イドの復讐に対するスタンスってさ

ローマ人への手紙 12:19 愛する者たちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。なぜなら、「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と愛する者たちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。なぜなら、「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と書いてあるからである。www.bible.com

23二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:57:03

>>20

モンテ・【クリスト】なので元から名乗ってるようなもんではある

24二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:59:54

>>11

「愛するもの、自ら復讐するな、ただ神の怒りに任せまつれ。録して『主いい給う。復讐するは我にあり、我これに報いん』」

要は復讐は神の領分だから人間のすることじゃないよってこと

25二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:00:55

汝の隣人を愛せ
敵が飢えたならパンを、渇くならワインを与えよ、さすれば敵の頭にある炎は鎮火する
頬を打たれたら逆の頬を差し出せ
復讐はするな神の怒りに任せよ神は言っている『復讐するのは私の役目だ』

一貫して復讐なんてせずに皆仲良くしろと言ってるんだよね

>>55

26二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:01:45

もしイドがイスラム教、ユダヤ教、仏教、ヒンドゥー教、神道とかをベースにしたらどんな話になってたのかな？

>>39

27二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:01:57

>>12

神のコメント「復讐するは我にあり」だから

「悪人は神が裁くので人間は復讐せずに赦しなさい」って事

28二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:05:59

「赦す」でハガレン思い出すな
耐えなくてはいけない
でも理不尽を許してはいけないってやつ

29二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:08:09

ヨハンナさんとかは殴られたらぐっと耐えそうだけど「こんにゃろ～！」って腕ブンブン回す様子も想像出来る

30二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:09:39

ちなみに聖書でよく出てくる「赦す」は「許す」とは意味が違う
許すは相手の行いを許可する事だけれど
赦すは相手の行いを寛容に受け入れる事

>>36

31二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:10:45

もしかして型月カテってキリスト教詳しい人まあまあ多いのか？

>>32 >>34

32二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:22:27

>>31

若い頃に罹患した者達の一定数は聖書を教養として修めてるからな

33二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:24:32

復讐譚の代表者的なやつらはむしろアヴェンジャー不向きになっちゃうよな。
主人公に復讐しないことを詰める側になるし。

34二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:24:41

>>31

昔学校の校門前で無料配布してたから暇潰しに読んだことがあるだけ

35二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:25:28

学校が宗教系だと他の宗教も調べてみたくなっちゃうのよね

36二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:27:41

>>30

つまり「俺はお前のやった事に怒りはしないけど法の裁きは受けてもらうぞ」の精神でパンチすればキリスト教的にはオッケーってこと？

>>54

37二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:29:43

復讐を果たすのは「責任」って考え方を前提に出すと話は全然違ってきちゃうからね

38二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:34:48

型月の復讐にはどうしても人間の愛が絡まないわけにはいかないからね
愛のために隣人を傷つけたものを憎むけど愛があるから非道には堕ちきれない、みたいな

39二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:37:04

>>26

我が心の善くて、殺さぬにはあらず

また害せじと思うとも、百人千人を殺す事もあるべし

～自分が善人だから人を殺さないのではない

殺さないでおこうと思っていても、何百何千の人を殺してしまうこともあり得る～

歎異抄(真宗)の一説だ

人は『縁』によっては何をしでかすかわからない

善人であろうとしていても、善人のまま人を殺すことだってあり得る

そんな自分を、可能性を、自覚しなさいという教えだぜ

40二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:37:31

あれで退場する者がいるのはいいけど、アヴェンジャー一律にしちゃうとなんか違うんでないか、となる要因でもある。

41二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:41:33

復讐なんてやめろってのもだいたいは復讐される側の言い分だからなー

>>45

42二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:43:41

右殴ったら左もいっとけ

43二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:45:35

日本人は「舐められたらコロせ」の武士の精神が根強いからさ…

>>48 >>66

44二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:48:30

イドやったのが某ファイナルなファンタジーでお手軽復讐体験したあとだったのでイドモンの復讐したらすっきりするって言い分にわかる！としかならなくて少し困った

45二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:50:44

>>41

いや「（お前が死ぬから）復讐なんてやめろ」だって結構あるだろ

偏った作品しか知らなそうだなお前

46二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:50:51

復讐したほうがスッキリする
やらない復讐よりやった復讐

47二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:52:29

インドの復讐！？

48二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:53:08

>>43

一応それは無礼があったら一旦注意や謝罪の要求をするっていうワンクッションがあるんから…まあ受け入れるという価値観は日本にはほぼ無いな自分もねぇわ

>>59

49二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:53:50

前にアメリカだかで身内侮辱されて殴ったら批判された人いたけどそういう聖書由来の精神もあっての批判なのか

>>56

50二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:55:05

割とアジア圏だとよくわからん価値観だと思う
キリストの復讐の考え方
西洋由来だからか

51二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:56:13

復讐されないなら先手必勝だな

52二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:57:47

仇討ちって物語の典型だものなぁ。

53二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:06:01

>>14

左頬を向ける＝（右利きの人を想定した場合）手の甲で殴らせる＝（普通に殴る（拳の指側）のは暴行だが、手の甲で殴るのはそれ以上に）当時のユダヤ人における侮辱

殴る時点で悪行なわけだが、左頬を差し出すというのは、相手が暴行の上に侮辱まで重ねようとしたとしても、それも許すよという意味。

54二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:09:08

>>36

オッケーじゃないよ？！それをするな、つってんだろォ？！

55二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:11:56

>>25

聖書系列の信仰者って信仰の名目で恐いハチャメチャするから嫌悪感あるけど聖書自体の精神は好きってなる

>>72

56二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:14:57

>>49

うろ覚えだけど、オスカーの表彰式だっけ？

侮辱に屈して言われ放題でいろという意味でもないんだが、表彰式という晴れの舞台で侮辱に対して自力救済（＝神、あるいは法に則った制裁を待たないという意味）するのはまぁ、立派な人間とは言い難いっぽい。

>>58 >>62

57二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:54:48

真面目なキリスト教解説の中にたまに紛れる脳筋発想がいて笑ってしまう

58二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:02:03

>>56

ウィルスミスのことなら息子の人生壊したのあいつなん今更家族愛アピールかよって意味もある

偉い人とのコネの方が得するから小学校行かせずロケ現場に連れ回したとか

59二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:03:37

>>48

誠心誠意の謝罪でやっと話す権利が与えられるレベルだしね

こちらの復讐って末代まで呪ってやる神が許そうが俺は許さん一族郎党皆殺しだぶっ殺！の精神だよね

>>64

60二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:19:57

神とかはわからないけど、悪人は裁くべきところが裁くので個人では復讐とか考えるなっていう話になると解る　
ぐだがそういう事を意識して復讐をしなかったって訳じゃないとも思う

61二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:42:56

復讐するは我にあり

62二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:02:21

>>56

あれは海外はセレブ等恵まれた人間は下の人間や道化にネタにされることを許容しなければならないって暗黙の了解みたいなものがあってそれを破ったからよ

63二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:17:15

英語での復讐はアヴェンジとリベンジの二つがある。型月のアヴェンジャーは一見すると恨みや怒りといったリベンジっぽい言動だが、設定的を見るにアヴェンジャーとは人理に「復讐する正義を持つ」とみなされた存在であり、アヴェンジャーに該当する人物には被害者として「報復するべき相手の悪」に晒された人物なことが多いから、ちゃんとアヴェンジャーしてると思う。

64二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:39:36

>>59

仇討ち物語の忠臣蔵が人気だしね　あれは忠義の話だから余計に昔の日本人に刺さったんだろうか

キリスト教文化だと理解されなさそう

65二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:30:37

>>14

解釈の１つってのを前提にしてなんだが

その時代に身分の高いものが低いものを叩くときは手の甲で叩く必要があった

これは卑しいものを手のひらで叩くと身が穢れるって考えから

で、右利きを想定した場合手の甲で叩くなら相手の右頬になる

ここで右頬を叩かれた身分の低い者が左頬を差し出すというのは「手のひらで叩かせることで『身分が対等である』と示す（相手に認めさせる）」ことになる

つまり暴力を伴わないで叛逆できる

>>70

66二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:34:20

>>43

けど武士である景清も消えちゃったんだよなあ

67二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:39:25

忠臣蔵って馬鹿な君主に仕えたのっぴきならない馬鹿どもの話だろあれ…

>>68

68二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:43:37

>>67

ほんでも面子を立てるってのは兎も角大事だし褒められることなんや

69二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:44:25

カトリックよりはプロテスタント寄りの思想にはなるが、
“法”に対する認識もキリスト教圏と日本人間で結構ギャップが顕著だとは思う
法＝神と“私個人”との契約があるから、私は常に正しく生きるべき。正しく在らねばならない。死後に楽園へ導かれる為にも
日本人の「世間が」「お天道様は見てる」とも似て非なる感覚
“罪と恥の文化”なんて言い方もされたね

日本は(西洋と比べれば、相対的に)法＝契約に対しての認識や関心が良くも悪くも希薄
期待したり宛てにし過ぎない(依存していない)代わりに無頓着とも言える
内容にも、正しく守られないことに対しても関しても「良くはないけど...まぁ、言うて何処もそんなもんでしょw」みたいな感覚が根底にある
法や宗教に根ざす道徳規範以外の部分で、秩序や治安を保っていた(過去形)という見方もできる

>>71

70二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:59:10

>>65

背景を知ると納得できる所あるな

「喧嘩をすると相手と同じレベルになっちゃうからやめとけ」って理論に似てる気がした

71二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:00:57

>>69

歴史エアプだが、日本は村社会だったから神様よりもご近所さんの目が怖かったのかなと思った

72二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:12:29

>>55

異教徒に神はいないわけだからヤられる前にヤる

ロジカルです

73二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:19:52

まあ宗教って社会の規範を保つための共同幻想だからね
それが異なるということは価値観が異なるということ
異なる価値観によって自分たちの社会規範が壊されるのは困るので潰すってのは合理的かな