陸自対空ハリネズミ過ぎる

アメリカ国家情報長官候補「日本が攻撃的な態勢に移ればエスカレートする可能性」…上院公聴会で持論【読売新聞】　【ワシントン＝向井ゆう子】米国の第２次トランプ政権で、情報機関を統括する国家情報長官に指名されたトゥルシー・ギャバード氏と、連邦捜査局（ＦＢＩ）長官候補のカシュ・パテル氏が３０日、上院の指名承認公聴会に臨んだ。パテル氏www.yomiuri.co.jp

これが情報長官になったし

日本はアメリカに加えオーストラリアと同盟結んで、統合任務部隊で実績はあるんだから常設の共同艦隊を編成すべきだと思うわ

>>58 >>69

55二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:09:28

しかし陸自、ここまで野戦防空に力入れてるってことは実は防空用の戦闘機も自前で持ちたいとか思ってる…?

>>56

56二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:11:58

>>55

流石に戦闘機は聞いたこない

けどペトリオットに前任であるナイキ・ハーキュリーミサイルの所有権を巡って航空自衛隊と旧軍並みの縄張り争いを繰り広げた過去はある

>>59

57二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:13:09

日本侵攻IFを描いた名作としてレイドオントーキョーがあるけど、
在.日米軍撤退済み、空自戦闘機は日本上空での戦闘を禁止されている、パトリオットは開戦して数日後でも展開できていない、って非現実的なほど敵にゲタ履かせまくってようやく日本本土で大規模戦闘が起こるシナリオなんだよね
現在の情勢で日本侵攻IFを描くなら防空戦と海戦と特殊部隊掃討に売国奴グループの処理でほぼ埋まるんじゃないですかね

>>60

58二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:20:06

>>54

日本の重要性は素人の俺でも分かるしヘーキヘーキと思ってたけど最近のアメちゃん見てるとその素人レベルのことすらわかってねえんじゃねえかコイツってのが無駄に高い位にいたりするしどうなるんだろうね本当

59二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:21:22

>>56

その話聞いたことある…

確かこの件があったからパトリオットのような長距離の対空ミサイルは空自が、比較的射程の短いものは陸自運用してるんだっけ?

>>61

60二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:24:39

>>57

レイド・オン・トーキョーってそんな設定だったんだ…

逆に言えばそこまでしないと陸戦起こらないってことか

61二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 21:35:30

>>59

大体そんな感じ

このグダグダも世界的には可愛いのがセクショナリズムの怖いところ

62二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:12:36

俺達いつの時代も中露の防波堤やってるんだけどなあ
韓国を戦場にするのは御愛嬌ってことで
日米同盟解消してきたら次は本気で中露についたほうがいいぞ
あいつら大陸から違うのにムカつくんじゃあ！

>>63

63二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:15:09

>>62

アメリカなんて4年か8年でコロコロ姿勢が変わるのにそこまで神経質になる必要はない

中露側につく？ヨーロッパも太平洋側各国も敵にする気か馬鹿が

>>64

64二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:25:00

>>63

日本切られるってことはクソ性格の悪いヨーロッパの連中ならコロッと見限ってもおかしくないぞ

どうせ日米同盟解消とかするなら同時にNATOも俺達が金払いすぎだとかいって解消してるでしょ、しかも今なら中国のが生産能力高そうだし

日本がヘマして解消ならまあ米中露全部敵にまわすことになりそうなんで詰みなんだが

>>80

65二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:34:12

核が足りない

66二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:37:21

何か変なのが湧いたなと思ったら序盤から変なのいたわ
ソイツがボコられたのリベンジ（笑）したくてまた書き込んでるっぽい？

67二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:45:42

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 22:50:14

>>1

81式短SAMはなんかミリオタの批判が多かったらしいけどミサイル自体の性能はかなり高かったそうだよ

装填に時間がかかりすぎて前線で使い物になるか？はたしかに問題だったけど後発のSAMはキャニスターで早く再装填できるしね

>>71

69二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:13:25

>>54

「ASEAN？日本､韓国、オーストラリアでしょ」とか言ってんのが国防長官だからな

日本の中学生以下の知識の人間が国防のトップを務める恐ろしさよ

>>99

70二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:23:01

ニコニコで技本の携SAM発射試験ビデオが消されずに残ってるの何なんですかね…

71二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 23:55:55

>>68

でも11式も四連は少なくない？と思ってしまう

72二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 00:01:19

>>49

携SAMに限らずウクライナの消費っぷり見てるとミサイルの備蓄は心配だよな

>>73

73二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 07:09:30

>>72

米軍が救援に来る1週間から1カ月ほど持てばいいって方針だったっぽいけど、最近はそうも言ってられないよね…

だから今弾薬工場やら弾薬庫やらいっぱい作ってるんだと思うけど

74二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 07:48:08

そういや海上自衛隊は海上自衛隊で潜水艦絶対沈めるマンらしいってのは聞いたことがある。
そりゃアメリカに散々潜水艦で苦しめられたからそうよね

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 07:51:47

>>74

お手軽に攻めるなら通商破壊と制空権奪うのが確実だからな

だからそうされないように潜水艦とミサイルぶっ殺すマンになるのは当然の帰結と言える

>>76

76二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 08:16:15

>>75

特に日本は周辺が海なので海上の通商破壊効果は…まあ言わずともわかるでしょう

77二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 08:23:01

>>74

あとオホーツク海がソ連の核の聖域になりかけてたのでそれに対するカウンターとして発展していったというのもあるな

78二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:08:14

島国なので潜水艦ぶっ殺すマン化と工作機械輸入できなくなったらジリ貧になる一方なので自前でなんとかするは
先の大戦で得られた教訓を現代まで活かしてる好例だからな

79二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:37:50

まあ一切の比喩抜きで親の仇だからね…

80二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 09:58:14

>>64

実際NATOは本来欧州が主体になって設立して米国はオブザーバー的な立ち位置だったのに

ソ連崩壊後に欧州が「EU（と書いて経済的植民地と呼ぶ）東方拡大したいな!NATOも拡大したいな!費用は米国君が持ってね!」したから…（当時のパパブッシュは「白熊刺激するから東方拡大はゆっくりな?」と言ってた）

81二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:41:38

つーかさ、トマホークは話題になるのに何で島嶼防衛用高速滑空弾や極超音速誘導弾は全然話題にならないのかね?
トマホークよりこっちの方がよほどヤバいのに

>>82

82二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:57:52

>>81

多分アメリカが使ってるから…　

マスコミは単に過去の戦闘からのネームバリューに引っ張られてる勉強不足

いつもの界隈は軍事費は全部無駄と思ってる上

アメリカの武器→民間人をたくさん殺してる上日本なんて劣等国家に渡されるのは中古か低スペックモデルに違いない

つまり無駄金で役に立たない物買ってるぞ！

批判チャンスだうおおおおおおおお！！！！

な感じで眼中に入ってない

>>104 >>107

83二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:44:52

というか陸海空それぞれ全く別で戦うって思考がもう時代遅れなんだよね
うちみたいな島国なんか陸が空海のサポート出来ても全く困らないんだから陸自が対空ハリネズミなのは何も間違いじゃないし

>>87

84二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:23:54

>>35

キンジャールやイスカンデルはともかく、アヴァンガルドなら流石に迎撃できないと思う

カタログ通りであれば

>>86

85二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:30:21

無人島多いから敵が先制して上陸、日本は橋頭堡を築かれる前に海兵隊をぶつけて撃退するっていうの何回もやりそうだけど、どうなるんだろ
ロシア・ウクライナ戦争でお互い対空が強すぎて戦闘機が殆ど侵攻には使えなくて塹壕掘りあっての陸戦になってたけど、日本の場合だと海戦メインで艦船は隠れる場所がないから一瞬でやられそうだから、潜水艦メインになるのかな？

86二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:39:11

>>84

ロシアの兵器でカタログ通りのを見たことがない

>>101 >>102

87二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:54:22

>>83

海自の負担減らす為にイージス・アショア配備しようとしてましたね……（結果からは目を逸らす

>>88

88二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:56:14

>>87

アショアは極音速ミサイルが出現した瞬間から重要性薄れたので結果的にアショア代替艦はグッジョブだよ

それはそれとして防衛省は反省して？というだけで

>>90 >>94

89二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:57:33

このレスは削除されています

>>92 >>95

90二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:58:38

>>88

あの……海自の人手不足&イージスの稼働率の問題でアショア導入しようとしてた筈なんですが、アショア代替艦に乗る人員は……?

>>91

91二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:07:13

>>90

あぶくま型が乗員数120人でもがみ型が平時90人、非常時60人で回せるとのこと

その為2027年までにあぶくま型全艦退役予定であるためアショア代替艦(2027年予定)までに間に合う

92二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:09:44

>>89

何言ってんだコイツ？

>>93

93二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:12:21

>>92

防衛費足りないからもっと増税して予算増やすべき

みたいな話じゃないの？

>>95

94二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:06:56

>>88

極超音速ミサイルが出てきたからって今までの弾道ミサイルがいきなり全廃されるわけじゃないんだから在来型の弾道ミサイルをイージスアショアが引き受けてくれるだけでもだいぶマシだったのでは…

>>96

95二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:21:42

>>89

>>93

よくわからないのなら黙っとけやとしか言えないし、増税云々はどっから出てきた？

このスレで増税とか防衛予算増やせとか話題あった？

96二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:22:41

>>94

それはそう

これに関しては防衛省が悪いとしか…

97二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:28:12

>>23

一度に千発とか一万発ならともかく、3年の累積で一万発だからね

その内迎撃に成功したのもあるし、ミサイルだと重要施設や設備をピンポイントで破壊する以外の使い方はペイロードが少ないから効率が悪すぎるし

先にミサイルで叩いて防空能力を低下させて航空機で仕上げするような使い方じゃないと

98二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:02:54

極超音速ミサイルのことを超音速ミサイルと間違えて書いてる人をこのスレに限らず見かけるけどミサイルの過半数は超音速なのが意外と知られていない…？

99二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:07:41

>>69

USB知らんヤツ笑えないよな

USB知らん奴はパソコン触ってないからデジタルに関わるのヤバいけど

ASEAN知らんは中等教育受けてない可能性あるからな

>>100

100二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:12:55

>>99

ソースがネットの与太話だからアレだけど、アメリカは教育格差が凄まじいから日本だと信じられないレベルの馬鹿が多いらしいな

>>103

101二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:16:26

>>86

流石にICBM転用なら速度はカタログ通り出るはず…

他はわからんが

102二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:18:22

>>86

カタログデータは出せてるのが多いと思う

問題はカタログに載ってない部分がアレなこと

103二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:49:38

>>100

アメリカで教育の制限を求めてるらしいけど、そもそもの教育格差考えるとその限界ですら今の教育水準よりは上かもしれないのがな

104二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:41:27

>>82

そういえばこの手のアメリカに型落ち兵器押し付けられてる！って界隈ほんとに何も知らんのに批判してるよね

F‐35は型落ち！って主張してる奴にじゃあ最新の戦闘機って何よって聞いたらF-35ライトニングⅡとか答えてたな…

どうもF-35にはライトニングⅠとライトニングⅡがあって日本は型落ちのライトニングⅠを押し付けられてると思ってたっぽい…

マジでその程度の見識で批判してたのかとドン引きしたわ…

>>105 >>143

105二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:23:15

>>104

あの手の界隈でマジの知識があるわけねーべ　エコチェンかかりすぎてドロドロに煮詰まって新しい情報を入れる余地がないし入れてもバイアスと曲解重ねた都合のいい解釈するのがオチよ

106二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:33:27

今までの宿題一気にやってる面もあるんだろうけど最近のJ隊のミサイル開発・研究スピード凄いなと思う
去年配備決定したA-SAM早くも能力向上型の研究始めたらしいし

>>113 >>120

107二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:35:36

>>82

これも型落ち品買わされたというか、むしろ日本がカツアゲした感じだったのに…

批判者はどんな世界線が見えてるんだ…?

>>108 >>112 >>142

108二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:38:44

>>107

KC-46を13機購入した世界戦

>>109 >>150

109二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:25:02

>>108

うーん、妥当な批判ｗ

しかしKC-46以外に選択肢あるのだろうか…?

なんぼこれがポンコツとはいえ…

110二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:34:31

むしろ後から買わせてくださいってお願いした側なのに整備工場作ってもらえたり随分な好待遇なんだがなF35

111二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:37:41

このレスは削除されています

>>112

112二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:38:52

>>111

ミスった

>>107

アパッチ…

>>114 >>117

113二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:46:46

>>106

大元になってる12式が逆カタログスペック詐欺だった可能性

114二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:47:58

>>112

なんでや！

アパッチは性能には何ら問題無かったやろ！

KC-46A？知らない子ですね

115二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:50:34

10年ちょっと前は普通に長射程ミサイルなんてけしからん云々で
まだまだ大陸に配慮せざるを得ない状況だったからなぁ
それが米中対立始まってからガンガン射程伸びる予定という

>>116

116二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:56:27

>>115

その頃ってアメリカから射程300kmのミサイル導入するかどうかで揉めてた気がする…

本当時代は変わったよ

>>121

117二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:59:52

>>112

アパッチはどちらかというと陸自が買い物ド下手くそだったからでは…

118二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:02:22

川重が開発予定のが射程2500kmだっけ
昔だったら絶対無理な数字だな

119二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:12:02

あの黒電話またやってるよ……としか思えないくらい慣れてしまってる北のミサイルだけど
あれがもし不意打ちみたいに本土着弾ルートで飛んできたらちゃんと防いでくれるの？

120二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:54:58

>>106

対空ミサイルとかは結構前から配備始まってすぐ性能向上型の研究始めてるイメージが有る

対戦車ミサイルはほったらかされてるイメージ

121二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:58:44

>>116

そういえば一昔前は射程の長いミサイル！？外国を攻撃できちゃうじゃん！戦前の反省はどうした！！買うな買うな軍国主義者め！！みたいなニュース流れてたけど最近そういうの見ないような……いやまあ時間的にクソみたいな報道バラエティくらいしか見れないからってのもあるんだろうけど

>>123

122二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:59:58

ハリネズミとはいうが西側の中では充実してる側なだけで旧ソ連のハリネズミっぷりに比べたらまだ甘いんだよな
あっちは短SAMや中SAMを高価な装軌装甲車台に乗せてて即応弾数も多いし近SAMまで装輪装甲車に載せてる野戦防空の鬼よ

123二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:01:07

>>121

あんまりそのへんの話題広げるとスレ違いだし規約にも触れるから程々にね

124二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:39:16

国防ための軍国主義ならむしろガンガンやってくれって感じちゃう　どう取り繕っても攻めてくるなら排除しなきゃいけないしそのための力もなけりゃお話にもならん

>>125

125二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 05:40:26

>>124

良くも悪くも北のプーさんでその辺の認識は変わったよね

126二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 06:00:28

陸自の対空ミサイル更新回数多いけど逆に欧州はなんであんなに対空ミサイルの開発時間かかってるんだ？
IRIS-Tという優秀な土台を元にしてるのに０３式より前から今に至るまで延期に延期を重ねてる

>>127 >>130 >>131 >>134

127二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:26:40

>>126

予算がなかったり、軍縮し過ぎてもう開発やら更新する能力が失われていってるんじゃ…

128二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:30:15

対ミサイル防衛兵器レールガン君を中や露が批判してくる…お前らがトチ狂うかもしれねぇから作ってんだぞ？

>>129

129二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:09:46

>>128

あんなん「オレらが不利になるからやめろー！」を都合良く言い換えてるだけだからね　寝言は寝て言えとしかいいようがない

130二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:36:18

>>126

陸自は03式中SAMも改善型やら能力向上型とか出してるし、短SAMも割と更新したりしてるけどねぇ…

131二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:13:20

>>126

欧州と日本は条件が違い過ぎる

陸続きとは言え最終防衛ライン英国が有る+複数国で組んでロシア（ソ連）一国を抑える欧州

海挟んでるとは言え中ロ両方を米国の援助有るの差し引いても実質一国で抑える日本

どっちがヤバいか言うまでも無いわなぁ?

132二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:41:01

今のドイツは一国内で開発する場合でも分業するメーカー達がそれぞれ自分の利権を第一に動くせいで身動き取れなくなってると聞いたけどミサイルも似たような状態なんだろうか

133二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:13:24

陸自ってSAMもだけど、対戦車ミサイルの類とかも結構充実してる気がする
96式多目的誘導弾とか中距離多目的誘導弾とか
個人携帯式も01式とかあるし
87式はもう使ってないのかな?

>>140

134二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:20:42

>>126

欧州は日本ほど差し迫った環境じゃなかった(数年前までは)

背景として90年代に冷戦が終わって2000年代はこれからは国家対国家の時代じゃなく対テロの戦いとして戦車戦闘機とかが隅に置かれて対テロな軽微な装備が優先された

欧州はその流れにガッツリ食い込んで戦車や自走砲、後上にあるようなミサイル類の装備の調達や開発が後回しにされた

んで日本もその流れはあったんだけど中国北朝鮮ロシアが横にあるのでそれらの研究開発は続いてて調達も細々と続いてた

その差がここ五年くらいで出てる

>>136

135二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:23:57

Xとかで見かける自衛隊じゃ絶対守れない！勝てないんだから戦うよりさっさと降伏して対話をしよう！対話すればわかってくれる！なんてほざく頭お花畑なアホとか何をどうすればそんな頭のおかしい思想に至るのか理解に苦しむんだよね　自分だけは殺さないでもらえるとか本気で思ってんのかね

>>147

136二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:25:14

>>134

自分の所が戦場になる危険性が薄れた+中東やアフリカへの派兵考慮して非対称戦にリソース振った欧州

ソ連崩壊しても依然として中北（下手すると韓も）の軍事的脅威が残ってる+軍事的制約上遠方への派兵なんて先ずしないから正面戦にリソース振り続けた日本の違いか

>>139 >>151

137二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:26:04

“極超音速兵器”ってのは便利な言葉よね
実質IRBMなのに自衛隊でも保有できちゃうんだから

138二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:28:55

仮想敵国どもが持ってて俺たちが持ってちゃいけないなんて通りはないからね　目には目を歯には歯をだよ

>>141

139二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:35:36

>>136

後は国防費の削減が日本だと2010年代の中頃、政権変わった辺りに止まって微増とはいえ増加方面に振れたからね研究部分はその辺から予算が増えたし、メーカー側もまとまった調達が期待出来るようになった。

長距離ミサイルとかは小野寺が防衛大臣だった頃に提言されてたように2020年入る前からスタート。

欧州は軍縮ムードから空気変わったのホントここ数年だからね。

140二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 13:34:58

>>133

79式が装甲戦闘車に積んでるやつ以外ようやく最近廃止になったくらい

アメリカはいつまでTOW使ってんだと思うけど79式に比べると細かい改良は多いんだよな

>>148

141二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 13:36:08

>>138

北「だよね」

142二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 14:50:57

>>107

えっカツアゲ！？

何があったし

てか自衛隊ってそんなに強く出られるんだ

>>144

143二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:21:46

>>104

ライトニングIってWW2中のロッキードP-38戦闘機なんすけど…（山本五十六乗機を撃墜したことで有名）

>>145

144二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:09:00

>>142

ちょっと待てば希望の数が納入されるのにそのちょっとの期間待てないから米軍に納入される予定だったトマホークまで無理言って購入した

なのでカツアゲしたとか一部で言われてる

>>146

145二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 17:42:37

>>143

EEライトニング「共同開発だから俺も入ってるぞ」

146二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:12:25

>>144

ワァ凄い

147二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:14:52

>>135

そういう主張見るとウクライナで何が起こってるのか知らんのか?って思う

>>149

148二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:16:37

>>140

79式だったか、間違えた

流石に古いから廃止になったか…

>>152

149二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:31:49

>>147

ソッチの界隈の連中はね、

「ウク軍は一方的に押されまくって腹いせに民間人を殺してロシア人のせいにしている！」

「ウク軍はとっくに全滅して代わりにNATOの傭兵が戦っている！」

「そもそもこれは戦争じゃない！ウクライナの内戦でゼレンスキーは世界に迷惑をかけてる！」

って本気で言ってる連中やで

あまりムコウ側を覗くなよ、頭がバカになるぞ

>>153

150二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:05:21

>>108

あれは米軍すらあそこまで炎上するとは思ってなかった案件なので……

151二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:10:16

>>136

ただフランスとかは輸出熱心な事もあってウクライナ戦以降かなり兵器の生産能力拡大してるとも聞く

カエサル自走砲とか年100両くらいになってるらしいし

152二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:20:43

>>148

中多は79式と87式両方の後継っぽいけどシステムが大掛かりだからシンプルに01式の射程延長型作って87式みたいに使ったり出来ないんかなとも思う

153二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:22:40

>>149

ヤベェ、頭おかしくなりそう…

お花畑どころじゃない…

154二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:34:51

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