実はジムって…｜あにまん掲示板

恐ろしいのはな、ソロモン戦やア・バオア・クー戦になると
ジム後期型
本体重量41.2t/全備重量58.8t/推力57480kg
ジム・コマンド
本体重量44.6t/全備重量75.0t/推力74000kg
ジム・スナイパーカスタム
本体重量47.0t/全備重量75.3t/推力68000kg
ジム・スナイパー2
本体重量45.0t/全備重量61.0t/推力102000kg
が主役機主力機になってしまって

ゲルググ(本体重量42.1t/全備重量73.3t/推力61500kg)量産してもどうにもならなくなってしまうのがな……

>>46 >>47 >>130 >>151

44二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:26:16

>>17

それはそれとして一年戦争は貴重なチタン資源使いすぎだよなぁ（もちろん鉄も）

特別な資源をあまり使わない改良をされた後のガンダリウムや別世界のカーボン系の00はその辺配慮されてる

45二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:27:09

>>38

設定上は強いはずだから活躍シーンが必要では？って発想はめぐりあい宇宙からあるんだよなぁ

46二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:28:16

>>43

スナⅡの殺意全開感よ

学徒兵のゲルググで対抗出来る気がしない

47二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:29:56

>>43

不思議やな、あんなに強そうだったゲルググが今では平凡に見える………

48二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:32:14

そんな強いのかジム！?

>>53 >>54

49二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:33:42

でかい！強い！そこそこ安い！
が、ガンダムと比較して優れた要素だったけど結局は

でかい！強い！そこそこ安い！…が重たい
で実際の性能は相殺されてるのよねゲルググ

>>51 >>131

50二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:34:51

一年戦争時に最も高性能なジムってやっぱスナイパー2かな？

51二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:35:23

>>49

本体と全備重量の乖離っぷりからするとゲルググの盾とライフルはかなり重い可能性

でも盾が無いと超硬スチール合金製のゲルググは防弾性能が足りない…

>>55

52二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:35:32

ジム砂2なんかもうほぼガンダムやぞ、そりゃコロ落ちで決戦機になるわな

53二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:35:34

>>48本編だと連邦軍のやられ役担当だしゲームだとバランスの関係でザクと同レベルにされがちなのでそういうイメージになっちゃう人が多いのよね

54二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:36:08

>>48

強いから戦争に勝てた。画面外で数多のジオン兵を消し去ってる。

55二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:36:33

>>51

コレ担いだザク1がザク砂扱いされる程度には重いよなコレ

56二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:38:58

外伝除く連邦にはジムとボールしかいないからやられMS担当はジムになってしまってザクと同レベル扱いになってしまう
まあ前期ジムと後期ジムに分ける手もあるが設定がよくわかんない

>>58 >>61

57二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:40:07

ジオン主戦力のベテラン一般兵はゲルググが使いづらいとザクやドムに乗っているので、新兵ばかりのジムと互角に見えるのかも

58二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:41:41

>>56

素ジムの前期型と後期型はデザイン同じだからゲーム的には厳しいものがあるな

ギレンの野望ならそれでもいいけど

ザニーと初期型ジム(08小隊でサンダースが乗ってたやつ)を出すくらいしかジム以下の連邦機は選択肢が無い

>>62

59二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:42:10

ザクと並べられるちょうどいいMSが連邦にいないからしゃーない

60二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:43:42

>>19

と言うか設定通りにするとジオンプレイがマゾくなる

ギレンの野望的に言うとドム並みのジムですらキツイのに

マゼラアタックの上位互換スペックになる61式

コアブ＞S魚＞コアファ＞TINコ＞マンタ＞ドップ≠トリアエズ

にスペック調整された上に生産性据え置きと言うジオンベリーハードゲーになる

61二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:44:16

>>56

機体の多い作品だと今度はスナカス、スナII、ジム・コマンド、ジム改といった上位互換機が多いからやはり素ジムはザク同等に設定されがちだよね…

62二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:45:27

>>58

最近じゃジム後期=ジム改になっちまってるので、コレを採用すれば行けるんじゃね？

>>65

63二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:46:41

ジオン系が重いのは見た目的にボリュームあるから納得

64二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:47:29

空挺強襲用のナイトシーカー
局地戦重装甲のスパルタン
実験データ収集用のドミナンス
艦隊護衛用のガードカスタム

元々設計に余裕があるとはいえジムをいじるだけでここまで対応出来るのすごくない？

>>135

65二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:50:44

>>62

ジム改はねジムの後期生産型のスタンダード型なのよ

後期生産型には他にコマンドやスナイパーⅡ等

ジムの前期生産モデルはその中でも全く同じデザインの前期型(A型)と後期型(B型)があって、最初期に生産されたA型は品質にばらつきがあってカタログスペックほど強くないんだ

ちなみにスナイパーカスタムは前期生産型ベースのカスタムタイプ

>>67

66二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:55:08

そりゃジークアクスでジムが居ないんだから負ける(そんでもジオンを地上から追い出した上にソロモン攻略も出来てるが)わなと思うぐらいに、ジムがあまりにもチートな機体なんだよな
だって幾らルナチタ素材でビームサーベル持ってるとは言え、劣化版ガンキャノンでしかないんだぜライトキャノン
ライトキャノン改造して上記で掲載されてる派生機作れますか？って言う(まぁそれでも作れそうなのが連邦の怖い所なんだが)

>>69 >>79

67二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:55:59

>>65

イグルーじゃ型番も同じ(RGM-79C)になっちまってるぞ後期ジム

>>75

68二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:56:01

ジムもジャブロー製の素ジム系とオーガスタのG型(コマンド系列)、ルナツーのC型(後期型、改系列)に大別されるんだっけ
だけどそこまで大きくは違わないし装備の互換性もあるから、こんな風にG型系列にスナイパーカスタムの装備を混ぜたり出来る

69二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:57:00

>>66

そういえばジークアクスの素材って設定出てるっけ？

ビーム兵器はガンダムの武装を解析すれば作れるだろうけど、ルナチタニウムって現物見ても精製方法分からなくない？

70二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:57:04

ゲームだとザクⅡのついになるような性能にされがちなの納得いかんよな

>>71 >>86

71二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:58:03

>>70

ミッシングリングじゃちょっとザクより強いかな？程度の性能にされてる、まぁ誤差程度のちょっとでしか無いんだが

72二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:58:52

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:59:08

レクイエムジムはザク相手には火力装甲で圧倒してグフには互いの攻撃が通るっていう絶妙なバランス良さだった
本編ジムがマシンガン数発でお陀仏なのは...弾頭の改良とかMMP80が高貫通力だとかで言い訳つくはずだ

74二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:59:50

>>27

レクイエム見ると割と結構バカスカ連射出来る+小さいから取り回しいいであれ？これ対人兵器でも優秀だな？ってことに気づくビームスプレーガン

>>136

75二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:00:32

>>67

後期生産型=C型=改

前期生産型=前期生産前期型(A型)+前期生産後期型(B型)

ってことでしょ？

まあそれぞれに派生型が多い上にコマンド系が微妙に別系統だからややこしいんだけど

>>76

76二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:01:19

>>75

スマン後期生産型のつもりで話してたわ、俺のミスだわ

>>77

77二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:06:56

>>76

どんどん設定後付けされてるから混乱しても仕方ない

バンダイが悪い

>>80

78二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:06:58

素ジム=戦時に投入された大量生産機、コストと量産性にすぐれる
オーガスタ系ジム=戦時に投入された高級量産機、高性能機のベースになれる程優秀
後期型ジム=戦争末期及び戦後投入の量産機、上記２系列のいいとこ取り

みたいなイメージがある

79二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:08:22

>>66

ライトキャノンは……なぁ

ガンキャノンのスペックは本体重量51t/全備重量70t/推力51800kgなんだが、本体重量49.9tと1.1tぐらいしか軽量化してねぇし足とか見るに推力下がってそうなのがアレなんだよな、折角左肩サーベルにしたのに盾すら持ってねぇ

いくらルナチタニウム製とは言え、ぶっちゃけ量産型ガンキャノン(本体重量51t/全備重量70.2t/推力93500kg)の方が強そうに見えるのは何故なんかね？

>>131

80二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:09:03

>>77

前期生産後期ってなんだよぉ！？矛盾だよぉ！！

>>81

81二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:11:14

>>80

後付けを超えた後付け

というか前期生産型の中の区分けは殆ど品質管理の問題だから見た目も設計もほぼ同じなんだわ

>>85

82二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:11:28

ライトキャノンは悪くはないが、その悪くはないが許されるのは戦争序盤からソロモン前までの話なんだよな
相手がザクとかグフとかなら別にア・バオア・クーでも構いは……せんか？せんとは思うが
ジオンは多分雰囲気的にジムカスかジム砂2ぐらいの性能の簡易型ガンダム持ち出して来そうなのがな

やっぱ色々クリティカル引いた世界線なんだなジークアクスって

83二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:11:48

機体名推力 (kg) 全備重量 (kg) 重量推力比
ジム後期型 57480 58800 0.98
ジム・コマンド 74000 75000 0.99
ジム・スナイパーカスタム 68000 75300 0.90
ジム・スナイパー2 102000 61000 1.67
ゲルググ 61500 73300 0.84
後期型が来たらジオンになすすべなしだ、唯一火力で対抗できるゲルググとの推力比……
普通にIフィールド相手でもマシンガンやバズーカーだって使えるし、
ボールも馬鹿にされているけどGM一騎に肉入り実弾ビット兵器ｘ２とか考えると本当に酷い
更にベテランはザク・ドムに乗ってMS性能差がひどく、学徒動員はゲルググでもママーと言いながら
死んでいくのに対して学習コンピューターからアムロデータのフィードバックと快適な操縦性
そら勝つべくして勝つは

>>90 >>151

84二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:12:28

まずこいつ開発の経緯とかがまったくの謎でふわふわした存在になってしまったからな

>>87

85二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:12:40

>>81

もうここまで行くと別に前期生産後期とか言わなくてもよくない？ってなるんだが、単に品質管理変えただけでさも改修機ですみたいなツラしやがって………

>>88 >>93

86二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:13:32

>>70

正直ゲームに関してはバランスが面白さに繋がるからある程度許容してるなあ…

原作の性能が誤解されてなければ何でもいいと思ってる

87二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:13:52

>>84

陸戦型ガンダムや陸戦型ジムが出てきて本編開始前に来ちゃったもんな、しかもザニーとか居るし。ガンダム取られたぐらいでジム作らなくなるか？って話になっちまう

88二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:14:33

>>85

多分シャアのズゴックに貫通された奴とかのどう見ても雑魚なジムを設計に問題はないけど品質管理上の問題で弱かったと言い訳するための後付けと推測される

>>89

89二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:15:44

>>88

シャアの腕で納得出来るんだよ！！シャアがチートだって納得出来るんだよ！！俺達ガノタとミリオタはぁ！！

>>111

90二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:17:27

>>83

もうね、コックピットのレイアウトの時点でジオンMSは負けてるんだよな、見るからに操縦性能劣悪そうだし陰湿な雰囲気漂ってんのに、連邦系MSはまるで病室みたいな清潔感溢れてるわ広いわでストレス感じ難いのが

91二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:19:16

ジオニスト君はパイロットに関しては誇って良いと思うよマジで、単純に考えたムリゲーをよく持たせたなって

92二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:24:18

>>10

その分装甲が分厚い上に高品質なルナチタニウムでマイペンライや(多分防御力倍で済まされんぐらいに硬い)！！

………ジムにすら勝てんのにガンダム来たらﾀﾋるしかなくない？

93二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:45:21

>>85

そもそも前期後期の設定が出来たのもガンダムとジムどっちが先に作られたかって公式設定が当時二転三転したせいだし……

08とかで本来ジムすらない時期にジムが出てるのは時期おかしいだろっていうのを先行量産型ですとカバーするための設定

>>108

94二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:50:48

後付けするたびに矛盾してどんどん謎の存在になってくのこいつくらいだよ

95二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:00:20

>>35

ネームドが乗ったジムはふつうにクソ強いだろ

96二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:03:25

連邦のMSはV作戦をベースにしてる以上別々のMSでもパーツの換装が可能なところが大きい

>>99

97二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:15:47

ザクと同レベルになりがちなのはゲームバランスもあるし
スパロボだとジムが味方補正かかって弱くなって、ザクが敵補正かかって強くなるってのもあるんじゃないか。まあスパロボだとジムザクはどんぐりの背比べなんだが

98二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:18:00

単純明快な名機なのになんで出生があやふやになるんだよコイツ！！

>>101

99二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:19:09

>>96

だからこんなバリエも作られる

100二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:28:05

前期型云々に関してはもう仕方ないんじゃない？
劇場版含めるならともかくTV版だけだとザクより上ですって言われても？としかならないもん

>>102

101二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:28:32

>>98

今は3800機になってるけど昔は一年戦争でジムの総生産数300機って設定があって各種派生ジムは設定あってもだいたい量産見送られたとかペーパープランって誤魔化されてきたのが大きい

ジオンのMS撃墜数からすると3800機でも全然足りてないんだけどね

>>106 >>122

102二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:31:04

>>100

ただ最低でもザクより上でないとなんで連邦勝ってんだよ…って話になる。ジムが💩性能だとしたらボールや戦艦が頑張ったって話になってMSの優位性とは？となってしまうし色々ロボ物としてまずい

103二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:32:40

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:36:36

昔は一年戦争中なのに短期間で改良され過ぎだろと思ったジム系列だけど、ウクライナ戦争のドローンが短期間にどんどんハイグレードになってるから割と現実味が出てきた気がする

>>105

105二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:42:20

>>104

金と資材と人はあればあるほどいいという事がわかる

106二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:43:23

>>101

あ、アレ？今確か6000だとか1万だとかになってませんでしたっけ……？(汗)

107二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:44:17

やられ姿しかなかったからか劇場版だと撃破するシーンが増えたな
接近してきたドムに盾吹っ飛ばされた瞬間そのままサーベルに持ち替えて叩っ切ったり
戦艦に攻撃してたドムを急接近でサーベルで切ったりとかあって頑張っとるやんとなる

108二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:00:49

>>93

陸ジムはあれガワがジムっぽいジムじゃ無い何かなんじゃねーかなもう

V作戦より前に最初に作ろうとしたけどスペックショボショボだから没になった量産MSの試作品とか

>>109 >>113

109二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:30:35

>>108

陸ジムは何度設定解説読んでも不可解なんだよなぁ

ガンダムの検品落ち余剰パーツを利用して製造した陸ガンの生産ラインなんか使って新規機体を開発するなら本来のジムの開発を急ぐべきだろって

110二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:35:50

>>31

一応流体パルスは小型軽量の駆動システムなんだ

>>119 >>123

111二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:44:28

>>89

シャアの腕もそうだし兵器は強い装甲を抜くためにどんどん強化されてくから別に違和感ないのにね

>>112 >>115

112二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:50:44

>>111

装甲強度とか関係なくやられてるシーンもあるからなぁ

ザクが吹っ飛ばしたボールに当たって…とか

>>114

113二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:52:26

>>108

ガワジムの陸ガンみてぇな設定してるからなアイツ

114二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:54:28

>>112

質量兵器と思えばワンチャン……(鉄血みたいにコックピット潰れてﾀﾋぬで良いのに爆発してんのは、単に分かりやすい描写故なのかボールのエンジン砲弾諸々爆発した上の誘爆なのか……)

115二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:55:44

>>111

兵器の世代（≠MSの世代）の更新は

相手の装甲を抜く＆攻撃を無効化するの繰り返しだからね

>>118

116二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:55:58

>>23

これ全部が当たったら即死の攻撃を乱発してくるんだから

そりゃジオンは負けるよっていう

>>118 >>132

117二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:00:14

そういやジムの盾、ガンダムと同じものらしいね
つまり盾さえ構えてれば射撃戦ではこっちの攻撃は一撃必殺で
相手の攻撃はドム系のジャイアントバズかゲルググのビームライフル以外効かねえのか……

118二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:01:14

>>115

>>116

ガンダムとジムはジオンのザクに対して

・携行メガ粒子砲（当たればほぼ一撃）

・ルナチタニウム（ザクマシンガンを無効化）

だからね

これに対抗してジオンもルナチタを抜くために色々改良してるからア・バオア・クー戦で敵味方がポンポン落ちるのも納得いく

119二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:03:23

>>110

軽量な流体パルスとチタン装甲があればハイザックもそのぐらいの重さになるか

120二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:05:33

このレスは削除されています

>>121

121二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:09:28

>>120

No！

ジオンMSの流体パルスってさ｜あにまん掲示板ずっと油圧みたいなものかと思ってたけどロータリーシリンダーで関節動かしてたり結構スマートだったbbs.animanch.com

でも語られてるけど流体パルスはエアーステッピングモーターに近い設定になってるんだ

>>123 >>161

122二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:11:14

>>101

全体的に初期設定から生産数が一桁増えてんだよな

ザクを3機も失った！？とかリックドムの十機でも送ってくれたら…とかリアタイ時は今の基準より貴重であることが伺えるセリフがある

なんかドズルのセリフばっかりだった

>>138

123二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:23:35

>>110

>>121

今ってそうなってんの！？と思ったらもう30年前の設定なのか…

124二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:26:43

ザクじゃもう無理なのになんで乗り換え容易に出来ないゲルググなんてものを作っちまったんやろなあ
おかげで学徒兵無駄に死んでる

>>125

125二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:33:35

>>124

ゲルググはガンダムの影響強いからな

片手に手持ち射撃武器もう片手に手持ち盾の装備は連邦スタイルで、そういう機体を操縦したことのあるパイロットはジオンにはいなかったし、そういう機体の制御系も無かったんだと思う

中じゃグフが近いけど、あれ地上専用だからまた違ったんだろう

126二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:35:19

マ・クベくん、割と早期から
なんで機体ごとにパーツ企画も操縦法もバラバラなんだよ！？ある程度統一しろやオラァン！！
って統合性計画を上申してたけど末期になるまで放置されてたんだ

>>127

127二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:57:25

>>126

元ネタのドイツ軍が戦争途中でやっと規格統一するの便利じゃね？と気づいたので

それのオマージュなのかしら

128二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:02:36

規格統一なんか考える必要もなく勝つ予定だったのはまずありそうだな。

新しいカテゴリの黎明期は互換性がいまいちな歴史はガンダムより後に現れたゲームやPCの歴史でも辿ってるし
つまり最初から規格化を整備始めた連邦が慧眼すぎる

>>129 >>133 >>134

129二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:06:22

>>128

まず最初コロニージャブローに落として勝った！完！！の予定だったから仕方ないね

130二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:25:31

>>43

決戦に殆ど間に合ってないコマンド系を持ち出すならジオン側も本体重量40.5t/全備重量80.3t/推力178,500kgの怪物ゲルググJが比較対象になるから意味の無いマウントだよ

131二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:00:09

>>79

>>29

>>49

ガンダムF90の最たる長所は多彩なオプション装備じゃなく徹底的な軽量化だしな

それくらいMSにとって軽量化は性能に直結する要素

132二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:02:12

>>116

しかも量産型のジムとはいえシールドの硬さはガンダムから据え置きとする説もあるのでしっかり防御できればザクとかの攻撃はバズーカまで含めて軒並み無力化できるんだよね

怖くない？

133二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:03:47

>>128

連邦はなんだかんだ地球圏まるごと統一・支配してた巨大組織だからね…

そのせいで出足こそ遅いけどそこらへんの規格化とかのルール作りが決まった後はもう手が付けられんのよ

134二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:05:52

>>128

量産規格が決まるまでは試作機用のパーツ製造ラインを転用したＭＳを場繋ぎに使うってのもいいよね

しかも手の形は試作型ＭＳ時点から量産機までほぼ共通だからその繋ぎに使ってた時代のＭＳの装備でも後の制式量産型で使いまわしが効くし

繋ぎの機体でもジェネレータ出力を求める武器でもない限り新型機向けの武器を使いまわして性能の底上げができるとかいう恐ろしさ

135二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:06:05

>>64

ジムの設計の余裕はガンダムのモニタリング機器とか装備拡張用の余地をそのまま使えたやつだからな

136二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:09:37

>>74

もともとデザインがスプレーガンに似てたから名付けられたのにいつの間にか拡散ビームにされてるだけだしな

>>141 >>179

137二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:11:17

ジオンの後追いだったとはいえMS運用面は無茶苦茶有能なんだよな連邦

>>146

138二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:16:09

>>122

戦犯戦略戦術大図鑑

あれがエースパイロットの撃墜数を第二次世界大戦の東部戦線並みに盛ったせいでMS生産数がおかしくなっま

139二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:19:45

一つにはアムロの戦果を希釈する意味もあったと思う
他のパイロットも何十機も落としてるならともかく
十機も倒せてないのばっかの中アムロだけ映像情報で何十機も撃墜してたらアムロ無双で戦争勝ったことになっちまう

140二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:55:31

拡張性といえばジムでもGアーマーになれるよね？

>>142

141二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:57:52

>>136

むしろガンダムみたいな「戦艦並みのビーム砲」とか過剰火力もいいところだしな

ジオン側の対ビーム技術もまだ未発達だったしガンダムほどの火力は量産するには過剰すぎたって考えればねえ

142二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:59:16

>>140

あくまでパラレルだけどサンボルでけっこういい活躍もらってたなあＧアーマージム

あとサンボル関連の外伝漫画でサンボル世界だと顔だけガンダムなジムの陸戦型ガンダムがＧアーマーに入ってたこともある

143二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:02:45

ジム＋ボールが最悪のコンボだと思ってるジム1にボール3とか勝てる気がせん

>>144 >>145

144二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:06:25

>>143

ソロモンや青葉区レベルの正面決戦だと機動性は重視されないしジム1機にガンキャノン相当の火力がくっついてくるのは圧倒的アドバンテージだよな

遊撃的任務だと機動性が完全に死ぬからやらないだろうけど

145二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:06:58

>>143

Ｇジェネの初期でお世話になるやーつ

前衛のジムがシールド防御しながらタンクやってボールで後ろからどつくんだ

146二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:11:43

>>137

多分戦闘機の要領で編隊飛行とか得意だったんだろね

旧世代からの技術の良い所だけ吟味してツギハギしたって所かと

>>147

147二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:13:55

>>146

後付け設定だけど戦車乗りや戦闘機パイロットから転向したＭＳ乗りの話もかなりあるし

旧来の兵器と同じ軍隊運用に落とし込んだほうが部隊運用や補給面でもやりやすかったところは絶対あると思う

148二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:19:34

ジム＋ボール3の一般部隊複数もしくは戦闘機上がりパイロットのジム4機部隊
このクソゲーみてぇな二者択一を迫られるザクと言うワケである

149二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:28:01

ジムよりはっきり上といえるのはゲルググレベルだからザクならそらね

>>150

150二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:31:07

>>149

いやゲルググも重くてデカいしルナチタニウムの盾が無いから総合的にはジムと同等までしか行かない

ゲルググJとかならジムより強いけど、そうなると対抗馬はジムスナイパーⅡとかだしなぁ

151二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:46:26

>>43と>>83で上げられてる様に、素ジムに改良を施しただけのジム砂カスタムとゲルググがイコールなのがマジでアレ

ゲルググJ出しても満を持してジム砂2持って来られるのがオチと言う(唯一の救いはゲルググJは余程のチート級パイロットしか乗らない所である)

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:51:15

>>151

後付け機体だから仕方ないんだけど、ゲルググJはエースオブエースで新鋭機が優先配備されたキマイラ隊にも回らないくらいに数が少ないんでね…

>>154

153二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:52:25

>>151

ジムスナって「狙撃もできる高機動汎用機」みたいな側面もあってザクのＲ型に近い存在なんだよな本来

だってのにいろいろ余裕がなかった性能のＲ型ザクと違ってガーカス・インターセプトとかいろんな派生が作れるくらいに設計に余裕たっぷりっていう…

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:55:49

>>152

>>153

スカーレット隊や地球連邦軍第三独立機械化混成部隊第三小隊筆頭にわりと複数投入されてるジム砂2

設計思想的には高機動型ザクと同じなのにゲルググ並みのバケモンのジム砂カスタム

ウ、ウソやろ……こ、こんなことが……… こ、こんなことが許されていいのか！？

155二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:02:23

>>153

なんなら>>22のとおりジムⅢまで改修してUC0093まで通用するのが素ジムだから

ザクはどう頑張ってもR2で頭打ち

なおアージェントキールは見なかったこととする

>>161 >>177 >>191

156二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:05:49

ボールのいい所は核融合炉積んでないからMSレベルの冷却設備が母艦にいらないこと
ボールの悪いところはなんでF91以降になってもこんなもん使ってんだということ

157二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:09:53

アージェントキール見るとザクも0096年でも使える性能してるような気がする

158二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:11:20

ark作品だと素ジムは酷い機体だと現場から酷評されてるし割と反応に困るようになる作品も多い気がする

>>159

159二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:12:46

>>158

その素ジムA型なんじゃねえかな

>>160

160二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:14:49

>>159

光芒のア・バオア・クーだと素ジムは基本的に急増品のポンコツと解説されてるからあの作者は素ジムは生産重視したポンコツと解釈してるっぽい

>>162

161二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:16:49

>>155

アージェントキールはガンダリウムγ化した第一世代MSが出てきてないので何とも言えない…

あとはザクにマグネットコーティングを施してどこまでいくかってとこだな（>>121のロータリーアクチュエータ説）

>>165

162二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:17:42

>>160

素ジムが粗製濫造のA型と真っ当なB型に分類されたのも比較的最近の話だし、そういう描写とのバランス取り用なのかもしれない

>>164

163二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:18:45

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:19:50

>>162

連邦軍は基本的にポンコツのジムなのに対してジオンは新型のゲルググとリック・ドムが基本だから兵器の質ではジオンが圧倒的に有利だったとも解説されてるね

>>166 >>168

165二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:20:19

>>161

ガンダリウムガンマのモノコック機ってなかったっけ？

と思ったけどたいていブロックビルドアップかチタン合金だからいないのか

166二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:20:51

>>164

現在だと無理筋極まるな…

>>167

167二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:21:55

>>166

公式の解釈とオタク勝手に言い合う妄想は根本的に違うから仕方ないんだ

168二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:22:56

>>164

光芒のア・バオア・クーって学徒兵のゲルググ乗りの回顧録だったっけ？

整合性を取るならゲルググが優先配備されてたブロックにいたから戦場全体の実情を理解しきれてなかったとか？

ゲルググが主体な訳はないんだよな

>>169

169二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:25:24

>>168

いや普通に作中の番組のナレーションで言われてる

ジムは実際のところは性能を引き出せない素材濫造品が大半という解釈じゃないかな

>>170

170二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:30:16

>>169

随分ジオン寄りな…いや粗製濫造に新鋭機ゲルググが敗北を喫したという解釈ならジオン軍の体制を愚弄してる可能性が？

まあ、漫画設定はアニメに輸入されない限りは作者の解釈でしかないんだけど

>>172

171二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:32:07

思い返すと劇場版はともかくとしてTVアニメ本編だとジムは活躍場面ないから酷評もやむなしな気がする

172二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:33:45

>>170

ジオン側は学徒兵出してるのが兵的質で負けてると言われてる

連邦軍も余裕はないから学徒動員はまだやってないとはいえ軍学校の生徒を繰り上げ卒業する程度にはギリギリだとも言われてたけど

173二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:34:43

ぶっちゃけジムを貶せば貶す程、じゃあそのゴミに負けたおたくらはゴミ以下だよってなる

174二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:35:59

ジークアクスの連邦軍はジムを量産してないのがなんか負けた要因な気がする

>>175

175二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:37:50

>>174

ガンダムのデータがない&ジオンにある

近接戦闘でジオン有利連邦不利になって

射撃主体のキャノン型に移行だと思ってる

>>178

176二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:44:06

ジムの強さはこのページが分かりやすい
戦士じゃなくて兵士の強さ

>>180 >>181 >>195

177二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:44:38

>>155

たぶんアージェントキールザクはあれだよ

後のボルジャーノン

178二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:46:20

>>175

さらに言えばジオン側がガンダムのリバースエンジニア量産型なんてもんを持ち出してきたから

連邦側もいっちゃえばガンダムのデチューンタイプみたいな素ジムじゃ性能不足だ！ってなった感じがしないでもない

179二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:47:27

>>136

・塗装器具のスプレーガンに似ている

・収束率が低くて相対的に拡散している

どちらも名前の由来として現実に類似ケースあるからな

前者はグリースガン（給油器に似ている）、後者はミニガン（全然小さくないがガトリングガンとしては小型だから）

180二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:48:33

>>176

ある意味宇宙世紀のファランクス戦術だよねこの戦術

長槍の代わりにビームライフルで

使い古されて単純極まりないがだからこそシンプルに使えれば効果的…

181二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:48:50

>>176

オリジンのジムはなんと言うかホラーなんだよな、いきなり地上から涌き出てジオン地上軍砲兵を踏み潰すと言うコマ無かった？

>>182

182二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:52:15

>>181

オリジンジムはアレックスから逆算したように腕にマシンガンついてるのよね

>>193

183二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:04:52

オリジンジムはとくにアニメのドアン版だと大半の形状がガンダムと共通になってるのが好き
おかげでとうとう最新フォーマットでよく動きモールドもしっかりしてて素ジムっぽいジムが手に入ったよ…

184二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:09:45

どこか丸くて愛嬌あるかわいい素ジムが好きなんだ
恐らく多数派のカッコいい好きとは相容れないかもしれんけど

>>185 >>188

185二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:16:40

>>184

いや正直気持ちはわかる

素ジムのあの丸顔に（凸）な顔はわりと独特な魅力があるし

カッコいい成分はジムコマとかジム改系列が補充してくれるから住み分けもできる

>>186

186二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:26:07

>>185

RGM-79直系最強はその(凸)顔のジムⅢなんだけどね

ジムⅢの顔はイメージ残して上手くアップデートしたナイスデザインだと思うわ

>>187

187二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:28:26

>>186

ジムコマとかジム改系列の流れはジェガンに行っちゃったからねえ…デザイナーつながりともいうが

188二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 23:38:23

>>184

あれでザクの半分のコストで造れてビーム兵器振り回すから理屈の上では格上のゲルググも倒せちゃうんだから不思議

189二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:10:36

無理だよ
レクイエムだと61式戦車相手すら危ない場面あってザクの限界がこれでもかと描かれるの見るとアージェントキールは現実味なさすぎるよ

>>190

190二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:26:29

>>189

ザクⅡは設計の融通こそ効いても本体の発展性は限界が近くてね…

191二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 02:24:02

>>155

あれきっと第二期小型MSのテストベットだったんだよでその結果があれで

ちょっとでかいけどジェガンのままでええやろと慢心してサナリィの後塵を拝す

192二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 02:32:08

>>9

いやまあ、総推力だからめっちゃブースタとアポジ増やせばいけるんだよ。推進剤が一瞬で消え失せるというデメリットを忘れさえすれば。

193二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 08:44:41

>>182

（アレックスの腕ガトリングはフィールドモーターの小型化が極まったからできたはずなんだけどなぁ…）

>>194 >>200

194二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:30:21

>>193

そこそこ大口径のガトリングなんて大型でかさばるものじゃなくて小口径のマシンガンだからなんとかなったんじゃない？と思っておこう

195二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:02:58

>>176

厄介なことにスペックだけ見てもザク以上の兵士が隊列組んで押し寄せてくるわけで

196二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:44:57

スレ画みたいなジムって愛嬌とか可愛さあるけど性能はかなり良いんだな…

197二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:50:37

どうせ私はやられ役って言っても何十年も前の作品だからな…印作品が作られる度に印象も設定も変わっていくんだ

>>199

198二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:51:58

フィクション定番の量産機は雑魚の法則にハマってるだけで
こいつ普通に強モビルスーツだからな
00で言うと当時のジンクスぐらいソレスタガンダムと差がない

199二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:12:39

>>197

なまじ連邦の量産機がザクグフドム…みたいな多様性がなくスレ画系統に一本化されてるおかげで連邦一般部隊メインの外伝が出れば出るほど演出や活躍が盛られるのである

200二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:14:11

>>193

オリジン時空はそもそも存在しなかったガンダムが一系統生えてくるくらいだから厳密に原典の技術ツリーと照らし合わせて考えんほうがいいぞ