この読者からの扱いの違いは一体…

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:38:32]

どっちも同じ愉快犯的な神様なのに

むしろツクヨミは味方寄りでリュークは主人公殺してる上に元凶なのにリューク嫌いな人あんま見たことないんだよね

ツクヨミはビジュも良いし(個人的にはリュークもカッコいいと思うけど)

もうちょっと時間が経てばツクヨミの評価も落ち着くんだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:39:48]

ツクヨミは某二次創作とダイススレの存在でいいよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:40:51]

味方か？
ルビーを闇堕ちさせた以外何もしてなくない？

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:41:52]

お話を面白くしたか糞の役にも立たない役立たずかは大きな違いがあるのよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:43:48]

リュークは暇つぶしなの最初から言ってたけど、ツクヨミは何がしたかったのか最後までわからなかったから

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:43:56]

愉快犯だったらまだいいよ
君はちょっと恩返ししてやろ可愛がってもらおって感じのくせにあのムーブしてるもの

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:45:20]

>>5

ちゃぶ台返すの早いよ

もうちょっと粘れよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:45:31]

別にいてもいなくても変わらなかったたまに横から茶々入れてくるだけのガキ

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:46:14]

ライトもアクアも悪人だろ？悪人の仲間より悪人の敵のが好かれて当然じゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:46:44]

最後も別にアクアを救おうとかもなく走馬灯に出てきただけだしな
水面に浮くとかオカルトパワーあるなら助けろよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:47:24]

ツクヨミそんな嫌われキャラだっけと一瞬悩んだけどよく考えたらこのスレのツクヨミイメージだけだったわ

【閲覧注意】アクア「今年もB小町紅白出場か」｜あにまん掲示板

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:47:31]

例えばツクヨミの正体が実は水子として死んだ本来のアクア＆ルビーで
アクアを海中に引きずりこもうとするカミキに抱き付いて
一緒にお母さんのところに行こうと海中に沈みつつ
アクアを不思議な加護で生存させてたらすげえ好感度上がってたと思う

[14 13 25/02/07(金) 17:48:57]

海中→海底の間違え
アクアとカミキが海に落ちた後ね

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:50:07]

最終的にそもそもどういう立場かもわからん謎に上から目線で絡んできただけのガキでしかなかったからなこいつ
アクルビの転生理由やその方法に関して何かしらの鍵を握ってるのかと思ったら別にそういうこともなさそうで役割がどうとか言いながらそれを作中で明かしもしない
そもそもアクアとどうやって出会い知り合ったのかもわからないままなんかぬるっと理解者面してたしその上でアクアのために何かをするわけでもないという
これでどうやって好きになれと言うんだ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:50:30]

ゴロさりに救われた感動的な過去があるのに
作中のムーブだけ見たらルビーを闇堕ちさせる愉快犯で
オカルトパワーを持ちながらアクルビを助ける行動は取らず、でもオカルトパワーを行使できない都合がある訳でもない
一番駄目なタイプの人外キャラだよね

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:51:23]

使命ってなんだよ、さりなちゃんとカミキの関係が意味不明なんだよ！どっちも神様ってことか？
アイもアクアも使い捨てにして‥神様はスーパーアイドルルビーが見たかったんか？

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:52:19]

実写で存在削られたのって配役する子役問題や尺の都合とかよりも出して意味ある？ってスタッフの総意なのでは

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:52:34]

>>8

ごめん

味方ムーブはしてなかったと言うべきだった

心情的には味方寄りだったとは思ってる

そうじゃなきゃアクアのために泣かない

推しの子原作10回読み直してきます…

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:52:40]

リュークは見た目からして人外だし味方という訳ではないとハッキリ言ってるからな
取引するなら取引に応じるだけで元からスタンスハッキリしてるからムカつかない
月殺したのも掟だからだし
ツクヨミはブレブレだしろくな事しない上に人間ぽさがあるし居なくても良いキャラだから不快感がある
だから実写化でもリュークと違って消される

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:54:23]

見た目からして明らか人外なのとそうでないのではだいぶ違うってのもある気がする

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:55:53]

リュークは出自と目的がはっきりしてて主人公に協力することもあり最後には負けた主人公を始末して帰っていくってストーリー上の役割も果たした
ツクヨミは出自も目的も良く分からないし協力はしないが余計な事はするし味方面するだけで結局なんの役割もないいなくていいキャラだった
そりゃ扱いも変わる

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:57:25]

愛嬌の違いもやっぱ大きいわ
リューク普通に可愛い所あるしデスノの顔感あるもん
その上で普段は割とテキトーなのにいざって時は死神ゆえのドライさや怖さも出してくる
人に味方しない人外キャラとしてみたらお手本みたいなキャラだよリューク

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:57:38]

リュークは超常ではあるけどある意味1番読者に近い目線の存在だからツクヨミとは印象だいぶ違う

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:57:54]

リュークはコイツいなきゃ話始まらないし最初から面白いもの見たいだけですってスタンスはっきりしてるから
ツクヨミはコイツ何がしたかったの？ていうかいる意味あった？（ない）だから

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:58:41]

いっそのことルビーに嫉妬して悪意を持って闇堕ちさせてたことにした方が筋が通ってた

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 17:59:02]

できることとできないことの境目が曖昧過ぎるんだよね
アクルビの味方ならお前がカミキを呪い殺せよと言われたら否定できる理由がない

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:00:54]

>>27

そこはリュークみたいにそういう掟があるとかで納得できる

作中で明確にしなきゃダメじゃんと言われれば否定はできない

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:02:18]

リュークは作中ではっきり愉快犯として描かれてるけどツクヨミはそうじゃないから嫌われる
スレ主自身味方寄りと感じてるように一応はアクアに寄り添った、寄り添えるキャラのつもりで作者も描いてると思われる
ただ言われてる通り実際にやったことはルビーをいたずらに闇落ちさせただけで何かアクアの利になることをやったかというと全くやってない（映画出演を入れてもいいならそれが入るくらい）
作中での扱われ方と読者からの見え方に齟齬があったりその立ち位置なら期待される役割を果たさなければキャラクターは嫌われるよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:02:43]

こういう人外キャラって
傍観者を貫くか、主人公に倒される敵になるか、味方だけと協力できない縛りがあるかのどれかにするよね普通

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:02:58]

作者様のルール設定言わせるキャラでしょ、あかねが知ってたらおかしい部分をコイツに言わせただけ

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:04:09]

リュークは塩梅が絶妙なんだよな
相棒って言うほどには協力的じゃないけど間違いなくお互いに友情はあったしそれでいて潔さみたいなのもあった

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:04:15]

ツクヨミは傍観者ポジに徹するならまあまだ良かった
なんか終盤味方面してる癖に足引っ張るわアクア助けもしないから鼻につく
アニメはマジどうすんだろなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:04:24]

>>28

なら何でルビーの闇堕ち誘導はOKなんだよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:05:18]

てかアクアが死んでからのナレーションくらいツクヨミにさせればいいのに何故にあかねなんだ？
アクアが死んでツクヨミもその役目終わったみたいな扱いをしてるの意味が分からん

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:08:25]

あかねをアカの代弁者にさせるのアニメでは止めてくれ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:09:24]

リュークって天災に近いからな
退屈しのぎって明確な目的があって、一応は協力するけど過度に肩入れしないし（それこそレムと違って）
それで死んだ人はいるけどそもそもが死神だからご愁傷さまとしか

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:09:50]

>>34

呪い殺す(自分が手を下す)のと唆すのとはまた違う

カミキが自分で殺しはしない自分の手を汚さない教唆犯であるように

なんでそんなことしたのと言われたら言い返せない

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:12:15]

ツクヨミは単なる人権ない人間って話だからリュークとは違うっていうか
なんのための存在なのかマジで意味わからん存在というか

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:13:01]

>>35

あの辺は神視点ではなく身近で見ていた人間視点でさせたかったからじゃないかな

まあだとしてもあかねを便利に使い過ぎではあるんだが

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:13:45]

ルビーを闇堕ちさせた愉快犯にルビーの顛末を語って欲しいか？
そんなことしたらバッドエンド感が本編以上にならんか？

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:17:07]

アクアと118話でいつの間か知り合ってるのも謎
それまで絡むシーンないぞ

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:28:13]

立場をハッキリさせるって大事なんだな
リュークが俺はお前の味方じゃないと何度か言ってたのはその辺気にしてたのか
敵か味方かミステリアスキャラみたいなのって引っ張りすぎるとダメになるんかね

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:35:31]

>>43

ミステリアスキャラもだけどなんでもかんでもアクアのヒロインポジみたいなキャラしか出せないのがだめだったんだろうなと感じる

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:43:21]

>>43

善でも悪でも立場ハッキリしてて一貫してブレないヤツは嫌われにくいからな

皮肉にもかぐや様のハゲ上がそこら辺証明してる

あとミステリアスなキャラでもいる意味があるならともかくストーリー的に不要なミステリアスキャラは嫌われやすい気する

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:43:35]

人外傍観者キャラとしてかなり理想的なんだなリュークって

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:44:20]

ぶっちゃけ立場とかよりもツクヨミは言ってることしっちゃかめっちゃかなのがダメすぎたわ
こいつ言ってることコロコロ変わるしアクア水没した時の君は星野アクアだ→ゴローのキーホルダーとかもう何が言いたいんやこいつってタイプ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:46:30]

リュークもだけどデスノは善悪の天秤や倫理観がしっかりしてるからかヘイト管理が上手かったイメージあるわ
よく出来てる漫画だと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:47:22]

書こうと思ってたけど書けなくなったんじゃないの？
病院利権を持ち芸能界とも繋がりのある宗教団体とか
某宗教団体が想起されてしまうし
適当に書いてたらガチモンの虎の尾を踏みつけてたとかそんな感じ

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:49:39]

悪い意味で推しの子の象徴みたいなキャラだよね
ふわふわしてて適当にそれっぽいことばっか言ってて中身がない

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:49:49]

恋リア被害者遺族を煽るアカがそんな配慮するか？
いや力のある立場に媚び諂うアカだから逆に忖度しまくるか
芸能界の闇扱うみたいな大風呂敷広げて結局番組側の責任をなあなあにしてるし

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:50:51]

>>49

そもそも宗教団体が示唆されたのは小説版だし本編中の情報からまとめるなら普通に超常の存在とすれば行けただろ

どういう立場にするかちゃんと考えずに出した結果取っ散らかっただけだと思うよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:52:14]

むしろ小説に出力してるあたり「書けなかった」ではないだろ
だって書いて世に出してるんだから、本人がXとかで漏らしただけならまだしも

単純に書く力量が足りなかっただけ

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:52:32]

読者からの扱いというより作者の扱いの違いじゃないの

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:54:49]

リュークはあにまん民みたいなもんだからな
面白い漫画(夜神月)を応援しつつも面白くなくなったら応援辞めて打ち切りさせるそんな存在

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:54:54]

俺はピクシブでR18絵漁っては大変お世話になってるから好きだよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:55:53]

根本的なこと言うと作品自体の評価がね…
2部は賛否あれど概ね名作としてまとまってるデスノにあってその面白さにもしっかり寄与してるリューク
話を丸投げのまま終わらせて多くの読者にそっぽ向かれた推しの子のその中身のなさを体現しているかのように最後までよくわからないキャラだったツクヨミ

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 18:56:29]

リュークは傍観者でもあるけどそれと同時に月の友達ってのがすごいバランスのキャラだと思う
ちゃんと友情はあるんだよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:02:50]

>>47

アカの思考を直接出力してるせいで人間には理解できないキャラクターが生まれた

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:05:33]

>>59

人間の思考を出力してるのに人間に理解できないとは一体…

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:07:47]

>>60

つまりは超常現象系キャラってことやん…

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:11:24]

大衆ウケしなかっただけで超常現象キャラとしては完成してたのか

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:14:32]

>>62

ツクヨミは超常現象でもないというか矛盾点を解消するために出したら存在が矛盾になったというか

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:15:00]

引っ掻き回すトリックスターだったならまだマシだったけど中途半端に好意見せてきたから意味わからなかった。
それで何か変わると思いきや何も変わらんどころか扱いに困ったのか作中から消えてるしおまけにラスト恩人とやらが死ぬのをお見送りしてるし


総じてなんだったのこいつ

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:15:48]

アクアやルビーを導いた存在とするならば導いたのは破滅なんだよな
アクアやルビーを救う存在とするなら何も救えてないし
子供ながらいろんな所に出かけたり生まれてもいなさそうな時期のことをなんか知ってるし
変な宗教的存在のナニカですって今更言われても「だからそれはなんなんだよ」でしかないんだよね
「あぁ！そういうことね！」ってなることなら後から出てきても良いけど、結局謎の上に謎を積み重ねる違法建築でしかない

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:25:01]

>>62

完成は別にしてないぞ

ただただわけがわからない存在になったというだけ

キャラクターの体をなしてないと言ってもいい

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:25:03]

海面に浮いてたり超常的な存在であることは分かるんだけど
実際なんで助けてくれなかったんだろう、アクアとの最後の会話を見たら余計思う
やっぱり物理的な干渉に制限でもあるのか？

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:26:27]

実際問題オカルトパートの解説役ツクヨミ、サスペンスパートの解説役のあかねで徹してれば大きな問題はなかったと思ってる
問題なのは作者が読者への情報開示を放棄してメタ解説役だったこの2キャラが機能不全を起こしたことだろうなって

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:27:11]

>>67

映画に出たりする程度には干渉できるから余計存在と行動原理が理解出来なくなる

これがライブ感です

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:37:02]

>>21

ツクヨミの見た目がリュークとかレムみたいだったら(まぁ人間じゃないしな)って受け入れられたかな

見た目人外なら挑発に乗って映画出ちゃうのも愛嬌あるかも…と思ったけどそれだったら映画出られないのか

美幼女である必然性は一応あるんだよな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:37:56]

リュークは一貫して快楽主義者だったし、そういう行動に終始してたけどツクヨミは何がしたいがまるでわからない

闇落ちさせたり、かき乱すような事をしてたけど実は二人が好きでした→復讐の事も知ってるけど助けたりはしません→結局アクアは自分を犠牲にして逝去、最後の瞬間だけ駆け付けましたと理解不能な行動しかしてないぞ

せめて行動方針を一貫させとけよ
キーキャラっぽく出したんだから何か役目を与えろよ
何もないんだよ、ツクヨミはな

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:39:02]

いなくても話回るのが1番キツい

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:40:43]

>>70

ぶっちゃけツクヨミが映画に出た意味が作劇上あったかと言うとないので…

映画に出られたから美少女である意味があったという論法は成立しないかな

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:44:25]

そもそも映画が無意味になったから、ツクヨミが出演した意味なんて無いよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 19:50:30]

カミキが一般人なのにオカルトツクヨミが出張ってくる意味もわからんしな
せめてカミキもオカルトパワー持ちとかならツクヨミがでてくる理由もわかるけどさ

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:10:42]

正しい運命に導くとか色々言ってたけど結局目的は何だったのかな

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:28:23]

転生前からゴロさり知っててゴロー死ぬのも知っててカミアイの子供に転生するのも知っててアイ殺されるのも知ってて映画ヒットしなきゃ困る言っててカミキと心中が使命ってもうわけわからん

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:33:42]

リュークは自分が楽しむためと目的が明確で、
ルールなどで出来ることと出来ない事がハッキリしている

ツクヨミは当人の目的も神々の目的も不明な上、
海に立ったり精神世界に入ったりカラス使役したりと出来る事がいっぱいありそうなのにアクアへの助力や救済もしないという
元カラスで神じゃないから縛りがあるのかもしれんが一切明示されないし、むしろ小説で神サイドなのかすら不明瞭にされるという

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:39:36]

神々の目的はルビーを完璧で究極のアイドルにしてアメノウズメのような神々を慰撫し楽しませる存在にする
映画のヒットはルビーの躍進の後押し
カミキの排除はルビーの命を繋ぐ為
ツクヨミはそう導く為の端末だから助けたりはできないが、情はあるので死に際の慰めくらいはする

こんな感じなら辻褄はあう
しかし一切そんな事は語られてはいないんだよね

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:43:48]

>>79

ルビーが第二のアイになったのは神の計画通りだった訳か

それならツクヨミも苦労してるんだな…って同情できる

それを本編で書いてくれ、必要だろ

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:46:09]

銀髪ロリにんほりたい気分だったって言われても納得出来るぐらいにはストーリー上での存在意義が希薄

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:48:12]

人生2回分の絶望をルビーに与えたうえで再起させることで、暗闇の中でも輝く最強のアイドルを完成させたとかなら分かる
希望は絶望の中からしか産まれない的な

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:51:37]

>>82

既に希望に満ちてたのに敢えて絶望に浸けるのか

えげつなさ過ぎて、そこまでやるなら最後にツクヨミが嗤っている姿を見せるくらいすれば良かった

そうすれば全ての元凶としてキャラと役割がたっただろうに

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:55:44]

思い返すとデスノは芯がブレないキャラが多かったことに気づいた

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 20:56:51]

>>79

それならアイを殺させなければ達成できたから神無能にならへんか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:00:08]

>>85

アイを上回る才能の持ち主がルビーなんだぞ

わざわざ転生させてまでアイドルをやらせたお気に入りだからな

アイもゴローもアクアもルビーを覚醒させる為の肥やしよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:04:57]

>>86

金輪際現れない一番星の生まれ変わりはルビーだった…？

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:11:00]

>>85

そこはアイのストーカーで自分を殺した相手への警戒が皆無だったアクアが無能だったところはあるから…

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:11:51]

>>86

さりなは死後ゴローに取り憑いてたから干渉されてゴローの嗜好がアイオタクになった。

ゴローがリョースケに殺されなかったら、ゴローに取り憑きっぱなしなのでアクアだけでなくルビーも死産予定だった。

って説あったな

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:14:38]

>>88

神「アイを殺そうとしてるストーカーに殺された男をアイの子供に転生させたぜ、これでアイも大丈夫だ」

神　無能

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:15:06]

>>89

さりなちゃん悪霊過ぎて草

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:18:41]

>>79

ゴローが完全に巻き込まれすぎて笑えねえ

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:23:19]

さりなちゃんが一番の謎なんだよな
神様に愛されるものは早世するってゆーし愛されすぎだろ

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:29:46]

お母さんみたいにはならない！→アクアの死を経て結局アイみたいになったよ・・・

ルビーのこの即落ち二コマみたいな展開がマジで意味不明なんだよな

わざわざカミキとニノにアイ超えた認定させただけに

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 21:41:32]

>>94

初期はぴえヨンに嘘は嫌だとか言ってやらせ断ったりして

嘘を使わない方向でアイを超えていくんだろうなって思ったら

ツクヨミが闇落ちさせて嘘も使うようになって売れちゃったから

ぶっちゃけアイコピーであってアイを超えたようには思えないのはかなり問題だよな

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:02:07]

思えばデスノートって死神界の描写も稀に挟まったり
死神の設定も作り込まれてるよね
推しの子の神はどういう存在かよくわからなかった
リュークは一話の時点で「どこから来たどういう存在なのか」が明確だった

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:07:40]

漫画でちょいちょい出てくる発言や小説の話を聞いたところツクヨミの裏設定はもう少しあるような気がするけどな
ありそうで無い可能性が高いが

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:17:25]

>>49

そもそも恋愛リアリティショー編の現実でのゴタゴタの時点で虎の尾の上でタップダンス踊ってたような状態だったし

今更そんなことにビビって設定変更するとも思えんしな

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:23:24]

>>96

能力とかの設定はちゃんと最初に何ができて何ができないのかをちゃんと説明しておかないと

何でもありになっちゃっておもしろくなくなるからね

限られた能力の中で頑張るからこそデスノートも面白くなってるわけだし

推しの子のツクヨミは何ができて何ができないのかも説明されてないから

〇〇しろよ、なんでなにもしないんだ、何がしたかったんだ？と

言われっぱなしになる

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:27:17]

ゲームで遊んだりリンゴ食べてー禁断症状がーってコミカルに苦しんだり
月が1人で黙々とノートを書くだけだと画面が地味すぎるのをリアクションを取って読者を置いてけぼりにさせなくて
かといって賑やかしなだけではなくて死神らしさや面白ければいいと話をかき回してくれる
パッと考えるだけでもリュークのいい所は出てくるよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:28:04]

アクアが意味深にアメノウズメとか語るシーンなかったっけ？
神様の使命とかアクアとツクヨミの間で何らかの密約がある気もするんだよね
小説であかね相手に黄泉がえりの可能性完全否定しないあたりアクアの魂確保してる可能性大だし

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:33:04]

>>99

死神は「俺別に味方じゃないし面白くないからL殺さない」とか「死神が人間の寿命伸ばしたら死ぬから」とかで死神が力を貸せないラインは明確にして

家の中でリンゴ食うためにカメラ探させるとかの協力はさせてるよね

それでいてレムがLを殺す動機に説得力があるのがすごい

ツクヨミはもうちょっと自分語りすれば良いのに

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:40:20]

>>101

あったし、ルビーが会う前から知り合いっぽい感じだから

絶対に密約と言うか話し合いはしてるんだろうけど

なんか知らんが劇中で全く描写されなかったんだよな

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:40:42]

デスノ絶賛しすぎてね？対ニアもそうだけどLに勝つ流れとかややこしすぎて嫌いだわ
リュークに新たなルール書き加えさせたりしてなかったっけ？あれどう思う？

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:44:19]

基本中立で人間て面白！目的の死神って立場をずっと示してたから事の元凶であるリュークが最後ライトの名前書いた時はそっかぁ･･･って納得感あった
ノート落とした目的もふわふわでずっとポエムっぽいこと喋ってたら絶対違う印象だった

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:48:59]

>>104

超人気作じゃないとアニメも映画も最後までやらないし外伝も舞台も出たりしないんだわ

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:50:22]

>>104

所有権回しとか計画通り！の計画とか複雑なのはまぁある

嘘のルールはあれないとノートが燃やされて終わりになるからメタ的にもリューク的にも困るからね

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:53:10]

>>105

ツクヨミをリュークにしたら推しの子も面白くなったかもな

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 22:54:39]

リュークのいないデスノとツクヨミのいない推しの子を想像してみればわかる
前者は作品に必要だしノートの解説や世界観的にも存在意義は十分にあるが後者はふわふわ過ぎて存在意義もない
実写化で消されてスッキリする程度にはツクヨミは不要よ

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/07(金) 23:35:16]

リュークは後から教えたりすることはあってもちゃんとデスノートの説明や目的はハッキリさせたからな
ツクヨミはルビー側のサポート要員かと思いきやいつのまにかアクアとも会ってるわ、助言なのか惑わしてるのかわからんうちに人間として映画に参加するわ、人間かと思ったら海の上いたりするわで
存在そのものがあやふやでハッキリとしないのよ
その癖転生は技術で再現出来るとかやられても、そもそも何が出来て何が出来ない世界なのかも説明されてなかったわって言う

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 01:51:57]

>>110

神格とは別に人間も呪術や魔術で相当な事ができる世界と明かされた、それ自体はまあいいとしてもツクヨミ絡みの開示が無さすぎて余計に設定がふわふわとしてしまった

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 02:34:00]

ツクヨミを使って、アクアの自己犠牲を物語上正当化しようとする意図はあったと思う
勇敢な兄が大切な妹を守ったという美談に見せかけるために
ツクヨミが正義か悪かを明確にしてしまうと上手くいかない、というのがアカの判断だったんじゃないか？

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 03:25:16]

>>104

デスノ絶賛してるというより酷評するしかない推しの子のツクヨミと比べたらどうしてもマシな評価せざるを得ないってだけだろ

だって出来が全然違うのは誰でもわかるし　キャラも話も

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 03:40:55]

>>112

それだけなら双子にしか見えないオカルト存在の少女で良かったんだよなぁ

当初はそんな感じだと思われてたし

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 04:48:36]

>>114

だよな。映画編で血肉持った存在って明かされてテンション下がったわ。

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 06:42:00]

単純な話で、リュークは一話目の冒頭から死神であると説明・描写されてるから受容されてる
ツクヨミは登場が唐突でどういう存在なのかも役割も結局あやふやだったから批判されてる

話の途中でリアリティライン動かすのは博打だし、そもそも推しの子はどこに線引きたかったかも分からなかった

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 08:13:30]

序盤から「お前らを転生させたのは私です、理由は退屈だったから」とか言って出てきて自分がどういう存在でどんなことができるのかを自然に説明
アクアの復讐に関しては「面白！どっちが勝つか楽しみにしてるわ！私は別に敵でも味方でもないんで」(面白くなりそうなら協力することもある)っていうスタンスだったらまた違ったか？

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 08:41:11]

一丁前に味方面してるのに、いらんこと言って無駄にかき回すし、意味深のこと言うけど何の役にも立たないからなツクヨミ

観測者として見ることしかできませんならまだしも、実体化して子役もやるし

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 09:36:40]

リュークどころかジェラスやシドウより訳わかんないからなツクヨミ
ミサを助けようとノート使って砂になったり、ビビってメロに利用されたけど自分のノート取り返しに来ただけだったり

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 10:41:42]

>>117

多分害悪クソ幼女として一定のコアなファンの人気得てたとは思う

お話的に面白くなるかは別だけど

ぶっちゃけその害悪さなら

ほらほら復讐しなくていいの？ママの敵だよ？とか

自分を殺した男を赦すなんて随分と優しいね？

みたいな煽りいれてきて定期的に復讐鬼に誘導しようとしたりもできるし

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 11:06:41]

双子を復讐へと誘う悪霊的なキャラとして登場させたけど途中からライブ感で路線変更したんだろうな
だからチグハグなキャラになってしまったんだよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 11:41:29]

そもそもツクヨミは自分の存在すらある意味ちゃんと把握できてなかったのに等しいし
最初から明確に死神として関わって一本筋通ったキャラとはそりゃ差が出るとしか

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 11:55:44]

>>1

下は単なるオカルト能力者のしったかぶり娘じゃん

上はいわゆるハウスキーパーポジ

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 12:07:42]

まあメタ的にはツクヨミはあかねじゃどうしようもない転生関連の説明をするために作ったキャラだったんだろうがライブ感で色々やってるうちにブレブレになって意味わからん謎キャラになったんだろうな
ライブ感によるカミキ関連の変更や映画編の子役滑りが致命的だった気するわ
子役当時時点でこれやらかしてね？と思ったけど間違いじゃなかったのが最悪過ぎる

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 13:17:11]

推しの子、説明不足な部分さえちゃんと説明されれば全然まだ面白くなったと思うよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 14:20:27]

>>125

素材は良くても碌な調理をされなかったり素材そのままゴミ箱に捨てられたのが原作だし…

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 14:57:37]

何ができるのかも何がしたいのかもそもそも何を考えてたのかもよくわからないからツクヨミという1人のキャラクターについて語れる部分がほぼ無いんだよな

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 15:08:20]

ツクヨミ…お前は見た目が可愛い。それだけだ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 15:15:14]

>>127

何かしようとしてるけど最終的に何したいのか分からんままのガキだからな……

アクアのラストに突っ込んだけどこれまでの散々な匂わせるだけ匂わせるのはなんだったの？ってなるし

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 15:32:09]

ようするにツクヨミって思わせぶりなこと言うだけの野次馬なのでは？

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 15:33:52]

>>130

まぁ…現状そうっすね…

実写では存在ごとカットされたし　アニメ3期ではデカデカと存在感出してるけどどうなるのやら

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 16:34:06]

>>120

なんかこっちの方がキャラとしては面白そう

このツクヨミはルビーを面白そうだからで闇堕ちさせるわって感じする

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 17:03:26]

リュークも最後まで目的を明かさないかライトの死に際になってこれ以上面白くならんから殺すわって言い出したら顰蹙買ってたと思う
登場してすぐ目的明かさなくてもいいけど謎めいたキャラ性保ちたいからってずっとぼかしとくのは却って悪手だなって

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 17:35:52]

ツクヨミムーブするリュークを考えてみたんだけど
・死神界の描写は一切無し
・なんかノート拾ったら来たけど意味深なことしか言わない、もちろん死神とかそういうのもハッキリと言わない
・そもそも何が目的でノートを人間界に落としたのかさえ勿体ぶる
・敵ではないっぽいけど協力はしてくれない
・目のことも第二のキラが出てくるまで言わない
・ライトが死んだら泣く
なんだろう…このダメそう感は

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 17:39:24]

>>134

>・ライトが死んだら泣く

想像してなんか笑った

こりゃダメだというのはよくわかる

何したいのかわからんなホンマ

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 18:26:48]

リュークがツクヨミなデスノートは売り上げ半分くらいになってそう

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 18:37:42]

>>104

所有権ルールはでもちゃんと最初からあったりするからそこはしっかりしてるんだよな

できることとできないことの線引きが早い

[第1話]DEATH NOTE - 大場つぐみ/小畑健 | 少年ジャンプ＋

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 18:50:18]

リュークって死神界の掟には一応従って人殺すけど本人自身は愛嬌あるし取引の対価説明するし不必要に情報隠して月を困らせたりしないから人外キャラにしては割とまともな方な気がするわ
他のよくある人外キャラは意図的に情報隠したりして相手破滅するのに愉悦感じてたりするけどリュークはそこら辺の露悪要素ない気する
ツクヨミは最早ムーブがわからんからよくある人外キャラ以下だけど

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 19:04:36]

デスノートも読み切りで死神側の一方的なルール追加で命奪われる結末あったし言うほど手放し絶賛する内容でもない

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 19:24:25]

>>140

アレ、リュークは約束守って会いに行けなかっただけで

約束なかったら普通に忠告してくれただろうから個人的にリュークの好感度は下がってない

ルール作ってる側の死神大王は元から何考えてるのかわからん(そもそもまともに出てない)

確かに賛否両論なオチではあったけどね

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 19:31:37]

>>125

多分何も考えず雰囲気で描いてたから説明できる事が無いんだろう

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 19:50:22]

ツクヨミは二次創作の方が人気ある悲しき現実
映画子役滑りした後も最終章までの描写で挽回できただろうに

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 19:55:39]

引き伸ばし引き伸ばし言われてるから
30巻くらいある長期漫画かと思ったら16巻くらいなのにもうちょっとまとめられなかったのか
16巻ってちょうどサスペンスまとめられる巻数なのに…

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 19:56:44]

>>142

画像が正解だった漫画って珍しいよな

タフや彼岸島でももう少し考えて書いてるやろ

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 19:58:55]

愉快犯な相棒と居るだけで舞台装置にすら慣れないやつ
好感度が高い低いじゃなくて後者は好感度というパラメーターを設定しようがない

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:01:52]

見た目が逆でも読者からリュークは割と好かれてツクヨミはなんなんコイツ…って印象になるのは変わんないだろうな

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:12:56]

>>138

出来る限りの情報を与えたりする味方じゃないくせに最期に涙を流すのが余計に半端な立ち位置と感じさせるんだろうな

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:18:10]

話の根本に転生っていうオカルト要素あるのにここまで人外キャラがハマらないことってあるんだな

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:26:46]

3期はこのようわからんヤツをどう調理するんだろうか
側から見たら調理しようがないと思うんだけど

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:31:22]

一度整理するとツクヨミの正体は
怪しげな呪術を行う一族が実娘に野良カラスの記憶を移植させた戸籍もある生身のオカルトパワーを持った人間でいいんだよね？

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:32:57]

>>151

たぶんそう部分的にそう

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:34:24]

>>150

存在そのもの抹消した実写版は良い判断だと思う

居ても無駄なキャラがシーン圧迫するだけだもん

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:37:53]

味方でオカルトパワーあるなら、カミキの首ギュッて締めてこいよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:45:36]

>>151

>>153

実写版スタッフがアカ先生にツクヨミについて質問してみたら

本編にかすりもしない設定延々聞かされたんじゃないかと想像できて

大分面白いよな

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:51:51]

>>138

リュークって誠実だよな

情報のこともそうだけど約束も守るし

そういうところが好かれる一因なのかもしれない

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 20:56:53]

>>155

拾い画だけど実際聞いてもいない事急に喋りだして話打ち切られてるからな

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 21:03:13]

>>156

誠実というか嘘ついて嵌めてやろうって事しないタイプというか……

本人レム程思慮深くないし単純寄りだから嘘吐いたりしないんだろう

ただまあ人外キャラにしては珍しいタイプだし話は通じるから相当マシな部類だと思う

ノートすぐ手放せば別に殺しもしないし悪辣ではない

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 21:03:20]

>>157

推しの子の中でも「漫画業界は変人揃い」って書いてあるからな

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 22:07:54]

ツクヨミの裏設定とかがあるとして、本編で出さずによくわからない存在にしたのはなんでなんだ
読者のご想像にお任せします的な？

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 22:32:08]

こいつがカミキ◯せよと言われるが
こいつがカミキを始末したらしたでこれまでのお話がなんだったのかがわからなくなるという
それはそれで炎上しそうなのが

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 22:34:37]

でも俺推しの子でツクヨミのビジュが一番好きだわ
あ、白黒ね

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 22:36:17]

アクア死んで遺体ビンタからのルビーは立ち上がったよ(立ち上がった)に比べりゃマシだよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/08(土) 23:33:32]

こんだけツッコむ所があって話盛り上がるんだから
彼、岸島みたいなスピンオフ漫画が出たら面白いんじゃないだろうか

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 00:12:48]

ミステリアスが許されるのは連載中までなんだよね
最終的に全部情報出揃ったらそうか今までの行動はそういう…ってならないと
そうならない場合ミステリアスキャラじゃなくてキャラや行動がブレブレのおかしなやつにしかならない

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 00:56:03]

リューク達死神と違って、推しの子の神々がどんな存在なのかって設定開示が一切無いのはな
転生の件を実施したのはツクヨミじゃないらしいが、その辺の神の名前すら明示されないからね
せめて神の名前さえ出していれば、神話のエピソードからこいつならやりかねん、とかこいつの性格ならこういう意図でやってるんだろうな、と考察もできるんだけどさ
唯一名前が出てるツクヨミは、神話でもエピソードが少ない上にカラスの化身とかじゃないからあの幼女は名前借りてるだけで考察にならん

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 08:04:33]

コイツ出した割には転生のことについてあんま深掘りできてないのはなんなんだろう
オカルト要素の解説するために出したとしたら不自然すぎる

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 08:46:55]

>>164

かぐや様にはスピンオフが二本もあったのに推しの子には一本もないのが答えだよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 09:13:16]

単純な話だよ
リュークは最後まで楽しんでいたけど
ガキの方はずっと面白がってたのに最後なんか急に泣くからだよ

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 09:35:10]

ジャンプ漫画家の誰かが言ってたけど登場人物が何を考えているのか今何をしようとしているかを見失うと読者は酷くストレスらしい

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 09:40:06]

>>167

アメノウズメがどうこうみたいな台詞もあったし転生に何かしらの神が関わってるという構想が最初はあったんじゃないか

ただちゃんとした理屈というか展開を思いつかなくて投げた

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 11:47:35]

>>169

リュークはあくまで暇潰しとして人間の動向観察に努めてたからな

死神やノートのルールとかを聞かれたら答えるくらいだったが

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 11:55:35]

映画は演技経験皆無のMEMちょや芸能人ですらないコイツすら出てるのにさぁ

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 12:41:35]

構想はあるにしてもあるだけじゃ意味ねぇしなぁ
アウトプットするのが仕事やろ

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 13:35:03]

よー知らんけど日本て唯一神の国じゃないからしょーもないことやる神もおるん？
自覚のない神とやらも明かされなかったな

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:18:15]

コイツに限らず推しの子キャラは作者に語られる機会が来るたび変な後付け話くっついてくるからなあ。下手したら前提そのものをひっくり返してくるし
語るだけ…って思わなくもない

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:23:16]

うめ

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:23:29]

梅

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:23:42]

埋め

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:23:55]

あ

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:24:10]

埋

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:24:24]

楳

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:24:36]

はい

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:25:11]

あい

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:25:22]

うえ

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:25:32]

おか

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:25:49]

きく

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:26:29]

こぬ

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 14:27:21]

埋葬