター全開にしたロケット推進的なものになってる
飛行機とかも本来重くて浮かない物体を揚力で無理矢理飛ばしている(人型ロボットに比べれば楽ではある)

ところがペーネロペーとかのフライトユニットは「それだけで浮ける」
つまり「浮くために力を使う必要が無い(※厳密には少なくて済む)」

海で泳ぐ時に「全力で泳がないと重さで沈む」のが普通のモビルスーツ
「浮き輪が付いてるので簡単に動ける」のがペーネロペーとか

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:39:37]

>>17

行き着くのは空を飛ぶことへの原点回帰

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:49:08]

>>18

でも後世のモビルスーツだとミノフラ導入してる機体よりも機体を小型軽量化して本体の推進剤で疑似飛行をやるってのをみるにその浮き輪がクソ高い…？

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:51:27]

>>20

外付けのお手軽マシン(タイヤ)みたいなのがあるからわざわざクソ高い浮き輪を使わなくなった。

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 08:53:26]

>>20

宇宙に浮き輪は要らない

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:15:34]

ここ確か元パイロットと元タンク乗りと現役船乗りが

[24 7 25/02/07(金) 09:17:54]

>>23

[25 主 25/02/07(金) 09:18:35]

>>24

気持ちはわかるぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:23:48]

凄い人の所には凄い人が集まる

[27 主 25/02/07(金) 09:29:30]

>>26

辞めてよね…濃い人が来ても捌ききれる訳じゃないよ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:37:37]

現役の開発者も複数業界分カバーされてるよね

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:41:08]

>>18

ミサイルは巡航ミサイルと弾道ミサイルでも原理が違う

巡航ミサイルは固定翼機と同じ

弾道ミサイルは推進力を持った砲弾

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:44:53]

>>27

姐さんもかなりその濃い方では

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 09:57:14]

>>28

そうか？…そうかも？

[32 主 25/02/07(金) 10:02:28]

>>30

ハッハッハッそんなわけー

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 10:08:14]

濃厚ですね

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 10:09:26]

>>29

>>18の「翼等が無い限り」の部分やね

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 10:54:08]

これも飛行ユニット

[37 主 25/02/07(金) 10:59:48]

>>36

コレはグライダーみたく上昇気流というか風を掴んで浮いてるのか？(SDのやつやで凧型ミノクラかもだが)

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 11:02:17]

>>37

アニメの暴終空城だとふつうに風だけで飛んでたから、風力ですね

[39 主 25/02/07(金) 11:02:48]

>>38

なんとまぁ原始的な…

[40 主 25/02/07(金) 11:40:36]

いや待て！SDとはいえ風力だけでなぜ持ち上がるんだよ！

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 11:44:27]

>>39

だって戦国時代だし……

[42 主 25/02/07(金) 11:46:08]

>>41

そういや葦名にもあったか(納得した音)

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 12:28:14]

>>42

変若水使ってファンタジーやってる国じゃないですかヤダー

[44 主 25/02/07(金) 12:51:44]

米貰っておはぎ食ってテキトーな武士を刺して銭貰う…あれ？狼さん？

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 13:08:36]

>>44

これも葦名と御子様の為…

[46 171 25/02/07(金) 13:45:33]

>>6と>>10でこんな説明(モドキ)をしたけど、今の機体だと全然違うだろうからまるで使えないなぁー。前提としてるのが現在運用されている3.5世代、4世代戦闘機とかじゃなくて第2世代の超音速戦闘機なF-4だし…ミサイル万能論全盛期に設計されていた分、「ミサイルぶっぱなしてトンズラ」っていう空飛ぶミサイルカーゴみたいな子だったからなのか教練を何とかしてクリアしようと試行錯誤した自分の先入観のせいなのか上昇降下が自由自在って感じよりは自機と上下段みたいな階層を行き来するってイメージがだいぶしっくりしてんだよなー。F-15とかF-2みたいな第3、3.5世代とかに乗ってるならもっと詳しくモビルスーツの目まぐるしく変わる3次元戦闘について話せたのでは？と思う飛行機好きなおっちゃんであった。

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 13:48:11]

ファントムでの格闘戦を編み出していった先代のトップガンのパイロットの方々の苦労がしのばれますね

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 13:48:55]

スレ民の方にイーグルドライバーか飛空士はいらっしゃいませんか！

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 13:53:09]

そんなホイホイ戦闘機乗りがいてたまるかぁ

[50 171 25/02/07(金) 13:53:59]

>>47

ほんと頭抱えたと思うよ。F-5みたいな軽量な輸出機と違ってだいぶどっしりな子だし。でもその頭抱えてひねり出してくれたおかげもあってか、かなり格闘戦できるように近代型は改良されてるし凄いよほんと(それでもF-15程の汎用性はなかった訳だが)

[51 171 25/02/07(金) 13:54:21]

>>49

ペラなら意外と…？

[52 主 25/02/07(金) 13:56:01]

>>48

コレでレシプロの操縦免許とか持ってる人来たら笑う

[53 160 25/02/07(金) 13:57:41]

丘ですまない

[54 160 25/02/07(金) 14:04:56]

でもモビルスーツの3次元戦闘はY軸がマイナスに動か無いものなら少し理解出来る。包囲陣を組んでる途中にジャンプしてから回り込まれて各個撃破とかされるんだぜ？上から攻撃出来りゃ強いは古の大砲で実証されてる通りX、Z軸方向にしか動けん歩兵とか戦車にとってY軸からの攻撃はどうしようもないんだよね…

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 14:08:09]

>>54

降下作戦時からはそれで無双し友軍の機甲部隊の支援も出来てその上でホバー移動出来るドムまでロールアウトもしましたが空中戦が出来ないので空から絨毯爆撃を受けてしまい大量の砲弾も浴びたのがオデッサですね

[56 6 25/02/07(金) 14:09:36]

なぁ…なんで元空自と元陸自がサラッとスレで意見してるんだ？ここはガンダムスレだろ？どうなってんだよ…

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 14:14:05]

>>56

元からだ気にするな

[58 連邦軍兵站局局員 25/02/07(金) 14:21:41]

>>55

ジオンの連中は軌道と海と陸を抑えただけで、まだ空が生きてますからね。それに地上の戦力は当初の想定ほどはいなかったので各拠点ごとにミディアを使って物資のやり取りをする。これを小規模なグループを作り、その方法を地球全体で行うことでジオンの対空砲火を受けようが崩壊することなく補給が行えました。それに複数の基地を経由しての長距離をフライトする訳では無いのでパイロットの集中力が切れる前に基地に到着できて、補給やパイロットの交代が行えたので過密なスケジュールであっても影響が出ない誤差に抑えれましたね。オデッサ作戦もオデッサの周辺に分散して物資を送っていたので1つの集積所が強襲されても全体での損害は大きくありませんでしたし。

[59 主 25/02/07(金) 14:24:50]

>>57

元からごった煮してるけどそれをちゃんこに変えちゃうような濃い人はもういいかなって…

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 14:29:30]

あっさりとしたちゃんこ

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 14:37:41]

空戦というが結局はモビルスーツがジャンプして落ちてる時にバカバカ撃つだけだろ？んでその落ちてる長さがのびて飛んでる風に見えるから空戦と言われるようになったわけでさ。

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 14:40:10]

ミノフスキー粒子散布に慣れていないとそれで撃墜された戦闘機がちょくちょく出てきてそして慣れたと思われたグリプス戦役の時ですら百式に撃墜された機体が

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 14:42:19]

降下作戦………熊本城攻防戦………
オールハンデッドガンパレード!!!

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 14:59:07]

ジオンの航空機、風洞実験出来ないのかなんかわからんけど大体推力で強引にかっとぶミサイルなのよな

ルッグンがおかしいのは推力を作ってるのが機体底面のスリット部分だけなのに
機体下面にザクを吊り下げても影響ないとこだと思う