- 1道衍25/02/07(金) 12:10:36
- 2二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:11:00
建文帝もうやられたのかよ草
- 3二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:14:27
しまった！靖難の変だ！
- 4二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:15:49
永楽帝はトピック多いしネタには事欠かんのだよな
- 5二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:16:51
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:18:08
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:19:33
はい滅十族
- 8二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:19:56
- 9二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:22:47
哀れな…朕に対して余計な事を言わなければいいものを…
- 10二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:23:43
中国史上で唯一の十族誅にあった男
- 11二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:27:16
個人の志としては立派だと思うけど
親族や友人、弟子からしたらオイお前…！ってなるよな…
他の首脳二人と違って直接藩王削減政策に関わってなかったからちょっと遜れば助かったのに - 12二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 12:33:38
おいスレ主ちゃんと永楽帝管理しろよ
方孝孺死んじゃったじゃん - 13スレ立てた人25/02/07(金) 12:42:01
ごめんなさい、投稿途中でIPが変わってしまいました…
- 14二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:03:36
- 15燕賊絶許25/02/07(金) 13:08:14
永楽帝？誰それ？
- 16二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:17:31
- 17二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:19:36
- 18二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:19:45
part2知らない間に立って落ちた？と思ったら草
- 19二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:24:19
- 20二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:25:36
- 21二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:26:23
- 22二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:27:25
よく見たら道衍がスレ立てで草
- 23二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:29:50
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:31:42
永楽帝が殺したのは元々敵だった連中も多いのに対して洪武帝は建国の功臣殺しまくってるから洪武帝の方が酷いと思う
- 25二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:34:48
- 26二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:35:42
- 27二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 13:48:12
- 28二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 14:06:43
- 29二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 14:24:46
ティムールvs永楽帝見たかった
戦わされる方は悲惨だけど - 30二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 14:53:20
- 31二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 15:12:13
永楽帝、残虐なのは否定しないけど反乱起こしたくて起こしたわけでもないのに建文帝の側近たちから簒奪者呼ばわりされるのはそりゃ腹立つよなと思う
お前らが追い詰めてくるからだろうがくらいは言いたかっただろう - 32二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 15:14:02
- 33二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 15:52:05
- 34二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 17:02:28
- 35二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 17:32:31
- 36二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 17:57:37
- 37二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 18:15:24
- 38二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 18:21:33
大抵の二代目皇帝以降は基本的に戦争自体がないか、皇帝が率いた軍が負けると国家の威信に関わるから戦争や内乱は将軍に任せる、もしくは帝国末期の皇帝だから反乱を抑えられずに盛り返さずに負けるのどれかだからね
そういえば明には皇帝自ら軍隊を率いてモンゴルに負けた明の正統帝がいましたね
そう考えるとやっぱ自ら軍隊率いてモンゴルに勝った清の康熙帝って偉大だわ
- 39二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 18:21:56
- 40二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 18:26:33
- 41二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 18:32:39
エセン「思ったより使えんから返すわ」
- 42二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 18:36:17
- 43二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 18:56:16
チンギスの子供や孫は確かに武功立てながらのちに皇帝になった奴もいるな
- 44二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:11:57
- 45二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:14:38
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:15:17
この時代に20000冊オーバーの百科事典とかアタマおかしすぎる
- 47二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:20:45
アフリカまで行ってキリンを生きた状態で持ってくるの凄いわ
- 48二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 20:40:42
バヤズィトもそうだけどエドワード黒太子やシャルル5世もいるんだよなこの時代
- 49二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:32:12
バヤジットも十字軍軽く捻ってる天才なんよな
そんな男が敵わないティムール…
インフレが凄まじい - 50二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:12:44
- 51二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:49:34
アンカラの戦いは調略込みだったけどそれ含めてもティムールは強すぎる
だからこそ朱元璋や永楽帝とどっちが強かったんだろうってなるんだろうけど
モンゴル帝国崩壊後の最強同士の戦いになるはずだった訳だし
- 52二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:13:11
- 53二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:13:49
傑物たち
- 54二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:20:13
光武帝は一様建国者ポジションじゃないの？
- 55二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:22:29
- 56二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:27:32
個人的には夷陵の戦いレベル100という偏見
- 57二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:50:54
中国史で大軍を率いる事は死亡フラグだから‥（昆陽の戦い、淝水の戦い、煬帝の高句麗遠征、サルフの戦いを見ながら）
ぶっちゃけ国民国家の概念もない時代に、自分の故郷の土地を守ったりする訳じゃないなら指揮も上がらないと思う
実際モンゴルとのいざこざはあれどバカ皇帝と寵臣が戦争したいから始まった戦争な訳だし
それでモンゴルの気配に奇襲されて混乱したら戦うより逃げるが優先されると思うよ雑兵は
- 58二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 06:05:57
エセンの政治基盤を考えたら対話でやり込める選択肢もあったはずだし、無理くり外征なんかする必要無かったとは思う
于謙らの統率ありきとはいえ防衛に関しては充分明軍は対抗できたわけだし - 59二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 06:19:06
40代で皇帝に即位したのって当時で考えたら相当遅いだろうに
そこから僅か20年で精力的に活動しすぎじゃないスか - 60二次元好きの匿名さん、25/02/08(土) 07:28:19
その辺は李世民と同じ心境なんじゃないか
後ろ暗い経緯で皇帝になった以上、そんな事屁でもない多種多様な業績で塗りつぶそうと必死だったんだよ - 61二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 07:34:20
- 62二次元好きの匿名さん、25/02/08(土) 07:45:09
- 63二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 07:59:48
- 64二次元好きの匿名さん、25/02/08(土) 08:04:02
- 65二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 10:41:32
ゲームの話になるがシヴィライゼーションは最近かなり明を推しているな
civ6だと追加指導者の永楽帝(明そのものの特性だけど)がめちゃ強指導者だし
最近発売されたciv7は明が文明で続投だし
スタッフに明押しがいるのか…？ - 66二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 11:16:08
李世民は貞観政要があるけど永楽帝は寡聞にしてそういうの聞いたことないからなぁ
- 67二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:21:23
「北京」の名付け親ってこの人だっけ
その前は大都だったよね？ - 68二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:14:59
- 69二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:18:27
一応、大都→北平(燕王居城)→北京で燕王朱棣時代の北平が混ざる
- 70二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:24:13
- 71二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:43:13
- 72二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:47:20
- 73二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:58:45
現代国家でも胥吏(末端公務員)の汚職、賄賂要求をほぼ根絶できた国家の方が希少だからなぁ(そういう意味では日本はクリーンだし汚職度は低い
- 74二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:02:45
永楽帝は何度もてんかん発作で死にかけた上、かなりEDだったとか
- 75二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:21:15
もう近代以前の通信・物流テクノロジーであの広い国土を治めようとする時点で
どこかに無理が出てくるのは避けようがないんだろうな
末端までコントロール効かせるのが不可能に近い - 76二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:19:38
むしろ近世以前で官僚を用いた中央集権国家を曲がりなりにも運営できてる時点ですごいと思うんだ
- 77二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:51:54
近世以前どころか古代からやってるんだぜ……
この官僚システムがすぐ隣にあって曲がりなりにも輸入できたのは日本としちゃラッキーだったよ - 78二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:01:58
- 79二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 06:06:06
たまに我に返ると驚くんだよね
中国ってむちゃくちゃ広くね……？ってなる - 80二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 07:57:59
鄭和→言わずと知れた大提督
侯顕→チベット、ネパール、最後はベンガルにまで赴いて交渉し、朝貢を成功させた
亦失哈→女真族統治機構ヌルガン経営に尽力、一説によると樺太まで遠征してそこのアイヌ人とも朝貢を結んだ
この3人とも宦官なんだよね
宦官もピンキリとはいえ、こんなに優秀な人材が集中したのも珍しい - 81二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:42:23
歴代太祖は自ら武器振り回して突っ込んでいったこともあるしバイタリティに溢れてるんだろうな
- 82二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:46:30
胥吏は労役だから無報酬って建前なんだよね
南北朝辺りまではこの規定が適用されたのは本当の最下級だけだったんだ
雑用係とか警備員とか
事務職は末端でも報酬が出た
それがだんだん無報酬の幅が広くなって課長級まで無報酬になった - 83二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:00:56
というわけで簡単にまとめてみた
秦の始皇帝――４９歳で死去（在位37年）
前漢の劉邦――５３歳か６２歳で死去（在位7年）
新の王莽――６８歳で戦死（在位15年）
後漢の光武帝――６２歳で死去（在位32年）
魏の曹丕――３９歳で死去（在位6年）
晋の司馬炎――５４歳で死去（在位24年）
隋の文帝――６３歳で死去or殺される（在位23年）
唐の李淵――６９歳で死去（在位８年で退位してから9年後）
宋の趙匡胤――４９歳で死去or殺される（在位16年）
元（モンゴル）のチンギス――６５歳か７２歳で死去（在位21年）
明の洪武帝――７０歳で死去（在位30年）
清（後金）のヌルハチ――６７歳で死去（在位10年）
- 84二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:02:47
国を興すような人はだいたい戦場で鍛えられてるから頑健なのかねえ
- 85二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:03:48
- 86二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:19:15
前に南京から成都まで飛んだ時に1500km以上あってだいたい青森〜博多間と一緒って言われて
そんで三國志の各首都間だいたい全部同じぐらいの距離あるって聞いて「広っ！！！」てなった
青森と九州なんて多分秀吉の時代までお互いのこと認識してたかすら怪しいのに……
- 87二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:27:18
- 88二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 13:17:58
王莽が大司馬になったのが20代？だから即位まで30年近く政争や権力闘争してたとすると、そこら辺のスキルは他の建国者より高いかもしれない
比較するとなると隋の文帝あたりかな？ - 89二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:33:46
学校の授業だと、なんやこの間に挟まってるやつ？って感じなのにな
- 90二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:56:04
改めて見ると漢民族王朝って案外少ないな
- 91二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:04:07
ぼちぼちの身分でスタートした奴のが早死にしがちなの不思議
- 92二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:06:30
- 93二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:25:17
マイナーどころとかもちょっとまとめてみた
蜀漢の劉備――６２歳で死去（在位2年）
呉の孫権――７０歳で死去（在位23年）
劉宋の劉裕――５９歳で死去（在位2年）
斉の蕭道成――５５歳で死去（在位3年）
梁の武帝――８５歳で餓死（在位47年）
陳の武帝――５６歳で死去（在位2年）
北魏の道武帝――３８歳で殺される（在位11年）
北斉の文宣帝――３３歳で死去（在位9年）
北周の孝閔帝――１５歳で殺される（在位8か月）
後梁の朱全忠――６０歳で殺される（在位5年）
後唐の李存勗――４１歳で殺される（在位3年）
後晋の石敬瑭――５０歳で憤死（在位6年）
後漢 (五代)の劉知遠――５３歳で死去（在位1年）
後周の郭威――５０歳で死去（在位3年）
遼（契丹）の耶律阿保機――５４歳で死去（在位19年）
金の完顔阿骨打――５５歳で死去（在位8年）
- 94二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:31:00
- 95二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:33:36
- 96二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:33:47
- 97二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:36:46
- 98二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:36:46
- 99二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:38:12
女真族統一して遼を滅亡させた人（北宋を滅亡させたのは弟）
- 100二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:46:01
- 101二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:47:31
雍正帝の仙丹中毒説、不老不死を求めるのはそりゃ根本にはあっただろうけど、現代のエナジードリンク枠だったんだろうなと個人的には思ってる
- 102二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:52:53
- 103二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 00:05:48
- 104二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 00:18:34
ようおっさん
- 105二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 00:23:02
貧農に生まれて飢饉で一家離散して挙句托鉢って名目の乞食生活して
なんて境遇で20歳まで育てばまあそうもなろうというもので
その後も各地で転戦転戦で戦場メシばっか食ってただろうし
多少なりと贅沢ができるような立場になったのって呉国公になってからじゃないか？