斎藤一と四乃森蒼紫がガチバトルしたら

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:02:09

    どっちが強いと思う?

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:09:40

    経験値の差で斎藤が有利かな

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:13:53

    幕末の動乱を経験してるか否かで越えられない壁が存在する世界である

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:16:24

    牙突と流水の動きの相性が悪過ぎるけど何だかんだ斎藤が勝つんだろうな

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:18:09

    めっっっちゃ見たい対決
    でもどっちも負けるところ見たくねぇ

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:23:13

    多分斎藤の方が強いけど戦闘の見栄えは蒼紫のほうが上
    斎藤は牙突とその派生技だけ
    対して御庭番式はやれる事多すぎるわ

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:26:26

    >>6

    斎藤も最初の剣心戦でベルト攻撃に殴打に上着で首絞めと色々見せてたし

    やろうと思えば何でも出来るぞ

    なにより剣心がこう言ってる

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:34:40

    普通に斎藤だろう
    作者の言及でも作中での扱いも明確に差があるし

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:38:55

    物語の裏側でやってる内ゲバで蒼紫はどれだけレベルアップするだろうか

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 19:57:08

    年齢的に言うなら若い蒼紫のほうがスタミナ面では有利じゃね?という気もする
    でも斎藤の方がタフというか殺しても死なない感がすっごいからなあ

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 20:08:35

    斎藤は剣心と、剣心以外が倒しちゃいけない章ボス以外には絶対負けない信頼感がある
    所謂ライバルキャラの格って奴かな

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 20:09:35

    良い勝負はするんだろうが和月の言うように斎藤の相手は弱く見えるってのが作用してしまいそう

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 20:15:28

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 20:40:27

    >>12

    人誅編後の改心した蒼紫なら平気だろうけどそれまでの蒼紫はレスバでボコボコにされそう なまじ同じ敗者側でありながらちゃんと明治に適応して生きている斎藤相手だと特に

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 20:46:20

    ガチってのが本当の意味でのガチなら蒼紫
    立ち合いでの1対1なら斎藤

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:04:43

    登場初期から完成されたキャラクターの斎藤と比べると
    蒼紫のメンタル面は人誅編でやっと完成されたので
    北海道編で登場したら大活躍しそうではある

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:10:41

    斎藤は作中の敵とは技の応酬みたいなのばかりで通常の鍔迫り合いみたいなのがほぼ無いから、

    >>6でも言われてるように地味というか見栄えが良くないけど多分斎藤が勝ちそう

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:15:04

    ぶっちゃけ格とか幕末補正とか抜いて
    VS青龍とVS朱雀で比較したら蒼紫の方が強いと思う

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:23:13

    それは…まぁ…
    青龍には結構良いの肩に食らってるからな斎藤
    仮に舐めプしたとしたら、それで出血とかダサいだけだし

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:28:34

    あえて一撃受けて相手の技を見切る奴の次に
    初見で相手よりも早く技を模倣する奴を出すなんて
    和月疲れてたんだろうな・・・

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:35:59

    >>20

    作者の都合でちょうど同じ武器だけど槍だとか素手とか珍妙な武器相手ならどう模倣するんだよとコピーが一番凄いことしてるけどもしもで考えると一番使いづらいのではと

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:42:22

    >>21

    素手は普通に双剣捨てれば良いじゃん

    ヌシの剣とヌシの拳なら剣の方が上と判断したから捨てなかっただけだし

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:47:18

    剣心が「一件長刀に見える蒼紫に槍使いで、斎藤には双剣使いで間合いを合わせそうなもの」と評価しているから
    朱雀の双剣は別に小太刀みたいに短いわけじゃないのに小太刀の機動性を再現できてるから
    アイツのコピー大分調整効くんだと思うよ。とりま拳、一刀、二刀までは対応できるだろ

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:22:06

    北海道編が連載する前ではあるけど作中最強の6人の1人に斉藤の名前は上がってるけど蒼紫は除外されてる辺り多分斉藤の方が上

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:38:29

    >>24

    そんなん議論にならんと言ったらそれまでやけど公式で既に言われてたんか...

    因みに他の5人って誰になるん?

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:04:36

    >>25

    他には剣心・師匠・志々雄・宗次郎・縁やね

    花札で最強系に括られててその辺りの解説もされてた

    まぁ縁は例外的な部分もあるけど

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:13:38

    初期なら抜刀斎モード出さずに倒された青紫が一枚落ちるイメージはある
    今なら互角くらいかな

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:16:55

    抜刀斎になる前に気絶してたら世話ないやろ
    起きてるんならさっさと立ち上がれ。弥彦殺されるところやったぞ

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:08:47

    蒼紫は戦績がな…

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:14:15

    斎藤って外印のワイヤーに勝てるのかね?

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:52:25

    >>30

    キネバ版を入れていいなら勝てる

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:35:02

    >>16

    北海道編だと年齢も加味すれば蒼紫勝つかも

    本編だと斉藤だろうな

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:14:57

    実在人物がモデルだから史実上の没年まで生存確定
    ってのがバトル漫画において強過ぎるんだよな斎藤

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:53:02

    斎藤は抜刀斎と互角
    蒼紫は抜刀斎を超えた剣心に奥義で紙一重負け
    って考えるとどっちが勝つにしろ差はほとんどない。死闘必至

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:02:58

    強いのは四乃森蒼紫だが
    勝つのは斎藤一

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:02:52

    剣術…蒼紫≧斎藤

    (流水の動きがシンプルに強過ぎる)


    徒手空拳…斎藤≒蒼紫

    (二重習得前左之をあしらう斎藤、般若以上の蒼紫)


    メンタル…斎藤>>蒼紫

    (人誅編の蒼紫はそう簡単にはブレ無さそうだが、斎藤が如何せんレスバに強過ぎる)


    格…斎藤>蒼紫

    (やっぱアイツが剣心以外に負ける気がしねぇなby左之助)

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:49:23

    >>18

    蒼紫って戦績のせいで評価が低くされがちだけど志々雄戦とか見ると斉藤よりも凄い事してんなって思うわ 

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:31:07

    対志々雄で見ると

    斎藤
    奇襲の牙突壱式を鉢金で防がれる、牙突零式を避けられる
    奇襲の壱式は志々雄のリアクション的に額以外を狙ったら決まってた、惜しい

    蒼紫
    流水は速攻見切られる、壁ジャンプで志々雄の背後を取る
    回天剣舞六連を初撃から止められる
    平成版アニメでは盛られて防戦一方ながらもかなり時間稼ぎをする

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:18:49

    >>38

    平成版は尺伸ばしで戦闘シーンが増えてて左之助も原作よりもタフになってんだよね

    個人的にアニメは斉藤が志々雄に牙突零〜参式ひと通り出してたけど通用しなかったのは原作よりも印象が悪い気がした

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:54:15

    蒼紫は御庭番衆の知識があるのは便利だと思う
    斎藤にワイヤーとかを活用するイメージはあんまりない

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:13:50

    一応斉藤も初期は服で剣心の首を締めたりするくらいに戦いの応用があったんだがそれ以降は牙突かレスバしかしなくなったな…

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 08:24:24

    >>41

    ベルトや制服だって刀折られたから使っただけだしな

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:35:00

    斉藤は小細工が必要ない相手と小細工しても煽らなきゃ勝てない相手としか戦ってないからな。宇水さんは強かったんだ!

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:41:35

    子供の頃この二人を混同してて同一人物だと勘違いしてた

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 14:27:57

    >>43

    斉藤は強いと思うけど作者が思っている強さと描写がなんか噛み合ってないイメージ。作中を見る限り奥義会得後剣心に斉藤が勝てる感じがしない。正直中ボスには勝てるけどボス格には勝てない強さって感じ 後ネタにされるけど宇水さんも強いし良い仕事したと思う

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:55:36

    人誅編に限って言えば、蒼紫の対戦相手の方が斎藤の対戦相手より格上感はある
    斎藤→八ツ目さんと技見切りハゲ
    蒼紫→外印さんと技模倣ハゲ
    特に技模倣ハゲは初見技でも後出しで間に合うってバグってるだろ

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:58:45

    >>45

    ぶっちゃけた話、剣心というか抜刀斎の方が格上にしか見えない


    まず、遊撃剣士として維新志士の仲間を庇い、大勢の隊士相手に殿を務めるのが抜刀斎にとっては日常だったろ


    その上で、何人もの隊士や組長との連戦。もしくは、数十人の隊士に包囲された状況でプレッシャーをかけられつつ

    斎藤とタイマン張らされて、その状況から無傷で離脱する必要があった訳だ。毎度毎度


    これを達成出来ている時点で、斎藤は数十人の隊士の援護を受けてようやく抜刀斎と互角、ってのが作中のパワーバランス。

    どっからどう見ても対等のライバルではない

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:44:39

    >>46

    ハゲ四人衆に関して言えば、一番強そうな朱雀を蒼紫がノーダメで倒してるの最高にスタイリッシュ。逆に斎藤は多分一番深手負わされてる

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:36:46

    幕末の動乱を経験したか否かってずっと言われてるし、なにより初期~修羅までの蒼紫が作中で一番そこに拘ってたけど
    幕末の京都はそこまでやべぇ空間だったんだろうか
    蒼紫だって若い頃から江戸城の侵入者相手に戦ってただろうに

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:07:39

    >>48

    四神に関しては一番重症なのは弥彦かサノだと思う

    蒼紫…擦り傷

    斉藤…右脇刺創

    サノ…全身殴打、腹部刺し傷

    弥彦…頭部殴打

    斉藤は勝率は高いんだがよく格下相手にも死傷負わされてるな 逆に蒼紫は勝率は低いが負傷が少ない 

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:08:07

    斎藤VS蒼紫の戦いが見たいのはどっちが勝っても納得できそうだからなんだよな
    蒼紫が勝てば色んなこと乗り越えてここまで強くなったのかって感慨深くなるし、斎藤が勝ったらやっぱり作中最強格おまえの負けるとこは想像つかねえって安心する

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:17:29

    斉藤も蒼紫の事を評価してるし、蒼紫も斉藤の事を幕末を生き抜いた先輩として敬っているからどっちが勝っても後腐れが無さそうだよね。他媒体で実現しなかったのが悔やまれる。

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:46:35

    ちょっと前にワイ降りろのシリーズスレで斎藤VS蒼紫になりそうな展開になったの思い出した
    途中で打ち切りになっちゃったけど続きがめっちゃ気になるアレ

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