難民問題って難しいな

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:25:25

    物資や空気のことを聞いてそう思った

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:39:39

    戦争が終わったんだし強制送還しようにもリアルの難民と違って送り返す故郷が物理的に消滅してるからどうしようもないという

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:41:42

    >>2

    よりにもよって戦勝国が派手にやってしまったせいで

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:43:20

    >>3

    いいこと思いついた

    戦勝国に送ればいいんじゃね?

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:43:30

    納税してたらともかく、してなかったらコロニーの浄化能力を減らしてるだけだからなぁ

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:44:48

    >>4

    なお戦勝国からも来ている模様

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:44:49

    そもそもコロニーに不法難民は物理的に不可能だから
    ちゃんとサイド6自体は受け入れてるって説はどっかで見た

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:45:17

    難民もお金のあるところに集中するからなおやばい
    一番いいのは可能な限り分散して各々負担を小さくする事なんだが金のない所に行きたくないのよな
    設備古いとかあるし

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:47:06

    >>8

    分散する場所がねぇ!

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:47:31

    刻に抗いし者を見ると地球に避難した難民はティターンズに虐殺されてたらしいし更にハードになってそうだよね

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:48:51

    連邦へ納税するために余剰生産してた食料が独立の影響でダブついてるはずだから飯の取り合いになってないのが救いか

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:48:57

    不法移民は居なくても、不法建築と犯罪の温床にはなるわな
    本人たちも生きていくには仕方ない側面もあるし
    軍警が横暴になったのも、そういったことの積み重ねだろう

    やっぱコロニー再建してくしか無くないか

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 08:49:28

    >>10

    マハもだけど、正史で色々やってたのは地球からコロニーに追い出すためだから

    地球に封じ込められたジークアクス世界だとどうなってるかは判らんわ


    理性で考えると内輪もめはやってないと思うけど、宇宙世紀市民の考えは読めん

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:01:08

    >>7

    一年戦争中はサイド6がコロニー戦災難民を人道上のあれこれで受け入れ、難民たちも収容地域で大人しくしていた(ポケ戦で難民の描写がないのはそのため)

    正史だと戦後に連邦がコロニー再生計画etcで各サイドの再建を推し進め、難民たちもサイド6から送還される(逆シャアのスイートウオーターみたく、劣悪な環境の急造コロニーに押し込められた難民もいる)


    ジークアクス世界だと連邦が宇宙から手を引いたものだからコロニーの再建が進まず、サイド6が難民を抱え込み続ける羽目に

    その結果、難民の管理がおざなりになって衣食住の供給も滞り、収容地域がスラム化――みたいな感じかな?

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:02:45

    0083で1個奪われたとは言え0085には順次引っ越ししている段階でしょうしね正史だと

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:09:25

    >>15

    >0083で1個奪われたとは言え


    本当に余計なことしかしてないなあのハゲ

    あれだけやらかしてスペーノイドの代表ヅラしてるのがタチ悪い

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:13:11

    ギレンが管理できるまで減らす事を明言して勝ったんだから
    心配してもしなくても遠からず虐殺が始まるでしょうよ…

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:18:48

    そもそもこの難民は本来ジオンの攻撃で皆殺しになってるはずだから難民が発生する想定はジオンに最初からないのだな

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:23:24

    難民が病気持ちでコロニー内部でパンデミックや
    爆弾持ちで自爆テロされたらたまらんしな

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:23:43

    コロニー生産能力だけならアナハイムあたりが正史と大きく変わらない状態で持ってそうだが、カネを払うやつがいねえ…

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:25:09

    >>11

    書き込んだ後で気づいたけど連邦からの搾取が難民からの搾取にすり替わるんだから受け入れたコロニーからのヘイトははそりゃ貯まるわ

    本来なら独立後は搾取されていた分の余力を発展と復興に向けられたはずなのに難民保護のせいで何も先へ進めないどころか問題起こす難民のせいで赤字に傾きかねないとか軍警からの扱いも当然だわな

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:27:50

    多過ぎるから難しい
    だからジオン国民が簡単に管理できるまで減らすね
    ジークジオン!

    スペースノイドの希望がどーたらという建て前は
    勝ったからもう使う必要が無いんだ
    服従か死か選べ
    中立?何それおいしいの?

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:30:38

    >>18

    >>21

    サイド6市民の中には「どうせジェノサイドするならサイド1245の連中をジオンが1人残らず皆殺しにしてくれたら面倒がなかったのに」って思ってる人は割りと多そう

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:32:01

    やっぱコロニーって戦闘の流れだからって壊していいものじゃなかったんじゃない?

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:32:53

    >>24

    その通りだけどジオンはコロニーを壊すために戦闘を仕掛けたからなあ

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:34:40

    現実の難民だと密航(船に隠れる・飛行機の車輪の格納部に隠れる)とか把握してない数があるけどコロニーだと密航者は居ないのかな

    あと、コロニーレーザーにされたマハルの住民は強制疎開でジオン全体に分散っぽいが
    サイド6のコロニーは総数何基くらいなんだろう?まさか1基じゃないだろうし

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:34:41

    >>23

    諜報部が仕事をしてサイド6の民意からジオニストを生み出せてしまう

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:35:13

    難民が関知してない所で増えすぎてコロニーの生産能力を上回ってしまったら…って本来の住民からするとゾッとする話なんだよな

    解決策を持ってる連邦とは物理的に手を切られてて頼れないわけで、じゃあどうするかと言われると…

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:37:05

    >>1

    だからずっと戦争法は守れとあれほど…

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:37:40

    やっぱジオンは糞だな

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:38:20

    もう何しても「じゃあコロニー落とすなボケナス」にしかならないジオンサイド

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:39:11

    元々は不法移民じゃなくて正式な難民だとは思うよ
    問題は難民が違法建築したりクラバをやったり闇バイトしたり犯罪の温床になっている事で

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:40:54

    まージオンにひたすら都合いいこと起きて勝った世界線だから難民問題もなんか都合よく行って解決するんじゃない?

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:42:24

    何だかんだで一応地球からはジオンを叩き出したようだから
    水も空気も自前で作ったぶんしかありません
    ギレンの思想が云々とは関係なしに
    コロニーの不法住民は皆殺ししか無いんだよね
    人道は空気や水より軽い

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:46:36

    難民対策については実は連邦が勝った歴史でもシャアが反乱する時代まで難民用コロニーは作られていないっぽくて
    0083のもあくまで修復可能なコロニーを修復しただけだったりする
    ジークアクス世界ももしかしたら似たような形でコロニー修復はしていたりするかもね

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:47:28

    >>35

    金と資源がないんよ

    だから使えそうなコロニーをニコイチとかするはめになってる

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:49:04

    まあ、ここまで出てきた要素まとめると
    難民を間引く大義名分得たなら即実行に移してもおかしくないくらい難民ヘイトはヤバくなりそう

    あくまで住宅を捜査のために壊してただけ、本編内の軍警はまだ手緩いまである

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:49:04

    >>33

    ジオンに都合よくってだけなら、GQuuuuuuXの冒頭から謎の財源でコロニー再建なり出来てて解決済みになっててもおかしくないと思うんだ

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:52:58

    >>35

    正史だとΖの時点で各サイドが復興して住民が生活しているし、難民たちも大半がサイド6からそちらに移住したと思うぞ

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:54:33

    >>37

    正史の連邦は何だかんだ言ってちゃんと仕事してたんだな

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:56:02

    難民用と言われたのはスウィートウォーターだけだけど壊滅したサイド2にコロニーを50個増やしたりはしてるしな正史だと

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:58:44

    ただクラバが普通にテレビで見れちゃったりマチュのぼんやりしたリアクション的に軍はともかく民衆は難民について良くも悪くも無関心だから虐殺なんてやったら民意が取れないと思う

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 09:58:52

    コロニーが必要になって結局コロニー開発ノウハウあるビスト財団に頭上がらなそうなジオン

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:00:20

    政治経済には詳しくないが連邦から賠償金とかせしめて新しいコロニー建設とかには回せない?
    連邦みたく地球の復興に回さなくてもいい分余裕がありそうな気もする

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:00:41

    >>39

    Zに出てきてないだけじゃない?

    ZZだと難民ではないけどシャングリラみたいにスラムが発生しているコロニーは出てきてたし

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:01:29

    >>45

    あれは整備が放置されたコロニーだからまた微妙に別だな

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:01:51

    >>44

    その連邦にコロニー落として資源ダメにしてるうえにそもそも連邦が金持ちでコロニーからせしめてるってのはジオンの理想であって現実はハサウェイみたいな状態

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:02:02

    >>44

    やろうと思えばやれると思うよ

    ぶっちゃけ現状だと情報が無さ過ぎてやってないともやってるとも言い切れない状況

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:02:06

    対難民用バグを作って散布するしか無いな…

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:04:08

    ジオン兵士は勝てばたくさん金もらえると思っていざ勝ったらそんなもん眉唾でアースノイドの極貧生活見せられるんだから夢も希望もない

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:05:32

    地球が資源足りないからってのがコロニー搾取の理由なのに地球に金や資源あるわけない

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:05:32

    >>44

    この一年戦争って賠償金とか取れるのか?

    お互い敵陣営を追い出して地球と宇宙に住み分けした状態で終戦してるし以後不干渉みたいな協定しか結べなくないか


    というかこれでジオン側が賠償金請求なんてしたらいよいよ連邦も引けない気がする

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:05:37

    >>47

    ハサウェイみたいな状態ってことだと結局連邦が金持って好き勝手してるってことになるのでは…?

    ボブは訝しんだ

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:06:39

    >>53

    ヒント 


    ・一部だけ金持ってるだけでソイツらかき集めても雀の涙


    ・政治家の大半は宇宙から地球に来てた

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:06:56

    >>51

    でも空気があるだけましじゃない?

    下手なコロニーより地球に送る方がお互い楽そう

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:07:14

    >>47

    そもそもガンダム時点で地球の一般市民はメチャクチャ苦労してるしね

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:07:33

    >>51

    コロニーはいうほど搾取されてねぇぞ

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:08:42

    地球が搾取してるってより搾取してる奴が地球にいるって方が多分正確

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:09:17

    >>55

    下手な地球はコロニー落としで汚染されて空気も吸えません…


    隣の芝生は青く見える現象だよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:09:38

    地球にいる政治家は地球をリゾートにしてるだけのコロニーや月出身だからね

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:10:04

    >>54

    これ

    ハサウェイの官僚たちも地球の重力や空気に文句言ってるシーンあって悲しくなった

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:11:11

    正解は地球だからコロニーだから、ジオンだから連邦だから、アースノイドだからスペースノイドだからなんて格差は目くそ鼻くそで

    それらとは関係なしに儲けてるやつとそうでない奴が居る

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:11:39

    >>54

    連邦という組織の話でなぜ個人の保有資産がヒントになると思ったんだ…?

    企業の総資産の話をしていたのに「でも社長や役員はそんな持ってないから」と言われたようなチグハグさを感じるが…

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:11:40

    >>47

    カイさんも「地球に家があるだけでエリート」って言ってたし、そこら辺はジオンだけじゃなくスペースノイドの共通認識じゃないかな?

    地球の実態とはズレていて、カイさんもミハルとのあれこれでそれを知る訳だけど

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:13:12

    世界観として人口爆発が続いて人類ヤバイという前提があって
    地球連邦は宇宙開発してコロニー作りまくれば何とかなるやろで
    ジオンというかギレン・ザビは殺して減らせばええやんがスタンスだから
    ギレンが生きてるなら難民なんかはむしろ率先して殺す類になる

  • 66二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:13:21

    >>64

    今貴方のレスでめっちゃ膝叩いてる「なるほどぉ!」となった


    あまりにも腑に落ちすぎる

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:14:31

    結局連邦が負けてもジオンが負けても官僚の顔ぶれはあまりかわらいんじゃないかみたな考察怖かったな

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:14:49

    なんでみんな「連邦(組織)は金を持っていると思われているが、アースノイド(個人)は裕福じゃない」とナチュラルに対象が滑ってるんだ?

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:16:33

    ルナツーとかみたいな資源衛星(でいいのか?)引っ張ってきて難民用のコロニーを難民使って作るのがいいんだろうけどそんなもん引っ張ってくる予算も資源もないだろうしなんなら難民雇用することに絶対難色示すしなあ
    おそらく正史ではジオンが無理矢理にでも軍属にして難民の数減らしたんだろうけど一応、平時だから軍事雇用はできない上に子供作ったりで難民は減るどころか増えてるだろうしな

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:16:48

    >>68

    そもそも組織の何処がだれだけ金を持ってるのか不明だからしゃーない


    下手したら連邦の外部組織でソイツらがジオンが勝てばジオンに真っ先に付き従ってる可能性もあるし

  • 71二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:18:10

    コロニー落としは口減らしには効果的だった

    問題は住める場所も資源生産も減るから意味があまりないという

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:19:43

    >>70

    そもそも組織の金の話で何処の誰がどれだけ持っているかを気にする時点で

    組織の金の話から何処の誰の金の話にズレてね?

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:20:34

    ギレンはデギンとの会話で人口減らしすぎたと言ってる。イメージだけでさらに減らすつもりと思ってる人多ない?

  • 74二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:22:02

    >>73

    減らしすぎてたとは言ってなくないか?せっかく減った人口とは言ってるが。あとギレンは「密会」だと少なくとも地球は5000万まで減らすつもりと言ってるね

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:26:40

    アナハイムかなんかの企業の偉い人が本当の難民及び貧困層ってのは地球で見捨てられた地域の宇宙に上がることすらできない住民って言ってた

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:29:21

    >>71

    案外宇宙再建とかコロニー難民のこと考えず人口減った地球だけの難民と再建だけ考えた結果地球の方が復興とか進んで裕福になってたりして

  • 77二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:29:41

    >>72

    金のありかわかんないのにとりあえず組織全体からせしめろとか無理や

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:32:10

    >>77

    そもそも組織の金って言うのは組織に所属している誰かの金ではなく組織全体の金なんすよ

    でもまあ対象を個人に滑らせていた人達がどう考えて滑らせたのかは理解出来たわサンクス

  • 79二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:32:40

    >>76

    地球もアフリカ解放戦線みたいな地球内の反連邦勢力だったりガルマと融和化してそうな北米とかもありそうだからなぁ

    一概にとんとん拍子に復興できるとは思えない

  • 80二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:34:04

    とりあえずジークアクス地球は穀倉地帯は無事だから

    寂れた感じにはなりつつ細々と生きてはいけるんじゃねーの?


    >>79

    ガルマと融和する理由isどこ

    軍は離れてるし普通に地球からジオン叩き出されてるぞ

  • 81二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:35:58

    >>80

    ガルマと北米のイセリナが結婚したら北米が宇宙からの公益品を身内価格で仕入れられたりできるっていう考察がある

    実質その辺の利権もジオンが握ってるだろうし

  • 82二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:37:07

    ファーストペンギンとして最初に打ち上げられた棄民
    安全が確立された後で汚れた地球からオサラバした金持ち
    宇宙に上がることも出来ず汚れた地球で過ごすしかない中下層階級
    スペースノイド、アースノイドと一口にいってもこんな感じで種類があるという認識であってる?

  • 83二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:37:23

    >>81

    どうだろうかね…結局ジオンは地球を捨てたわけだし。ガルマが軍を退役したあたりガルマはジオンを捨ててイセリナを取ったんじゃないかね(実際ファーストでもそういうセリフがある)

  • 84二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:40:05

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:41:34

    船に乗せて地球連邦に送り出せばいいんじゃねえの?元々は連邦の市民なんだし

  • 86二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:43:03

    こう考えるとコロニー落としする時にコロニー内の住民虐殺したのもわかるとかいう嫌な気づき

    ギレンの考えとも合致するしな…

  • 87二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:43:07

    >>85

    それやると連邦の人的資源が増えたり難民に元ジオン軍人が紛れてて機密が流出したりするし…

  • 88二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:43:11

    地球との交易がどの程度残ってるかだなあ

  • 89二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:43:41

    >>82

    棄民って言われると地球人の何%宇宙に行ったのかな?ってなるけど

    100億近い人口の7~8割は数十年で宇宙に行ってるからな

    「強制性はあるけど全人類挙げてのプロジェクト」って感じになる

  • 90二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:44:39

    >>84

    クラバのエアロックみたいに管理は杜撰みたいだからスペースランチとかあれば入れるんじゃね?

    シュウジの隠れ家にもスペースランチがそのままあったし

  • 91二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:44:39

    >>81

    実権あるイセリナのオヤジさんを説得できなけりゃ無理だろ…

    ジオンが地球から叩き出された以上ジオンに協力する義理も何もないしそもそもジオン嫌ってるぞあの親父さん

  • 92二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:45:31

    ジオン国民1億5千万人しかいないのに
    残りの100億人管理しようなんて無理や

  • 93二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:46:39

    >>91

    そもそもガルマはイセリナと結婚するために軍を抜けると言ってるからジオンに協力する気は元々ないのかと

  • 94二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:47:14

    >>88

    石油資源残ってるか怪しいから戦前からプラスチック製品全般はコロニーで生産したバイオプラスチックだろうからな

  • 95二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:49:09

    正規の難民はいるんだろうけど
    裏口で入り込んだ連中もいるんだろうなとは思う

  • 96二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:49:23

    >>87

    このままコロニー内で無計画に増えられ市民の負担になるよりはマシじゃね

  • 97二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:49:36

    >>64

    でもそこでいやらしいのはアムロが実際にエリートだからってとこなんだよな

    地球から出られず汚れ仕事するしかない下級市民のミハルと庶民だけどコロニー暮らしで大型機械の操縦技能を若くして習得できる中級市民のカイやハヤト、その上に地球とコロニーどっちに住むことも許されてる連邦関係者で上級市民のアムロっていうカースト構造が出来てる

  • 98二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:50:36

    >>96

    連邦側が受け入れるメリットもなくね?

  • 99二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:51:31

    普通に考えたら他国の戦争難民どころか
    マハルから疎開させたジオン国民150万人すらどうこう出来るか怪しいわ
    ソーラレイを元に戻すのか?

  • 100二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:53:32

    >>98

    メリット云々じゃなくて道義の問題よ

    元々地球連邦の市民でまじめに納税してた市民が戦火で住む場所なくしたんだから引き取って面倒見るのが道理でしょ

  • 101二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:55:50

    >>78

    いやぁ…そういう 言い方悪いけどごめん頭の悪い政治家がとりあえず他の政治家責めるときみたいな理屈だとなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:56:11

    >>100

    コロニー落とし

  • 103二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:56:43

    そもそも連邦全体で金持ちなのかも怪しいやんけ

  • 104二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:00:55

    >>100

    すみません"元"連邦市民の方ですよね?

    宇宙はジオンさんの領分なので不干渉なんですわ

  • 105二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:01:11

    違法建築は危険だし犯罪の温床になるので全部壊して難民収容用のシェルターを作ったり就学就職等生活再建の為の支援とかをできたら一番良いんだがなぁ
    ちゃんと教育を受けて真っ当な仕事に就けるようなシステムを整えれば犯罪に手を出す必要も無くなるだろうし…

  • 106二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:02:10

    地球も地球でコロニー落としの影響で大変だからな
    そこにスペースノイド難民を大量に受け入れたら感情面ではハッキリ言って最悪になる
    難しいね

  • 107二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:03:37

    >>104

    少なくともサイド3とサイド6は実質独立国になってるくさいしな

    そこが一度受け入れをしたなら自分らで何とかしてもろて〜にはなりそう

    というかコロニー難民も地球に降りたいのかってのはある

  • 108二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:03:57

    第二次世界大戦の時の日本とアメリカの国力差が12倍程度で
    ジオンと地球連邦の差はガルマ国葬の段階で30倍以上

    まぁそもそも地球と宇宙を管理してる惑星国家にカネが無かったら
    どうすんだよ人類って話なんだが

  • 109二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:04:04

    地球に降りたところで村八分食らって死ぬのが目に見えてるし、汚染された地域押し付けられて苦しみながら死ぬことになりそう

  • 110二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:04:13

    ガンダムは一度『戦争犯罪者を叩き出す為に連邦にもジオンにも属さないが量国から捜査権を与えられた組織が主人公の話』を描いても言いと思う

  • 111二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:04:18

    >>105

    それをやるには難民コミュニティの規模がデカくなりすぎたし

    だから軍警もイライラしてるんだろうな

  • 112二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:04:36

    >>104

    連邦が責任追いたくなくて逃げてるみたいじゃん

  • 113二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:04:57

    >>108

    地球の30分の1とか出したら大損失だろ

  • 114二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:05:03

    >>103

    当たり前だけど連邦も無地蔵に金がある訳じゃないしな

    正史の小型MS開発だって予算をコロニーに回したいって背景があった訳で

  • 115二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:05:58

    そもそものそもそもコロニー落としは明確な戦争犯罪なんだから勝敗に関係なくその被害はザビ家の支払いという

  • 116二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:06:04

    >>103

    サイド6の経済面がジオンより上ではあるけど戦後ジオンと戦後連邦がどんぐりの背比べの可能性も十分あるからね

    連邦もジオン有利の停戦協定結ばされるなら多額の賠償金も払うことになるかもしれないし

    勝手やからして自滅した軍部の再編成やら内部のゴタゴタで予想外の出費も重なるし宇宙から入ってくる金もストップされるから本来ほど裕福にはなれないだろうなとは思う

  • 117二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:09:05

    連邦、この世界だと皮肉にもジオンのおかげでスペースノイドを体よく完全に棄民できできてるんだよな
    コロニー再生計画やら維持管理にかかる人物金も浮くしスペースノイドとアースノイドでの対立が起きないしだいぶ安定してそうですね…
    マチュが「宇宙の歩き方 地球編」みたいな本持ってたあたり旅行行けるくらいにはなってるんだろうな

  • 118二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:10:21

    >>107

    Zの時にティターンズに編入されたライラ達スペースノイドが地球に降りられるって喜んでたから憧れの地球みたいな感情はスペースノイド共通にあるんじゃね

  • 119二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:10:58

    初代のアニメだとサイド6は中立標榜してて
    近くでホワイトベースとジオンの戦闘が起こった時に
    これはドラマではありません!本当の戦争が起こっています!
    ってぐらいのノリだったからな
    マジでテレビ観てあーなんか世界のどっかで戦争やってんやなくらいの所

  • 120二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:11:55

    >>117

    これほんと皮肉


    ジオンに負けても権利失うどころかうまく責任を脱してるという

  • 121二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:13:37

    >>116

    連邦の負けとはいえ敗戦ではなく休戦協定を締結だから賠償金とかはないんじゃないかな?ソロモン落とされてるし地球からは完全に叩き出されてるし(史実だと終戦まで粘ってるとこもあった)宇宙艦隊も消滅したわけじゃないから判定勝ちかと…

  • 122二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:13:56

    >>119

    少ししてから

    市街地で戦闘勃発

    その戦闘の結果核ミサイルを撃たれる一歩手前だった

  • 123二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:13:57

    >>119

    大多数はほとんど自分のコロニーから出たことなくて隣のコロニーが攻撃されて全滅されても恨みとかはないと思う

  • 124二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:16:00

    でもおれジークアクスには期待してるとこあるんだよね

    ジオン崩壊では成してなかった連邦とジオンの政治家の対立関係や協力の駆け引き

  • 125二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:16:17

    ワシそこまで世界情勢に詳しくないんだけど
    現状確定してるのは停戦して連邦軍が宇宙から完全撤退してることだけよね?
    ほんで推定ジオンは「勝った」というより「停戦条約を結んだ」で戦後処理は不明
    サイド6は中立決め込んでたからドサクサ紛れに実質独立状態?

  • 126二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:16:30

    >>119

    サイド6はめっちゃ金持ちで連邦もジオンもサイド6に政府やら軍の高官やそのご子息が沢山いるから両勢力手を出せないみたいな設定なんだっけ

  • 127二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:17:22

    >>117

    その後の面倒事が無くなったのは連邦も一緒だしな

    自分達の回復にほとんどのリソース注げた連邦ってもしかして初?

  • 128二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:19:14

    >>117

    >>120

    そりゃガイドブックに載るような観光地は優先的に整備されるもんよ

    けど実際は中心街から少し離れただけでスラム街塗れになってるやつ

    現実のパリみたいなもんよ

  • 129二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:19:20

    結果論だけどティターンズやネオ・ジオンの発生抑えられるという旨味はでかい

  • 130二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:20:40

    >>128

    あー……なんかありそうでやだ……

  • 131二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:20:55

    >>125

    俺の記憶では連邦は宇宙での勢力を失って宇宙はジオンの覇権みたいなことは書かれてたけど宇宙に完全に出られなくなったとは書かれてなかったと思う

    普通に衛星軌道あたりに艦隊並べてジオンと睨み合ってるかもしれない

  • 132二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:23:19

    >>120

    そういや正史でもジオン共和国に属してる連中はそこそこいいポジションで上手い立ち回りできてるという皮肉がある

  • 133二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:25:36

    原作の頃からそうだけど地球から人間送り出して
    残ってるのが20~30億人くらい(一年戦争で一時的にもっと減ってる?)だったら
    地球って相当スカスカだよなって

  • 134二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:26:06

    >>128

    宇宙世紀になっても欧米東アジア等の元先進国地域とアフリカとか元途上国地域の格差はありそうだよね

    ララァも元々インドで娼婦やってたって設定だし…

  • 135二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:26:57

    どっちが勝っても地域の貧富はそのままという

  • 136二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:27:34

    >>132

    まぁネオジオンとかの残党がヤンチャして

    最終的に20年くらいで自治権放棄だけどな

  • 137二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:27:35

    >>131

    地上の工廠から宇宙に打ち上げる事は出来るんで衛星軌道辺りに艦隊を出す事自体は出来ると思う

    思うんだがその衛星軌道艦隊の補給地点が無いからにらみ合いはしてないと言うか出来ないんじゃないかなと自分は思う

  • 138二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:27:49

    >>133

    そもそも送り出してる時点で口減らししてやっと60億人とかありそう

  • 139二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:28:44

    >>133

    つか一年戦争で人口半分になった時点で地球圏全体でも今の世界人口80億より少ないんだよな

    もう宇宙に住むか地球に住むかは個人の自由みたいな感じで良いんじゃないですか…?

  • 140二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:30:14

    コロニーの難民問題、糞尿の管理も大変だと思う
    本来なら空中の湿度管理、あるいは防災のためにあるコロニー内の河川が大腸菌でガンジス川並みに汚染されてそう
    シュウジがコイン?落とした時ダメ元でも拾おうとしなかったの、水がメチャクチャ汚いのかな?て思った
    潜ったら結膜炎必須、胃腸やられて入院コースかもね

  • 141二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:30:16

    >>128

    参ったな

    現実でインバウンドに目が眩んで国内を蔑ろにしてる政治を見てきてるせいで何も言い返せないぞ……

  • 142二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:31:02

    >>139

    というか火星圏とかの手近な惑星圏もっと開拓しません?

    月よりはやりやすいと思うんですよ

  • 143二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:31:09

    >>137

    ミノフスキークラフト付きのクソデカ補給艦とか作ればワンチャン

    宇宙拠点喪失したこの世界の連邦の軍艦はミノフスキークラフトは標準装備になりそうですね…

  • 144二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:32:41

    >>108

    まあ普通に考えれば金はあるわな

    逆にそこになかったら宇宙に金があるわけだし

    ぶっちゃけコロニー再建自体はいくらでもやりようはある

  • 145二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:33:28

    >>128

    パリのスラムってフランス国民じゃなくて移民やら難民が住んでるんだよね…

    だから治安が悪い

    また現実の嫌な部分が見えてきたな

  • 146二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:35:52

    >>145

    パリ以外にもイタリアとかメキシコとかもそうだぞ

    そっちは移民関係無く原地民によるギャングとか純粋な貧民街が多いし

  • 147二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:36:00

    >>100

    わかりました!

    面倒見るために宇宙に連邦の拠点作りますね!

  • 148二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:37:44

    >>117

    >>128

    忘れちゃいけないのはマチュはそういった旅行ガイドとかを見れるくらいの富裕層側の人間ってことよな

    ガイドブックだけじゃ本当に地球が裕福なのかはわからない

  • 149二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:37:59

    ジオンが勝つ
    ジオン残党は産まれないため平和そうに見えるが
    ザビ家が健在でも資金面やマンパワー的な問題で首が回らず、インフラ整備も進まないので治安が悪化する

    ジオンが負ける
    ジオン残党が長々と暴れるせいで治安が改善されず、スペースノイドとアースノイドの溝も深まる

    うーんこの

  • 150二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:40:03

    >>149

    インフラ整備が進んでいるのかいないのかは現状ではまだわかってないぞ

  • 151二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:41:08

    というか難民コミュニティが勝手に色々やってるだけでサイド6の正規市民は普通に裕福な暮らしをしてるからな

  • 152二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:42:27

    そもそも日本が世界的に見れば上澄みなだけで
    欧米含めて世界中でスラムやストリートチルドレンの問題なんて半世紀以上前から問題になっている話だぞ

  • 153二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:42:47

    >>142

    ダブついた人口を新天地に送るってのは昔ながらの方法だけど、こういう時にやれるなら必要だよなって思う

    やっぱ生息圏拡大してくしか無いよ人間だもの

  • 154二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:43:55

    >>152

    戦争に負けたけどサイド6みたいな暮らし出来てるのがリアル日本というね

    それでもだんだん貧しくなってきてるのが現状だけど

  • 155二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:44:45

    ガンダムでリアル政治語りは辞めような

  • 156二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:45:27

    >>155

    ガンダムの話題にかこつけてだ

  • 157二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:47:49

    >>153

    人口増え過ぎて口減らしまでやったなら

    もうフロンティア切り拓くしか無いよな

  • 158二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:48:59

    ジークアクス世界線だと連邦もジオンもコロニー再生計画する理由がないから難民は悲惨
    何なら火星や木星に送ってそう

  • 159二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:51:10

    言うてギレンも無制限の人口間引きを標榜しているわけじゃないし
    本編時点の人口で十分と感じているならコロニー再建計画建てていてもおかしくないのでは?

  • 160二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 11:52:01

    >>154

    そうでもないんだけとな

    日本で問題になってることは大抵他の先進国でも問題になってる

    これ以上は政治語りになるからやめよう

  • 161二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:00:39

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:02:00

    唯一の救いはドズルもガルマも生きてるっぽいこと

  • 163二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:03:14

    このレスは削除されています

  • 164二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:03:20

    >>162

    残念ながらドズル閣下は…

  • 165二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:04:23

    コロニーだと難民乗せた船を拒否するのは難しいよな
    帰る場所もないから拒否したら宇宙の藻屑になるの確定してるから管制官とかやってられないだろ

  • 166二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:07:00

    このレスは削除されています

  • 167二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:08:09

    >>166

    そんな頭ジオン星人じゃないんだから……

  • 168二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:21:30

    でも俺なんだかんだ好きなんだよね
    本当は身も心も持っている側のお嬢様が難民や反社とつるんで身を持ち崩していくの宇宙世紀の世界観で見てみたいでしょ?
    庵野ならやってくれるって信じてる

  • 169二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:24:45

    軍警も元連邦兵のよそ者みたいだけどよそ者同士が他所のコロニーで騒ぎ起こしてるのマジでたまらないなそのコロニーからしたら

  • 170二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:24:55

    1stで大戦争起こって人口半減した後なのに閃光のハサウェイの時代にはまた人口増加が問題になってるように宇宙世紀人は畑から勝手に生えてくる存在だと言う事を前提におかないとおかしくなるぞ

  • 171二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:26:30

    >>170

    令和のアニメだしジークアクスの宇宙世紀はそんなガバ設定にしないと信じたいが…どうだろうな…

  • 172二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:27:19

    安く使えて使い潰せる奴隷が欲しいって上の意向もあるだろうけどな

  • 173二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:28:38

    別に畑から取れる訳じゃなく人口の許容量の上限がコロニー落としや戦争やらで下がっただけじゃない?

  • 174二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:29:52

    >>44

    まだ休戦中で終戦してないから多分無理や……。

    連邦も「宇宙の拠点無くなって攻め込むのがすげー大変になったから一旦休憩な(キレ気味)(そのうち音を上げるかもな)(覚えてろよ)(まぁマジでこっちもボロボロやし続けるのめちゃくちゃしんどいわ)」って感じだし、こっからなんとか政治的発言力等をコロニー全体で上げていかんとしぬ。


    そして宇宙における有力政治家が多数住んでるサイド6の末端すら難民だらけなんでその……色々ヤバいかもしれん。

  • 175二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:35:25

    >>170

    人工半減してもそっからまた増え始めるのは道理だし、それこそコロニーの数は半分とかそれ以下に減ったし、地球環境もさらに悪くなり住める場所も減り、作ってると言ってもMSやコロニービルダー等で早くなったと言ってもそんなポンポン作れんしやっぱ人口問題はそのまま問題にはなると思うわ。宇宙世紀初頭は人口100億住めるとこ40億でコロニー作ろう!って問題で、ハサウェイの頃の問題は人口60億住めるとこ50億!え!?まだコロニー作るのしんどいよ!?みたいな問題だと思う。

  • 176二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:35:53

    忘れちゃいけないのは正史でもティターンズは難民虐殺やら思想統制のために不当逮捕しまくってるし連邦がコロニー再建やる気なさすぎてエゥーゴが生まれる程度にはスペースノイドの人権はアレってことなんよね
    ついでに言えばジークアクスの世界設定がまだまだ未公開な部分が多いからジオンがどこまでコロニー再建やってるかとか不明瞭なんよね

  • 177二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:40:32

    本来スペースコロニーは仮設住宅みたいなもんでテラフォーミングの間の仮住まい、みたいなポジションだから、全力で火星とかなんとかしてるかも。それこそバンバン送ってバンバン殺しながら推し進めてるとか。ん?宇宙世紀初頭に棄民政策と言われたコロニー開発事業と似てない?
    なのが裏にあってもおかしく無いからなジークアクス世界線。

  • 178二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:46:16

    地球に80億宇宙に20億で一年戦争で地球40億宇宙10億減りましたとかならまだ分かるけど
    総人口の8割くらいは宇宙にいるのでコロニー落としでは比率として大して殺せません
    総人口半分にするならコロニーぶっ壊しまくってスペースノイド殺しまくらないといけません
    ちなみにサイド3の人口は1.5億人です

    これで20年もしないうちに人口100億に回復する勢いだから
    畑どころか無から生産されたとしか思えん

  • 179二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:47:46

    >>177

    テロ集団ではない正式な火星ジオンの誕生の可能性

  • 180二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:48:31

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:49:45

    >>100>>112

    独立宣言しちゃって一応認められたんで自分達でやるしかない、連邦としては勝手に潰れてくれたら万々歳だし今のうちに国力回復してんじゃね?

  • 182二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:50:08

    >>178

    まあ昔のアニメだから…

    令和の世にこんな設定をお出しされたらさすがにガバ過ぎて笑ってしまうが

  • 183二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:51:33

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:52:07

    >>178

    サイド3の人口に関しては戦争のために人が出すぎてその状態だとかナントカ

  • 185二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:53:55

    ブライトさん「そんなの移民の乗ったスペースシャトル片っ端から撃ち落とせばいいじゃん」(A.C.E)

  • 186二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:53:58

    >>148

    ぶっちゃけアムロもカミーユも富裕層側だったからマチュが特別ってわけでもないのが宇宙世紀の主人公よな

  • 187二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:56:55

    >>185

    本当に難民の乗ったスペースシャトル全部撃ち落とした人だ面構えが違う

  • 188二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:33:44

    地球側の目線になった主役っていないんだっけ?

  • 189二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 14:25:30

    >>188

    地球側から見てたらそれはもう地底人なんよ

  • 190二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 14:27:27

    大変だよなあ、門限あるから帰っていい?

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