偏った思想教育を止める←コレ

1二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:13:36

科学も含まれるって聞いた時は凄い衝撃受けた

2二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:19:57

まぁ自然科学万能主義の果てにたどり着いたのが優生論なりロボトミー手術だったりするからね…

>>8 >>47

3二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:21:16

生物の進化とか色々と道徳的に不都合なもんが出てきたりするしなあ

>>7

4二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:21:47

「洗脳と教育は本質的には同じ」ってのを思い出した

5二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:23:11

優秀な科学者を受け入れる千載一遇のチャンスだ

6二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:23:16

創造論とか地球平面説みたいなやつ？

7二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:23:43

>>3

イスラム科学が衰退した過程もこんな感じだったんだろうな

8二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:24:00

>>2

そういうの自然科学のせいにされても困らん？

>>9

9二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:25:10

>>8

人類の八割は科学的思想とエセ科学の区別がつかないから

>>56

10二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:25:31

別に科学と銘打ったからってものの見方の正しさは保証されないし、そうして生じた歪みは適宜正す必要はある
なお何を以て歪みと呼ぶのかって判断材料は存在しないものとする

11二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:26:10

科学は再現性を神とする宗教なんて言うしな
宗教家は他宗教を排除しにかかるしそら科学は排除対象だわ

12二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:26:49

思想的な「科学」はかなりやらかしてるからな
近代あたりから人文学に自然科学的なアプローチを適用しようとして失敗しまくってる

なんなら現代でも似たような失敗を続けてる

13二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:26:52

遺伝的な優秀さを確保するために劣等遺伝子を排除するってことが社会正義だった時代があるからね
科学の盲信というか人間の価値を科学的に計って確保しようって動きが日本でも1996年まで続いていて科学的に劣等遺伝子を発見して強制不妊手術を施すって政策だったのよ
つい30年前までこの日本でやっていたから怖いもんだ

>>15 >>29

14二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:28:14

90年代の時点で人の利益になることは知られ尽くしたからな
あとは人間に取って都合の悪いことを解き明かしていくマゾの仕事になった

15二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:29:27

>>13

「正しい」科学であればこうした誤りも排斥できるって思考の科学信徒が現代SNSで幅利かせてる節があるのも困りものだよな

>>29

16二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:30:16

「科学的な進化論だけを教えるのは思想的に偏ってるから聖書に基づく神学的な創造論も教えろ！」ってアメリカの風潮に対抗して
「ほーんなら生物は空飛ぶスパゲッティモンスターによって創造されたという教えも公教育に組み込まないと偏ってるよなぁ？」
って皮肉って生まれたのがかの有名な空飛ぶスパゲッティモンスター教だ

>>21

17二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:30:24

そのうちスマホとかもテレビも無くなって、鍬さえ作れず手で畑耕すまで退行しそう
工業衰退してる中で科学も無くすのは愚行過ぎる

18二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:31:04

60年代にはハーバードの教授でも黒人は遺伝的に知能が低いって論文を出していたからな…思想を強化するために科学を利用したわけだけどハーバードの教授でこれなら一般人はどれだけ科学と思想を区別できるか甚だ疑問

>>23

19二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:31:08

このレスは削除されています

>>24

20二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:31:45

思想という名の宗教だよね

21二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:32:36

>>16

そいつらマジで宗教となってそれなりの勢力になってるの笑う

22二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:32:47

だからエンジニアは倫理の教育も受けるんだよ

23二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:33:27

>>18

端から区別する気はないと思う

区別は棚に上げて、その時の事実だけ拾い上げていくのが科学

区別してたらそもそもキリスト教徒は科学発展させられてない

価値観による違いは後から分かること

>>27

24二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:33:43

>>19

科学教育の敗北

25二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:37:57

進化論的に言えば「多様性は重要」だけど「適応できない個体は淘汰されるべき」でもある
命の大量生産・大量消費は人間社会の政治思想と噛み合わんしなあ

>>43 >>77 >>95

26二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:39:32

科学は法則を見つけ出すだけの概念だけど、研究方法や利用方法は人間が決めるから必然的に思想が入る

27二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:39:54

>>23

じゃあなんで科学的に誤った結果が出たと思う？

黒人なんてどんな劣悪な環境においても別にいいだろって考えのもと黒人だけクソみたいな環境でテストを受けさせていたんだよ

黒人も人間っていう当時の黒人なら小学生でもわかることにハーバードの教授が気付かずに誤ったデータを盲信して国中にデマを広げたんだよ

>>32 >>34

28二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:41:07

今解き明かされてる科学の半分は今や人間を被告とする裁判のようなもの、もう半分は何の役に立つか分からないものだし
今までの原動力だったキリスト教は教義と結果が矛盾しすぎてて推進してくれない、今牽引してる東アジアの思想は｢技術｣は好きだけど｢真理｣には無関心と前途は問題だらけ

29二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:41:34

>>13 >>15

あにまんでさえ人文学憎んでる謎の自称理系が出てくるけど

こういうリスクには絶対触れないか科学者にそのまま文系分野やらせれば解決とかトンチキなこと言い出すんだよな

30二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:43:36

そもそも理系も文系も勝手な線引きで、学問としてはどちらも大事なのに

31二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:44:15

科学否定じゃなくて『どっちも大事』ってだけだからね…科学といえど盲信したら毒だよってだけ

>>33

32二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:45:37

>>27

｢黒人だけ操作された環境に置かれて結果を恣意的に操作されてた｣という事実が今知られてるのが科学がちゃんと機能してる証拠だろう

>>38

33二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:46:24

>>31

科学というか哲学というか

34二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:47:56

>>27

これは科学至上主義が問題なんじゃなくて前提条件を揃えない実験が問題なのでは？

>>72

35二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:49:59

統計学とかデータサイエンスが大事って結論に至りそうな流れだけどいいんです？

>>36

36二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:52:16

>>35

統計学やデータサイエンスに基づき出てきたデータを元にどう行動するかの意思決定は結局人間に任されるからそれも一面的な見方だな

37二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:52:27

ぶっちゃけ統計学とかデータサイエンスも人文学に適応しちゃうとそこまで信用できるもんじゃないし

38二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:54:06

>>32

だからね？

実験者に思想の偏りがなければハーバードの教授がおよそするようなミスではないのよ？

結果的に見れば無事反駁されたけど全くもって無駄な争いを引き起こした

この反省点はテストの公平性ももちろんあるけど科学の倫理的使用や社会的コンテクストの理解があまりにも不十分だったというのもあるんだよ

39二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:00:55

恣意的な使用とか倫理観によるバイアスとかを止める為に色んな文化とかの物差しが必要だし、その為には沢山の人に参加を促すしかないけどもうそのモチベーション自体残ってないんだろうか

>>41

40二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:02:08

疑問なんだけどいまでは自然科学と人文科学を結びつける様々なアプローチがとられていて自然科学だけ学んでいては思想的な偏りができることが結構常識として広まってる気がするけど今更これを否定する意味ってあるのかな？

41二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:03:27

>>39

だからこその「多様性」だよ

多様性なんてウザいだけの概念と馬鹿にされること無茶苦茶多いけど本来は凄く大事な考え方

>>42 >>46

42二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:05:31

>>41

それが否定されてる時点で終わりなんだろうなと思う

日本で科学が発展しなかったのも分かる気がしてくる

技術が科学と勘違いされてただけ

43二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:16:34

>>25

偏ってんなあ…

淘汰されるというのは結果であって、べき（適当）とは関係ない。そもそも多様性が重要なのは、多様性があれば淘汰圧がかかっても生き残る奴が出てくる可能性が高まるからで、そもそも淘汰圧が掛からんほうがええねん

あと日本人が考えてノーベル賞貰った中立進化の思想が古くからあんねん

>進化論的に言えば「多様性は重要」だけど「適応できない個体は淘汰されるべき」でもある

>>45

44二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:19:16

魔獣キングスパニエルちゃんとかいう技術者にも倫理観は必要なのでは？と知らしめる逸品

ワンちゃん25M走：魔獣キングスパニエル（T社） - 魔改造の夜自動車メーカーの巨人「Ｔ社」が生み出したモンスターマシン「魔獣キングスパニエル」。歩く子犬のオモチャを魔改造し２５メートルの直線距離をいかに速く走るかを競うwww.nhk.jp

悪魔の降臨です

45二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:19:47

>>43

いわゆる「自然に訴える論証」という典型的な詭弁だよな

「〇〇なのが自然なことだから正しい」という形の論証は成立しない

つまり「淘汰圧が発生して多様性で守られている生命の一部が間引かれるのが自然なことだから正しい」は成り立たない

46二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:20:25

>>41

欧米もそうなりつつあるからこそ今の状況があるんだろうけど、日本も含めて東アジア圏は文化的に、独裁になったり社会が崩壊しない程度の多様性を保つのが苦手に思える

ヨーロッパだと中世やどんな野蛮な国でも身分制議会とか席について話し合う習慣あったけど、日本だとその試みは殆ど暴力で失敗に終わり、中国は独裁に収束していくし

>>48

47二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:22:00

>>2

優生論はダーウィニズムの間違った解釈を社会学に無理やり当てはめたゴミ理論でロボトミー手術は医師免許も持ってないカスの詐欺事件って話からしたほうが良いか？

>>49 >>51

48二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:25:22

>>46

民族性なる概念も怪しい学説扱いされてるのにどうして民族に合う・合わないみたいな話になるんだろうな

だいたい過去の柔軟さのない日本古来の思想のせいで発展できなかったのを舶来の思想なり技術なりで打破してきたのが日本なのに

それぶん投げてやっぱり日本に合ってなかったから伝統に戻ろうなんてことしても惨めな衰退以外の道はないように思える

>>50 >>67 >>75 >>81 >>85

49二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:26:32

>>47

そんなエセ科学を多少なりとも信じてた人がいたというのがまさに科学は宗教というのを表してると思う

50二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:28:39

>>48

今までと違って海外から学ぶ必要性を感じにくい環境にあるのは大きいと思う

51二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:31:24

>>47

そのゴミ理論が日本では1996年まで優生保護法として機能していて強制不妊手術を行なっていたんだよ

これが現実なんだよ

ほんの30年前にはそのゴミ理論のもとで日本が動いていた事を考えると科学万能主義の危険は十分わかると思うがね

>>52

52二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:33:22

>>51

科学で証明されて廃止されたわけじゃないの？

>>55

53二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:35:22

権威とか有名人の肩書きを盲信して何をやっても賞賛するのはいつもの事
まあ現代医学とか医者がガンの標準治療受けないように立ち回るのやってる業界でないと分からんよね

54二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:41:21

エセ科学から守るために科学を学ぶんだ
A型の両親からO型が生まれて自分の子じゃないなんて大騒ぎするとか目も当てられないんだ

55二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:42:55

>>52

違うよ

最初からダーウィンが進化論を人間に当てはまんのやめろって言い続けていたけど社会情勢も相まって決行されたんだよ…問題なのは相当数の学者が科学の時代だとか科学は全てを解明できるとかバスに乗り遅れるなってクソバスに乗り込んだんだよ

なんならこの前の国賠判決でも国側は当時は優生学は合理性があったと主張していたけど敗訴が決まってからごめんやっぱ当時から倫理的におかしかったよねってあやまっていた

56二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:43:53

>>9

ちょっと違うな

人類の大半は科学的知識と科学的思考の区別がついてない、が正しい

科学の成果を語れば論理的な思考をしてるって思ってる人間が多いんだよ

だから反ワクチンも論文を参照することだけはできるだろ？

57二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:44:16

白人夫婦に生まれた子供がどう見てもアフリカ系の黒人肌だったので妻をぶん殴ったら実は妻の祖先に黒人がいたみたいなことも隔世遺伝を知っていれば起こらなかったのかもしれない

>>70

58二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:46:40

科学が万能だと思ってしまうとその万能のツールを人文科学の分野にも当てはめたくなってしまうのが人情なんよ…全て解明できるとかなんとか言って

だからいろんな科目勉強しようねってだけの話なんよ

59二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:48:27

ただ、倫理は変わっていくものだと思う
遺伝子操作さえすれば治せる病気の為に、本人や家族が少なくとも本人が死ぬまで苦しみ続けるのを放置するのかとか絶対に出てくるぞ
今の倫理で出来ることはもうほぼやり尽くされてる

>>64

60二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:50:11

ソーカル事件みたいに科学の権威を利用する例なんかもあるけど、科学時代の問題というよりそれに便乗する門外漢な連中が問題なだけの気もする

61二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:53:23

寧ろ科学者こそ神を見るとも言うからそりゃまぁ……って感じ

>>63

62二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:55:10

そらそうよ科学を生業とする医者や研究者の世界は一般人から見ると危うさもあるからな
ガンダムSEEDの世界が優しくすら感じることもある

>>74

63二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:55:45

>>61

だから明確にキリスト教との矛盾が突きつけられた段階でこうなるのは避けられなかったと思う

イスラム科学が衰退した時のキリスト教みたいな後釜が問題だな

建前に｢科学的社会主義｣がある中国が比較的マシそう

64二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:55:49

>>59

いや現在遺伝子疾患の病気の治療は臨床試験の段階だが行われてるし成果も出てるぞ？

倫理的にも重篤な病気の場合にはカルト以外反対してないし問題提起をする割には自然科学的にも倫理的にも情報のアップデートが不十分だよ

65二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:01:24

科学の良い所は間違えても後から修正訂正が出来る事だと視聴する人はいる
日本でも四大公害は企業関係ないって最初言われてたし

>>66

66二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:04:56

>>65

宗教は間違えてるからあの教えは修正しなきゃねってことをすると

「じゃあこの教えも俺が間違ってると思うから修正するわ（提唱者たる俺の都合のいいように）」

ってことになってしまって都合良く利用されて危険だから保守層による反発が絶えず発生するんだよね

67二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:17:28

>>48

だから惨めな衰退なんじゃないかね

化学を抜きにしても今までの伝統に引きこもって崩壊するのは日本の得意芸だよ

>>68 >>69 >>81

68二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:18:19

>>67

蘭学ですら世襲のお家｢芸｣にされたらしいしな

696725/02/08(土) 20:24:01

>>67

特に

IT・半導体・電機・ONKYO

とかを見ると

「この日本ではうちのやり方が合ってるから！」は愚行なこともあるのだなと思うもん

70二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:21:28

>>57

妻の先祖に黒人がいると知ってたら結婚しなかったとか言いそうな夫も世の中にはいそうだな

71二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:31:52

常識とは18歳までに身につけた偏見のコレクションであるからな

72二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:36:49

>>34

同じミスはいついかなる時代においても起こり得るんだぜ

>>73

73二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:41:40

>>72

過去の科学的ミスを現在の科学で証明したって成功体験を積んでしまった以上仕方がない多分大事なのは過程ではなく結果なんだろう

74二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:43:15

>>62

いきなりガンダムの話を始めるの本当に気持ち悪いからやめた方がいいよ

75二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:44:49

>>48

今からでも欧米の価値観に合わせに行った方がいいんだよな

76二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:46:10

やっぱ科学って悪だわ

77二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:55:21

とりあえず>>25にたくさん❤がついてる時点であにまん民に科学がどうこうと話させるのはまだ早いな

>>78

78二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:57:09

>>77

淘汰される側だと思われてる人間が何を言っても響かないよ

>>80 >>87 >>101

79二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:57:39

なんかやたら日本叩きたがって欧米持ち上げる奴が湧いてるけど
日本が柔軟じゃなかったら
そもそも仏教も蘭学も取り入れられないんだわ

>>82 >>85

80二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:57:41

>>78

完全に論点ずらしじゃないかな

81二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:58:46

>>48 >>67

そもそも日本は思想や哲学とかは外国からの受け売りがほとんどで哲学とかはあまり盛んではない

独自の思想や哲学をほとんど作れてないと言うのが問題だと思う

真になる思想や哲学があやふやで日本独自のものががほとんどないのが良くないんじゃないかなぁ

もっと日本で哲学を盛んにして日本独自の思想や哲学を作り出さんといかんと思う

>>83 >>88 >>94

82二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:58:55

>>79

中身がないから受け入れられただけだろ

>>86 >>94

83二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:59:43

>>81

長いものに巻かれ続けるのが独自の哲学だろ

>>89

84二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:59:45

科学至上主義というか科学盲信主義は軋轢を生むけど現状反証可能性や客観性が担保出来てる分科学は人間の持つ最優の手段じゃないかな
不確定要素が多すぎて科学ではカバーしきれない領域を文系領域が担ってるんじゃない？

>>91

85二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:00:42

>>48

>>79

科学否定も今受け入れそうな所だよな

86二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:00:53

>>82

なんでも叩きたがるんだなお前

87二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:01:02

>>78

え？？？

淘汰される側が論駁してきたがそれをことごとく握り潰してきてその反省から今の科学と倫理の関係性が生まれた部分もあるのにそれ言っちゃう！！？

>>95

88二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:01:45

>>81

西洋哲学ってキリスト教と不可分だから異教徒からしたらそんな有り難がるもんじゃないし

日本式哲学作ろうとしてもほぼ仏教にしかならん気がする

めっちゃめちゃ頑張って神道というかアニミズムベース

>>92

89二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:02:03

>>83

そういうのは日本人の民族性や文化の話であって、思想や哲学ではないでしょう

90二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:03:17

赤穂浪士なんてまさに長い物に巻かれる終わりだったから
最近見直されてるよな
なんで綱吉に逆らわねーんだ

91二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:04:34

>>84

全然違うよ

人文科学と自然科学のハイブリッドがスタンダードだよ…どこの大学や院でも自然科学学科に人文科学の単位や科目あるし勉強会もめちゃ多いよ

というか普通に考えて盲信はダメだろ盲信は

92二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:05:57

>>88

仏教哲学も悪くはないとは思うし唯識とかは結構面白いと感じるけどね

現代に独自の新しい哲学や思想を作るとしたら、せっかくだから科学をベースにした哲学や思想を作った方がいいんじゃねーかなぁと思う

93二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:09:12

哲学を発展させようとすると確実に「そんな役に立たないもの(金にならないものetc)やるんじゃねぇ」って言う層が現れること

94二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:09:49

>>81

>>82

日本の書き言葉の文化が明治の言文一致で一度途切れてるからはあると思う

無数の和製漢語で何とか今までは誤魔化せてきたけど、もう誰も新しく訳してくれないから抵抗の強い横文字か日本人に馴染みの薄い英語を使うしかなくなってより遠ざけてる

あと、明治以前の書き言葉も古文と漢文だけじゃなくて、それらと現代語の橋渡しにもなってて実用文書の多くを占めてる候文が殆ど教えられてないのは大きな損失だと思う

古文は口語から早い段階で離れてて、漢文は今で言う理系分野の言葉でもあった(だから漢文の授業で漢文で書かれた数学とか解かせるべきだと思う)けど中国色も強いし

｢日本語の文書文化｣を確立すべき

>>98

95二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:11:39

>>87

そもそも>>25は進化論的にとか言いながら普通に間違ったこと言ってるから淘汰される側云々は関係ねえんだ

>>101

96二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:13:12

ひょっとして日本であまり哲学が盛んではない理由って
国語の授業とかで論理を重視して文章を組み立てたり、文章を分析したりみたいな論理や分析を重視した教育をやっていないからかな？
哲学においては論理や分析が重要だけど、教育でそういうのに触れる機会がないから
哲学があまり盛んにならない理由だったりしないかな

>>97 >>99

97二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:14:49

>>96

完全に感性の学問としてしまってるのは大きい

98二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:15:13

>>94

候文が古文の授業であんま触れられないのはなんでなん？

>>100

99二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:17:08

>>96

例えばソクラテス式問答が「ただの粗探し」とかみたいな認識をされているのは残念なことであるよ

100二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 22:17:40