【誰か助けて下さい】宇宙世紀ミリしらがZガンダムを完走した感想

6二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:58:05

最期のZガンダムの活躍は燃えただろ？

>>9 >>16

7二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:58:16

>>3

多分よくない…

バッドエンドだよなあこれ

81◆5snrthgj8c25/02/08(土) 18:58:33

これまで散っていった者たちが後押ししてくれるって割と王道的な展開かと思ってたら最後の最後でこんな…

>>12 >>17

9二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:59:05

>>6

主人公燃え尽きちゃったんですけど…

10二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:59:16

シロッコ推しワイ
まあ殺されて当然ではあるとは思ってるけど
シロッコの言葉ではなく作中の行動の方だけちょっと注目してみるとどうしてカミーユがああいう結末になったのかちょっとわかるかもねと言ってみる

11二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:59:33

みんな死んだ
マジでみんな死んだ

12二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:59:42

>>8

"みんなの力を借りた"んじゃなく"自分の体をみんなに貸した"からね

13二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 18:59:49

>>4

みんなのトラウマと名高い最終回となっております

まあ個人的にはロザミィが死ぬ回が狂気度高いと思うけど

>>18 >>24

14二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:00:13

イデオン　登場人物全員死んで来世へ
(ザブングル　非の打ち所がないハッピーエンド)
ダンバイン　登場人物ほぼ全員死んで来世へ
エルガイム　主人公は精神崩壊した義妹の介護のため隠遁
Zガンダム　主人公が精神崩壊

15二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:00:15

気になったらで良いから色々変わった新映画版とか見ると良いぞ

161◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:00:47

>>5

ニュータイプ能力に優れた=感受性も高いから最後のシロッコの「お前も道連れにしてやるー！」とかいう小物オーラにやられちゃったんですかね…

>>6 >>9

そういうのが見たかったわけじゃあ…主人公壊れちゃおしまいですよ…

>>7

ファの反応が辛くて…かわいそうで…

今レス書きながら泣いてます…

>>19

17二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:01:05

>>8

散った人間に身体を貸せる程能力が極まった結果シロッコの断末魔の思念押し付けを喰らった説があるらしいな

18二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:01:08

>>13

あの回ファ以外全員頭おかしくて怖すぎる

ファは本当に強い子だわ

19二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:02:38

総集編だと救いもあるんだけどね

話が短くなる分、展開が少し変わるけど大筋は一緒

ただラストが大きく変わってくる

>>28

201◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:03:58

>>10

序盤のメッサーラに乗ってた時もそうですけど、シロッコやハマーンがあの謎オーラ(作中ではプレッシャーと呼ばれていた)放てるのは何なんですか…

途中スーパーサイヤ人みたいになってたじゃないですか…

>>11

なんかもう在庫一掃セールみたいに次々死んでいくんでもう少し尺配分何とかならなかったのかなって…

>>14

おかしいですよ…こんなテレビシリーズでやるなんて…

>>15

劇場版があるという話は聞きました

観たいのですが今アマプラにはないのでちょっと考えます

>>36

21二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:05:26

戦争なんて本来誰も幸せにならないからね…

22二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:05:36

>>4

ほんと当時はどんな感じだったんだろうか

WEB掲示板やSNSが無い時代だから吐き出すこともできないし

アニメ雑誌への手紙投稿とかだろうか

>>28 >>38

23二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:05:48

これでも見て笑うんだよ

>>28 >>35

241◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:06:15

>>12 >>17

身体貸したから何なんですか…貸したなら返してくださいよ…

>>13

ロザミィも悲劇的で…

フォウもそうですがティターンズのやり方がひどすぎます…強化人間なんてあんなのモルモット同然じゃあないですか！！

>>18

もうずっとファがいい子で、だから可哀想で…

ティターンズに捕えられていたご両親はどうなったんでしょうか…！？カミーユに対してのも辛い…

>>26 >>36

25二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:07:05

フォウとロザミアはカミーユの心を壊すためだけに再登場させた節があるのが残酷

26二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:07:17

いつ返すとは言ってないし永久に借りておくだけかもしれないから…

27二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:07:33

この1には真面目に新訳に触れて救われてほしいけど
観る手段はどうしようもないからなぁ…

281◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:08:00

>>19

初代の劇場版は話の流れ自体は変わらないと聞きましたが、Zは変わるんですね

パラレルワールド？

>>22

あー…アニメ雑誌への投稿とかそういう時代なんですね…

>>23

機体飛び抜けてパイロットまで刺さるなんて多分初代から通しても初めてで驚きました

シロッコへの殺意が高いですよね

>>47

29二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:08:52

>>2

ZラストからZZ序盤の落差が激しすぎるから風邪ひくかもしれん

301◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:08:59

>>25

なんかまた焼き直しかって気がしてて、40話あたりで急に新キャラ出して、カミーユの妹だって言ってあの顛末はひどすぎますよ…カミーユのこと製作陣は嫌いなんですか…？

>>34 >>40 >>133

31二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:10:23

そもそもカミーユの両親が5話までで死ぬのでZは主人公周りの死亡率が酷い
その上カミーユは死者の声を敵味方関係なく拾いまくるのでそりゃああなる

32二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:10:23

ちなみに当時のアニメ雑誌では割とキツい酷評が載ってたらしい
そもそもガンダムの続編自体が初代ファンからはあんまり望まれてなかったというのもあってかなり当たり強かったみたいだね

>>43

331◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:10:27

もうまず始まった段階からヤバい番組だとは思っていたんですよ…
どいつもこいつもピリピリしてるし、アムロに代わった主人公はしょっちゅうブチギレて殴りかかってくるし、ライバルらしいジェリドも小物野郎だしで…
これホントにあのガンダムの正統続編？ってなりましよ…

34二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:11:29

少なくとも監督はだいぶ愛してると思うよ

35二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:11:45

>>23

このあとカミーユが精神崩壊してヤベーことに

しかもファとブライトさん以外の味方ほとんどしんでいるからなぁ…

エマ中尉なんて呪いみたいなお願いされたし

36二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:12:03

そこはまあNTだから？

シロッコの場合は未来の罪を裁く、みたいなとこがあるけど人間にそれが可能なのか問題というか

アルトネリコ2って他作品のネタだけど身体貸すほどじゃなくても他者の思念なんて制御できなきゃ魔大陸になるのがオチだわよ

37二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:12:11

最初は死ぬ予定だったけど手心でああなったらしいぞ

38二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:12:19

>>22

今手元にあったガンダム名台詞集的な本の後書きで、企画編集やってた人が当時Z見て面白さを感じなかったからアニメ雑誌に感想を送ったらしい

そしたら御大がそれ読んで「こういうの落ち込むし目の前で言ったら殴る。そう思ったならお前が作ればいい」(意訳)と返していたらしい

当時そういうのいっぱいあったんだろうな

39二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:12:28

リアルロボブームが5年でひと段落して、海の向こうからはトランスフォーマーがやってきて、ジャンプは黄金期でファミコンも大ブームでと、
猫も杓子もガンダムというわけでは無かった時代

>>48

40二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:12:32

富野監督はカミーユのこと結構好きなんじゃなかったかな

>>41 >>62

41二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:13:22

>>40

要するにライナー

>>42

42二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:14:24

>>41

でもちゃんと新訳でハピエン用意するし…

431◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:14:51

>>32

>ちなみに当時のアニメ雑誌では割とキツい酷評が載ってたらしい

そもそもガンダムの続編自体が初代ファンからはあんまり望まれてなかったというのもあってかなり当たり強かったみたいだね

これは自分も同じことを思いました…

単純な面白さで言ったら初代ガンダムとZガンダムとだとちょっと比較にならないというか

そもそもカツがまさか死ぬとも思っていなかったので…

44二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:14:55

命からがらコアファイターで脱出して
帰る場所見つけたアムロが涙して終わる…てハッピーエンドの前作と違って
バッドエンドだもん

飛田さんは最後らへんどんな思いなんだろうか

>>51

45二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:15:03

ちなみに前のスレであったかもしれないけどオーディション裏話

カミーユ役の飛田展男氏、Zのオーディションで「あんな良い終わり方をしたのになんで続編なんか作る必要があるんですか」って言っちゃったらしい

なお採用された模様

46二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:15:04

監督はカミーユのことをある種理想化してるんだけど理想的な人間になれたらそれ人間じゃないじゃんという矛盾に苛まれた結果カミーユがああなったみたいな雰囲気を感じる

>>71

47二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:15:46

>>28

総集編の結末だと逆シャアルートに行かないかも、みたいに言われてますね

シャアにとってアムロ、ララアと並んでカミーユも大きな存在でしたから

ニュータイプにまだ希望を持っているかもしれません

48二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:16:14

>>39

そもそも数字で言うと「高視聴率」と言われたければ15%以上ってテレビ全盛期に平均視聴率6%台だからなぁ……

49二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:16:32

関係無いけどZZ見る時の注意として1話が初代とZの振り返りと言うか総集編になってて2話からZZ本編がスタートするよ

50二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:16:45

ちなみに続編のZZでカミーユは出てくるよ
気になるならどうぞ

>>58

51二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:17:23

>>44

飛田さん自身のリアルタイムでの思いは「ひとまず最終回まで生き延びた」が一番でかかったっぽい

だから最後の台詞が一番気楽にやれたとか

既にZZ作るのも決まってたしまだ何かカミーユに起きるのかなというのも考えてたかもしれんが

52二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:17:41

なぜカミーユが最高のニュータイプと呼ばれるかわかった気がする

53二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:18:43

この時代の作品はまあまあ雑に死んでくのがデフォだと思ってるぜ

もう一人の禿(田中芳樹)のせいな気がしないでもないぜ

54二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:18:53

監督曰く

「カミーユが今まで描いてきたニュータイプの中で最高のニュータイプ能力者であると述べた理由にほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。

だけど、現代の我々と大きく変わっていない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。
結果としてカミーユの精神は崩壊しました。カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。

ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。またまず全能型ニュータイプなど絶対に生れないと言っておきます。」

55二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:18:53

皆殺しとか黒だとか言われるけど
ここまでバッドエンドなのは他にイデオンとダンバインくらい…と思いたい

>>57

56二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:19:11

Z総集編はU-NEXTの無料トライアルで見れるかも

57二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:19:42

>>55

Vガンはまだ救いある…かな

マーベットさん生き残るし

581◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:19:43

>>50

画像見る限りこれまた主人公変わるやつですかね…？

カミーユ壊すだけ壊して主人公変えるなんてそんな酷い話が…

>>60

59二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:21:00

銀英伝観ようぜ
一回で万単位雑に死ぬし主人公二人も死ぬし

60二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:21:54

>>58

あんまネタバレはしたく無いけどカミーユとファの幸せを願うなら見て損はないと思う

あとだいぶ明るいんで序盤は温度差に戸惑うかも

611◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:23:04

>>60 >>49

取り敢えずZZは見るつもりです

お話を聞く限りは1話は見なくてもいい感じなんですかね？

>>63 >>64 >>68

62二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:23:26

>>40

後々のインタビューでもカミーユの名前何度か出してるしね

63二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:23:58

クールダウンするのにいる

64二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:24:33

ようつべにあるけど1st〜Zまでのあらすじと2話目の次回予告みたいなもんだから見なくても支障はない

65二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:24:49

設定厨とかじゃない(むしろそういうのを蔑視する)お禿がカミーユは最高のニュータイプってのを決して譲らないのだよな

661◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:25:22

ジェリドもアイツなんだったんですかね…
シャアポジションがアレで受けると思ったんですかね…
何か周りに助けられてばかりだし、それでいて自分の非を認めようとしないで毎回「カミーユお前のせいだ！」だの「ツキがあったな」だの「運が良かったな」だの、何かのせいにしていて主体性が無いし、他責思考というか…

結局終盤までそれだったのも成長をあまり感じられませんでした…
中盤、サラらを率いた時に「2機を1機に見せかけるんだ！」ってカクリコンの作戦をまだやってた時は頭抱えました…

>>69

67二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:25:22

正直ZZの温度差は人によるからすすめるべきさじ加減がわからんのよね
けどカミーユが気になるなら見たほうがいい

>>73

68二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:26:00

これまでに起きた宇宙世紀での出来事を改めて把握したいならどうぞ、一応本編1話のあらすじもあるよ

69二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:27:16

>>66

なんだろうなぁアイツ

強さならヤザンのほうがインパクトあるし

そもそも敵としてのインパクトならシロッコとハマーンだし

W主人公ぽい雰囲気だそうとして失敗し続けた感じなのかな

>>74 >>80

70二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:28:09

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:28:45

>>46

雰囲気というか実際これ以上行くと神みたいになって人間じゃなくなるじゃんって思ってこの流れだったそう

>>137

72二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:30:22

ギャザーズタイムだっけ
同じ初期設定だとシロッコはガンダムSEEDのキラみたいな存在だったけど

73二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:30:54

>>67

序盤と終盤の雰囲気が違いすぎるから注意する所

ここの掲示板でもZZはあまり話題になる事ないしストーリーもちょっと…という所もあったかな

ただハマーンとの決着もあるし、カミーユの後日談もあるし

逆シャアにもそのままいけるしで悪い事だらけでもない

何よりアニメ版Zだけだと救いがなさすぎるので

ZZ見ないならZ総集編を見たほうが良いかな

74二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:32:04

>>69

バーンとトッドのいいとこどりをしようとして失敗したイメージ

75二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:33:54

Zガンダムって爽快な話では全然ないんだけどこれって監督自身も作るのに乗り気じゃなかったというか嬉しい理由で作ってくれと言われたものじゃなかったのが関係してそうなんだよね
初代ガンダムを不評だからと打ち切っておきながらそっちが再放送で人気になったら「ガンダムみたいにまた売れるの作ってよ」と言われたのが凄く悲しかったらしい
ガンダムが好きだから続編が見たいと言われたら喜べたけど売れるからガンダムを作れというのが本当に嫌だったんだと
その当て付けみたいな感情なのか続編作るならこれやるなよみたいなことをガンガンやる

76二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:34:05

ZZも明るい雰囲気もあるんですが、Zと同じぐらいハードなところもあるので、好みは分かれますね

77二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:36:54

カミーユくんの名前の元ネタの女性芸術家カミーユ・クローデルもかなり悲劇の人で精神病院で生涯を終えた人だから、監督にこの名前を付けられた時点で幸せなエンディングは用意されてなかったろうな

78二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:37:08

ZZも後半に入ると前半の雰囲気なんだったの？ってなるぐらいシリアスになるしな

79二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:37:12

ただプルは可愛い
今だ人気あるんじゃないかな

801◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:37:28

>>69

ヤザンはインパクトありましたね…こちらの方がライバル感が強かったです

個人的な好みで言えばもう少し若いと…と思いました

シロッコとハマーンは強烈なキャラクターでしたね

シロッコはちょっと不思議キャラ的な序盤から、中盤以降はまさしく悪の権化というか、最終決戦でカミーユから言われた通り「自分は傍から見ているだけで、他人を弄ぶ」と言う様なキャラクターでした

ハマーンは正直バックボーンはよくわからなくて、何であんなに偉い立場なのかがちょっとわかりませんでした

カミーユとの対決時にニュータイプ同士同調してみたキラキラのシーンで、シャアの横で岩に乗って寄り添ってるシーンには驚愕しました

どうも元カノらしいという話を聞いて、本当に困惑しました

何か、こう…変なキャラクターですね…貴女が一番俗物じゃん！っていう

>>83 >>84

81二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:38:47

カミーユの名前の大元ネタの天使カマエルも前線に立ち続けた結果堕天するみたいな伝承あるからね

821◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:38:55

>>75

なんか…うーん…

それでもやるって決めたならエンタメとしてやり切るのがプロフェッショナルだと思うんですよね…

何か逆張り的なのはちょっと…

>>85 >>87 >>88 >>89

83二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:39:12

>>80

ヤザンはあれでも27歳なんだ…

>>84

841◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:40:43

>>83

えぇ…27！？えぇ…あの、石原裕次郎さん(自分が生まれる前の方なので当時の事はわかりませんが)とかが若いのにメッチャ貫禄あるみたいな感じなんですね…

>>80

今調べたらこのシーン画像出てきました

ホントになんですかこれ…

>>87

85二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:41:25

まあそう思うのが普通

ただ後になって監督への無茶ぶりや契約とかの話を見ると気持ちは分からんでもない、となる

どうもガンダムの利権は買い取られるとかで売れても監督にお金が全然入ってこなかったとか

＊今は改善されているはず

86二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:42:28

その画像はいつどこでどうして撮ったのか、現実のものなのかというのは議論になる
だが「誤解なく相手と分かり合える」が必ずしも平和な交流につながるというわけではない決定的な証拠ではある

>>189

87二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:42:34

禿は逆張りはしてもスポンサーの要望注文自体は必ず反映させる職人・職業人気質(そこが芸術家に徹しきれない本人のコンプレックス)だと思うからそこは見解の相違だねぇ

>>84

最近の学説だと観光地の看板もしくはハマーンの妄想説が有力だそうです

88二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:42:35

まあやりたくなかったからあの結末にしたみたいな投げやり精神と言うよりは戦争なんてそんな良いものじゃない・NTを突き詰めれば神にもなれるかもしれないけどそれは人じゃなくなることじゃないかみたいな哲学の末だと思うよ

89二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:42:36

全部が全部当て付けってわけでもなく

監督としては初代ガンダムから派生したニュータイプ論に産みの親としてちゃんとケリを付けようとした結果だと思うんだよね

ぶっちゃけカミーユに最初から救いが用意されてなかったのはそうだしそこを悲しまれるのは仕方ないことだと思う

でもこれにここまで胸を痛めているんであればやっぱZZ見てほしいな

901◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:42:48

パプテマス・シロッコも木星帰りの男でしたよね？
シャリア・ブルさんも木星帰りでしたけど全然タイプ違いましたね…

>>96

91二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:42:49

Zはテレビシリーズだとトップクラスの暗さだと思うわ
戦争、しかもよりにもよって内紛。最後は第三者の一人勝ちだしな
しかもどんどん人が死んでいくし

92二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:43:19

撮影スポット説

どういう状況でこの写真撮ることになったんだよ｜あにまん掲示板いや本当にどういう状況だよbbs.animanch.com

93二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:43:27

富野御大のカミーユ評

94二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:44:09

ちなみにサイコガンダムあったろ？
あれがスポンサーというか村上天皇とか言われてた上側の要望

95二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:44:16

シャリア・ブルは数あるニュータイプの中でもオンリーワンな人物
ニュータイプである以前にまず成熟した精神を持つ大人であり、エキセントリックで神経質なその後のニュータイプや強化人間とは決定的に異なる

96二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:44:39

>>90

シャリアブルとシロッコは船団も違うしね

なお後年の例を見るとどちらかと言うとシロッコみたいなやつが木星帰りなんだと思う

97二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:44:58

お前らがガンダムの続編作れって言うから〜論は奇しくもカミーユ役の飛田さんへの回答が全てだと思うけどね
どっちかと言うと1stでのNT論へのアンサーの一つだろうし真摯に向き合った結果でしょ

98二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:48:15

しかしZでジオンの生き残りなんて女子供が頭領やってひーこらしているトコだぞ
と演出したのに
ZZだ逆シャアだユニコーンだF90だエトセトラ…とジオンばっかネタにしていたら
そりゃ富野もええ加減にせいよ！と怒りたくなるか

ZZと逆シャアは自分の作品だけど

>>99

99二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:50:54

>>98

いい加減にした結果ジオンが勝利したことにしました。

1001◆5snrthgj8c25/02/08(土) 19:52:08

ちょっと思ったことがあったんですけど、ニュータイプって、パイロット能力が高いとは直接イコールにならないですよね？
ニュータイプは感受性、同調性、共感性が極めて高いので、遠く離れていたり、死角にいる相手も認知できるから、パイロットとしての能力に生かされやすい傾向にあるってだけですよね？

作中、強化人間とかで無理やりニュータイプを生み出そうとしてましたけど、あれってアムロやララァみたいなのがニュータイプの中でも飛び抜けて異常だっただけで、別にパイロットとしてあそこ(人体実験等)までやる程のことなのかなって思いまして

>>103 >>106 >>108 >>109 >>111 >>191

101二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:54:12

「ニュータイプ」って言葉に複数の意味・解釈があってそれを作中でも作外でも都合よく使い分けられている、あるいは混同されている
「ニュータイプ研究所」なんて事実上超人兵士の研究しかしてない施設

102二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:54:47

一年戦争後に最も有名になったニュータイプがアムロでそのアムロが一年戦争であり得ないほど大戦果を挙げてしまったので、「ニュータイプ≒超強い兵士」の図式が軍部に定着してしまったのだ！

103二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:55:02

パイロットスキルの向上の為もあるけどサイコミュ兵器(キュベレイのファンネルとか)が使えるようになるってのがでかい

104二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:55:47

一応本来の意味？としては宇宙に適応した進化した人類みたいなことだけニュータイプって

>>107

105二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:56:56

強化人間は肉体的にも強化されて（耐G能力など）いるので、純粋に戦闘能力も高かったりするのです

106二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:57:21

NT論ってアカシックレコード説まんまなんだけどさ

要はそれにアクセスできるのが近い人ほどNT能力が高いってことなんだけど

そういう風にみると確かに当たってるんだよ

カミーユが富野や公式設定でニュータイプ能力最高っていうのもわかる

で何が言いたいかというとカミーユはその全体に繋がる深度が最も深かったからNT能力最高ってだけなんだと思う

だから精神崩壊して向こう側に引きずられたし帰ってこれなかったってわけ

107二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:57:46

>>104

ジオン・ズム・ダイクンが掲げた政治思想としてのニュータイプがそれ

実情としては「我々は宇宙に捨てられたのではなく新天地に羽ばたいたのだ」くらい

それを「我々は地球人より進化した新人類である＊と書き換えたのがギレン

108二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:57:48

ならない。NT強度はカミーユが最高だけどパイロットとしてはアムロかジュドー(ZZ主人公)が最良っていうのが通説。

(今はバナージ説もあるんか？自分UC未視聴)

強化人間、人工ニュータイプの目的はサイコガンダムのようなサイコミュ兵器の利用が主目的……だろ？

要は人間である「パイロット」ではなく「兵器」扱い。特に連邦では。

109二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 19:59:23

だからシャアがガンダム乗ったジークアクスが出された今アムロに脳焼かれたせいで正史宇宙世紀の人間のニュータイプへの理解がおかしくなってる説が言われてるんですね

まあニュータイプのうち機械理解や操作に特化したやつも(アムロ以外で)結構いますけどね

正史と呼べる範囲だとパイロットでは無いが技術者として機械理解のアルレット・アルマージュ(外伝キャラ)、あとご存知パイロットも技術者もできるパプテマス・シロッコ

黒歴史に葬られてると思しき奴だと他者との交感はできないが機械に対する理解はピカイチのネクスト・ワンと呼ばれる存在のキース・マクレガー

>>120

1101◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:00:15

>>101

実際見ててもほぼスペースノイドと同義の様に使われていることもあれば、エスパー的な意味合いで使われていたり、ジオン・ダイクンの提唱する理論の体現者だったり、人と人との和解の象徴だったり、単にスーパーパイロットのことだったり、便利に使われてましたね

>>101

フラガナン機関とかもですが、実際どういう研究していたのかよくわからなかったんですが、まぁ碌なもんじゃないんでしょうね…

>>102

なるほど、アムロが初手例外みたいな存在だったので、これが普通なんだと誤解されてしまったんですね…実際監視もされてましたしね

>>103

あーサイコミュ兵器ってそういえばニュータイプしか使えないんでしたね

だからオメガサイコミュを起動できたマチュも強力なニュータイプだよねって話でしたし

>>114 >>115

111二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:00:24

＞ニュータイプって、パイロット能力が高いとは直接イコールにならないですよね？

基本的にはその認識ですね

ララァもニュータイプ能力は高いけど操縦技術はそこまで高くなかったはず

そこをニュータイプ能力でカバーしていた所ですね

アムロが規格外すぎるんですよね

物語中盤からニュータイプとしてもMS操縦技術としても高すぎる

112二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:01:35

後の世には複雑怪奇に肥大化したニュータイプ思想から切り離した、純粋に超能力者という意味合いの「サイキッカー」という概念も出てくる

113二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:01:47

連邦もジオンも最強のニュータイプパイロットだったアムロ・レイに脳を焼かれたので、
人工ニュータイプとガンダムに手を出したってわけ

>>118 >>121

114二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:03:24

一応ニュータイプってのは本来決まった枠ってのは存在しない。作中の枠は軍事利用が目的。

今回のエグザべ君みたいにサイコミュ全然反応しないけど格闘戦が鬼っていうキャラも

外伝作品の主人公にいる。

>>119 >>170

115二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:04:20

【フラガナン機関】がジークアクス上では【フラガナンスクール】になってるんですよね

そして卒業生のエグザベ少尉もまともなので正歴史よりまともな組織なのでは、と言われてますが

これまでの負の歴史が多すぎて信用し切れてない所です

ニュータイプがゼクノヴァを起こす可能性があるとして、研究者も慎重に扱っているのかもしれません

>>119

1161◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:04:46

なるほど、沢山の回答レスありがとうございます！
アムロとガンダムが1年戦争(初代ガンダム)で活躍した影響の大きさはここまで感じているのですが、実際アムロってそんなに最強のパイロットなんですか？
ZZを見ていると、自在にプレッシャーを操ったりするシロッコなんかの方がニュータイプとして、パイロットとして強いんじゃないかなって気もするんですが、その辺りはどうなんでしょうか

いやアムロもコンスタント部隊でしたっけ？ドムの大群をものの数分で片付けてたりするので強さは分かってはいるのですが

>>122

117二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:06:10

カミーユはニュータイプ能力最高だけどニュータイプ能力が高すぎてデバフになってるからね

118二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:06:40

>>113

「アムロの様な凄いNT探しても見つからない？じゃあ作れば良いじゃん」

ってノリだよね強化人間、サイコガンダム関連

1191◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:07:04

>>114

あー、ニュータイプ=サイコミュを起動できるとも限らないんですね…

>>115

ジークアクスだと学校扱いになってるんですね

ただエグザベも難民出身でしたよね？

ロザミィが戦災孤児だったように、弱い立場の若者を利用してるのは変わらないんですね…

>>120

120二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:07:53

>>119

>>109で出したアルレットはサイコミュ起動できなくて大変な目に遭ったよん

1211◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:08:36

>>113 >>118

サイコガンダムは何であんなに巨大だったんでしょうか？

同時に何であんなに武力開発を連邦はしていたんですか？

肥大化して暴走したティターンズ自身を考慮しなければせいぜいジオンの残党くらいなもんしか脅威ありませんでしたよね？

>>126 >>127 >>129 >>130

122二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:08:46

>>116

この辺は動きの話だからね

シロッコも確かに大概強いんだけど、機体性能の凄さってのもあるんだよ

んで、アムロの場合初代の終盤に出てくるゲルググとかはガンダムとほぼ同等の性能を持つ機体なんだ

パイロット＋モビルスーツ=強さとした場合の

パイロットが占める数字が大きい描写になってるのがアムロって感じに理解してほしい

その辺で言うとラストの方でシロッコとハマーンと同時に戦ってたシャアもちょっと物凄いことしてたりはする

>>123

1231◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:10:15

>>122

なるほど

金属バット持ってる相手(シロッコ)に対して、木製バットで同等以上にホームランが打てるのがアムロ…みたいな感じでしょうか？

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:11:18

>>123

シロッコアムロは直接対決しなかったから断言まではできないけどね

でも概ねその理解で合ってると思うよ

>>128

125二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:13:37

>>123

感覚的にはそう

ただアムロとシロッコならそこまでの差はないとも思う

んでさっき言ったシャアの場合

シロッコとハマーンが金属バット使ってる中一人だけプラスチックの玩具のバットでなんか多少は勝負になることしてる感じ

……いや、さすがにこれは百式過小評価し過ぎかな？

>>128 >>134

126二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:15:01

ティターンズの結成(ただし、ジャミトフの真意はちと異なる)とサイコガンダムとかの開発動機は同じ

スペースノイドからわいた自然著のNTがまとまってジオンレベルの集団に成長するのが連邦の「悪夢」なわけ

ただしΖ～逆襲のシャアの頃は作中みんな勘違いしてるんだけど、

地球出身で宇宙空間での生活経験が乏しくてもニュータイプとして萌芽する可能性はある。

(ララァと、Vガンダム主人公のウッソ)

127二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:15:26

巨大なモビルスーツというのはサイコガンダムが最初ではない

シャアが最後に乗り込んだモビルスーツ、ジオングも腰までの高さでガンダムと同じくらいの巨体だった

あれに足をつけるとサイコガンダムくらいのサイズになる

1281◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:16:02

>>124

アムロとシロッコって一緒に出会いませんでしたもんね…

>>125

それを聞くと、シャアのがアムロよりニュータイプ能力が高いってことなんでしょうか？

初代ガンダムを見るに、シャアはニュータイプに覚醒したのもジオングに乗ってからですし、アムロと比べると能力が低い印象があったのですが

>>132 >>135

129二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:16:47

デカいのはシンプルに連邦サイドのサイコミュ技術のノウハウ不足で容量が小さく出来なかった

もっと言うと一年戦争時からサイコミュを使っていたジオンとは違って連邦は大分後から遅れて作ったからだな

130二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:17:06

サイコガンダムは機体の操縦をサイコミュで行うシステムで、そのサイコミュが小型化できなかったのとミノフスキー・クラフトというMSや戦艦を大気圏内で浮遊させる装置やIフィールドというビームを弾くバリアのようなものなど、とにかく最新技術を搭載しまくったためにあんなに巨大になったようです

131二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:18:17

ちなみに外部媒体(ギレンの野望ってゲーム)だとアムロのとーちゃんにスカウトされて、プレイヤーの操作次第で唯一のパイロットとして過労死寸前までこき使われるルートもあったりするぞシロッコ

132二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:18:33

>>128

いや、アムロとシャアならニュータイプ能力はアムロの方が高いはず

ここはどちらかというとパイロットとしての腕の話

さっきのバットの例えで言えばどんなにいいバット持ってても当てないと飛ばないだろう？

シャアはぼろのバットでもしっかりとボールに当てることはできてるって話

133二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:18:54

監督のカミーユに対する扱いはたぶん近年で言えば進撃の巨人のライナーとかあのタイプの「作者に愛されたがゆえのアレ」なんだと思われる…

>>139

134二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:19:13

>>125

ハマーンとシロッコが互いに牽制し合っていたのと、クワトロが時間稼ぎに徹していたので、百式式でもなんとかなった感じですかね

クワトロの技量あってのことだとは思いますが

135二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:19:35

>>128

シャアはニュータイプ適正はどこまでかわからないけど、パイロットとして総合的に見ると実はアムロより強い(瞬殺レベル)ってのは富野御大の言葉。だったはず。

ただ政治的に利用されやすい立場で自分もそれをスルーできない性格なので、常に精神的にデバフかかりまくってる。

1361◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:19:37

>>126

なるほど、そういえばララァも地球にいた時にシャアがひろってきましたもんね

関連してなんですが、作中に多用された「地球の重量に魂を引かれた(惹かれた？)人たち」という表現はどういう意味合いだったんでしょうか？

>>140 >>143 >>146

137二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:20:41

>>71

そういう話を聞くと後の別作品でニュータイプ関連のアレコレが極まってああなる解釈が出てくるのもなるほど…ってなるな

138二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:20:52

NT云々はサイコミュの存在も大きいかもね
ガンダムの世界はご存じのとおりミノフスキー粒子で電波通信が大きく制限される
でもサイコミュ（脳波増幅交信）はこの影響を受けない
だからサイコミュを使えるNTについて研究しよう、というのはメリット大きい

139二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:21:53

>>133

そういうタイプの愛とも違うと思うんだよな

歪んだ欲望みたいなのは別に感じないし

カミーユを最高のニュータイプ能力を持った少年と位置付けた上で冨野監督が極限まで（エンタメ性をかなぐり捨てるほどに）誠実に自分の中のニュータイプ論と向き合った結果ああなるんだと思う

愛よりは誠が強い

140二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:22:33

そこもいろいろ解釈があるけど個人的には「古い価値観やこだわりを捨てられない人」「未来のことを考えられない人」とかそういう価値観かな…？と

重力に囚われる＝人類が地球って存在をよりどころにするのが当たり前な価値観が常識になってる～みたいなニュアンスで

1411◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:22:43

>>127 >>129 >>130

そういえばジオングもサイコミュ入ってましたもんね

なるほど、サイコミュ兵器のモビルスーツは技術力の問題で初代〜Zガンダム時点では小型化が難しかったんですよね？

あれ？それだと何でジークアクスは開発中のエルメスバラして、サイコミュとビットを初代ガンダムに積み込めたんでしょうか？機体の大きさが合わなくないですか？

あとジークアクスは宇宙世紀0085年で、Zガンダムは0087年だっと思うのですが、時間軸で見れば2年前なのに、なんでジークアクスみたいな小型化したサイコミュ機体が実現できているんですか？何か技術革新があった？

>>142 >>144 >>145 >>147

142二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:24:25

つまりガンダムを奪取する以前の段階で何かが違うということなんだろうね

143二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:24:31

シャアの演説にもあったけど、

そもそもなんでスペースコロニーなんて作ったかといえば地球環境が危ないから人類は地球から出ていって環境を回復させるのが目的

しかし現実には金持ちは地球から離れず宇宙を支配している

そういった層を「魂を重力に引かれた」と非難している

144二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:24:34

お気づきになりましたか…そこがわりといろんなスレでキナ臭く語られてる要素だったりする

ちなみに初代に出てきたキケロガと同じ形のブラウ・ブロに比べてジークアクスのキケロガって半分くらいに小型化されててそこもわりと別ものなんですわ

>>151

145二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:25:27

それこそがまさにジークアクス宇宙には正史世界とは違う『なにか』が存在してて

それが影響してるんじゃないか的な疑いになっとります

例のナントカのバラとか絶対あってはいけないブツっぽい

146二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:25:45

「地球の重力に魂を引かれた人たち」は色々と解釈の余地がある言葉だと思うけど、個人的には「宇宙に進出し適応進化した人たち＝ニュータイプ」の反対

つまり「自分と違う他者と分かり合おうとしない」「他者を受け入れずに排除しようとしかしない」人々のことを言ってるんじゃないかと思う

>>148 >>149

147二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:26:40

「シャロンの薔薇」というものの存在の有無で変わっていることがあるんでしょうね

148二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:26:55

>>146

あとは「宇宙暮らしの自分たちは地球をよりどころにできないのにお前らは地球に依存できていいよな」的な感情の裏返しもあったりするかも

あの世界地球至上主義っていうか地球神格化主義みたいなエレズムって概念も存在するし

1491◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:30:13

>>140 >>143 >>146

なるほど比喩というか皮肉なんですね

ニュータイプが地球の汚染問題について語るのもちょっと不思議な感覚ではあったんですが、そういった人間の欲望への嫌悪感とか、あとは製作された年代の社会問題とかも関係していたのかもなぁと納得します

>>142 >>145 >>147

あーシャロンの薔薇とかありましたね…キシリアが言っていた例のオブジェクトでしたっけか

結局ジークアクスってシャアが直接作戦に参加して初代ガンダムとホワイトベース鹵獲したif…に見せかけて実はそれ以前から大きく分岐していたって感じなんですかね？

自分、Fateってゲームの作品シリーズが好きなんですが、その中にEXTRAって作品があって、90年代に分岐したと公式では言いつつも、実際には遥か昔に月にオートマトンが遺されたか否かが分岐点だったみたいなそんな感じなんでしょうか…

>>152

150二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:30:17

地球の重力に魂をひかれた人達って
ニュータイプに期待はしてるけど、自分から何かを変える気のない一般大衆も含まれてると思う

1511◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:32:26

>>144

アレもジークアクスだと変わってたんですね(そしてブラウブロウだと思ってました…ブラウ・ブロだったんですね)

じゃあもう1年戦争の段階から技術力が違うんですね…

エルメスのビットも小型化してるからガンダムにつけても大きさ的な違和感が出なかったのかな

>>154

152二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:34:21

その理解で合ってるよ

いわゆるSEEDや00みたいなアナザー作品は実は宇宙世紀とFateとDDDやファイヤーガールくらい離れてる(同じ会社から出てて共通用語やオマージュもあるけど作者も違ったりする完全別世界)だけど

今回のジークアクスといわゆる正史宇宙世紀は恐らく殆ど設定同じである決定的な差はあれど並行世界レベルの違いしか無いと推測されてるからね

>>158 >>169

153二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:34:48

アムロの凄さは逆シャアまで見てもらえれば感じると思う
Zの時は現役復帰直後で鈍ってる
宇宙（ララァ）が怖い
NT能力が低下している（初代最終回がおそらく最も高かった）
こんな所は考慮してあげてほしい

>>156

154二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:35:23

>>151

エルメスのビットに関してはむしろ原作そのままのサイズなんですよねこれが

というのも後のキュベレイのビットとかと違って大型なのはビーム射撃用の小型ジェネレータをそのまま積み込んでるからでして

制御装置のサイコミュが小型化されてもここんとこの問題でビット本体は小型化できなかったんじゃないかと

>>157

155二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:35:57

大雑把に要約すれば「保守的」と「意識低い人」を混ぜたぐらいのニュアンス＞魂を重力に引かれた人々

宇宙世紀は色々あって宇宙進出「しなければいけない」というスローガンで開発始めた世界なんだけど

長年のうちに移民開拓に対する情熱は色褪せつつあるし（宇宙生活しんどくね？）

一部の政治家とかは地球に居住したままで移民者の生活感覚に寄り添えていない

そういうのをおもに移民者側から見て

「いまだに地球で生活していればよかった頃の感覚が抜けてない、その頃に戻ろうとしてる」

的な意味で言ってる感じ

ただZZでハマーンが……ってスレ主はZZ未見か　えーネタバレだから禁句で

156二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:36:48

>>153

あえていったんＺＺすっとばして逆襲のシャアまで見るのも「ジークアクスから入って宇宙世紀を追う」ってことならわりとアリな気がするんだよね

ジークアクス見るうえで大事なのって初代と逆襲のシャアが大きいし

157二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:39:05

>>154

ちなみにシャアがビット使い捨てた推進剤問題に関しては大型母機のエルメスで運用しなかったから…という考え方も

巨体のエルメスが本体ならいったんエルメス内部に格納して再補充とかも可能だっただろうけど

なまじ母機が通常ＭＳになっちゃったもんだからビット運用に関しては使い捨て運用になっちゃった

158二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:42:16

>>152

そのへんはおいおいジークアクス本編で語られそう＞分岐点

正史の世界（1ｓｔ→Ｚの世界）だと

0079年の時点でゼクノヴァ起こせるような物体や技術はなさそうだなぁ

というのがとりあえずの私見

>>162

1591◆5snrthgj8c25/02/08(土) 20:44:07

なるほど、エルメスのビットは元からそんなに大きくは無かったんですね…
逆にブラウ・ブロがビグザムより大きいとは思っていませんでした

逆襲のシャアは5年くらい前に公式YouTubeで無料公開されていたのを観たっきりで全然覚えていないのでまたちゃんと観たいのですが、この辺りの時系列を知りたいです
Zの後はZZとして、その後が逆襲のシャアでいいんでしょうか？
ユニコーンとハサウェイもアマプラにあるんですが、こちらはどちらが先なんでしょうか？
あとテレビシリーズで他に宇宙世紀を描いた作品はあるんでしょうか？

>>163 >>164 >>165

160二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:44:56

ガンダム鹵獲したからMSの開発リソースがサイコミュに行った可能性もありそうだけど
シャロンのバラがオーパーツ的なものとして厄介物っぽい

161二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:45:04

初代→Z→ZZ→逆シャア→ユニコーン→ハサウェイ

>>163

162二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:45:23

>>158

そもそもサイコ・コミュニケーターことサイコミュによるミノフスキー粒子を媒体に脳波を伝達するっていう技術が実用化されたばっかりの時代で

Ζ時代以降と違って物理的なオカルト現象の依り代にはあんまりなってなかったからねえ

初代時代のサイコミュやニュータイプはあくまで「なんかテレパシーが使えたりテレパシーで武器動かせる人」程度の感覚だった

>>166

163二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:46:15

>>159

>>161の流れが宇宙世紀のメインストリームで

外伝としてポケ戦とか0080とか0083とか

164二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:46:44

>>159

テレビシリーズ（元はＯＶＡだけど）で宇宙世紀を描いたのだと一応サンダーボルトも入るんだけど

ここらへんはジークアクスほどじゃないが「初代ガンダムを下敷きにしてるというには独自解釈が多いアニメ」で混乱しそうだ

>>170

165二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:48:31

>>159

それだとユニコーン(OVAだったけど日曜朝に30分番組として再編集してテレビシリーズ)

とVガンダム(メジャーな作品だと最も未来の宇宙世紀)になる

166二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:49:31

>>162

でもそれでも１ｓｔの最後がそうであるように人の手には余る奇跡にすら届くものではあったのよね

あとまぁメタ的な事情だと放映当時はインターネットだの動画通信だのもSFの領域っていう

167二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:49:38

新訳Ζ見て逆シャアじゃあだめなん?

>>173

168二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:51:01

カミーユのラスト２つは観といたほうがいいだろ

>>173

169二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:51:16

>>152

FGOあたりで言えば

・初代ガンダムからの一連のメインストリーム：汎人類史

・ジークアクスやサンボル・オリジンなどの宇宙世紀if派生：第一部で言う特異点

・ＧガンダムとかSEEDとかいわゆるアナザーガンダム：第二部の異聞帯

とかそんな感じの世界観の離れ方になるのかなあ…と思ったり

170二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:51:50

>>164

サンボル抜きでも続編外伝で生えた設定が多くて混乱するなぁ。

ジオンの特別部隊は「とりあえずキシリア配下にしたろ」の安逸なパターンが繰り返されたせいで

自分が>>114で出したのはアルマ・シュティルナー(バトルオペレーションコード・フェアリー)だけど、

同じ「サイコミュが反応しないニュータイプ」で、フラナガン機関にいたのはほぼ被ってるはずなのに、

アルレット・アルマージュ(トワイライトアクシズ)と境遇が極端に違いすぎるんだよなぁ。

171二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:51:52

テレビとの違いちょうどわかりやすいしな

172二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:52:36

時系列的には
初代(0080、08小隊、IGLOO)→0083→Z→ZZ→逆シャア→UC→NT→ハサウェイ→F91→V

が映像作品の時系列順
ここに漫画とかゲームとか小説とかが入ってくるわけだ

173二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:53:28

>>167

>>168

まあＺＺ見るならその流れで逆シャアの方が分かりやすい気がする

新訳とＺＺは繋がらないし

174二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:54:17

宇宙世紀のとくに一年戦争周りは整合性が取れる・取れないはおいといてとにかくおいしい時代だから無限に擦られてて無数のバリエーション・無数の派生解釈があるからね…
同じタイトルの作品でも媒体ごとに・あるいは映像化のバージョンごとに内容が違うとかもそれこぞＴＶ版Ζと劇場版Ζみたいにあるし…

175二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:54:22

割とカミーユの結末ってニュータイプの考えの結論みたいなとこあるから新訳は観といたほうがいいぞ

176二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:56:15

ＴＶ版ΖはＴＶ版作ってた当時の監督の考え
劇場版Ζは劇場版作ってた当時（ゼロ年代ごろ）の監督の考え
こんな感じで20年越しくらいの監督の中での価値観の違いが反映されてるのも大きいよね劇場版の新約Ζ

177二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 20:56:56

初代（宇宙世紀79年）
Ｚ（宇宙世紀87年）
ＺＺ（宇宙世紀88年）
逆襲のシャア（宇宙世紀93年）
ユニコーン（宇宙世紀96年）
ハサウェイ（宇宙世紀105年）
Ｖ（宇宙世紀153年）

時間間隔はだいだいこんな感じ
ちなみに「一年戦争」が初代、「グリプス戦役」がZ

>>178

178二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:05:07

>>177

あとはハサウェイとVガンダムの間に『機動戦士ガンダムF91』(宇宙世紀123年)が入るかな

179二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:05:44

Vは正直時代も飛ぶのでお好みで、と言いたいところだが
ちょっと人が死に過ぎるから個人的にはお勧めできず
昔はスパロボとかで話の流れは履修できたんだけどね

1801◆5snrthgj8c25/02/08(土) 21:08:42

ユニコーン→ハサウェイなんですね…
というか逆襲のシャアからユニコーンまで3年しか作中経ってないんですか…映像が作られた時代が違うのもあってとてもそうは見えない…

取り敢えずはZZ→逆襲のシャアの順番で見てみようと思います(また実況スレも建てます)

この際ついでにお聞きするのですが、アナザーガンダムだと見やすいのは何がありますか？(個人的には水星の魔女が話数も少ないので気になってます)

>>182 >>183 >>185

181二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:09:27

00

182二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:10:17

>>180

アナザーガンダムは世界観レベルで作風が違うからどれがオススメか？と言われるとなかなか答えづらいな…

ただどれから見てもそれなり以上に楽しめるし水星もとりあえず最新作で映像も綺麗で見やすいから気になったならそこから見るのでもいいと思う

こういうのは自分が直感でビビッと来たのをとりあえず見てみるのが一番内容がスルッと入ってくるよ

183二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:10:20

>>180

正直どれも変わらん(全部違う世界の話だからという意味で)

こういうノリが見たいとかあるならそれ言ってくれた方が紹介しやすいな

>>184 >>186

184二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:11:50

>>183

ガンダム使ってストリートファイターⅡだか聖闘士星矢やるようなガンダムから現実と同じ西暦世界の300年後を描いた作品とかもあるからな…

185二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:12:38

>>180

アナザーですとやはり最近の水星ですかね

最近のものなので物語にも整合性があり理不尽…は少な目です

2クール24話ですからまだ少ないほうです

ガンダムW（ウイング）やガンダムGもぶっ飛んで好きですが

1861◆5snrthgj8c25/02/08(土) 21:13:21

>>181

00は小さい頃見てました…殆ど内容覚えてないのですが、ロックオンが死んだのは悲しかった印象があります

>>182 >>183 >>184

うーんと欲を言うならば、

・アマプラで見れる

・視聴後スッキリする

この辺りですかね…？

>>188

187二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:13:45

アナザーはそれぞれ独自の作風だからみんな聞かれたら自分の好きなアナザーを挙げるんだ（それしかないともいう）

とりあえず水星は話数が手頃＋最新なので絵の古さみたいな懸念はないので
あらすじとか見て拒否感なければそれでいい気がする

188二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:15:59

視聴後すっきりならGガンダムだな

ある意味現在のガンダムシリーズへと導いた立役者、ガンダムの幅を思いっきり広げた作品だ

>>194

189二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:16:56

>>86

その話題であれこれ議論した挙句、一番納得いく結論が

1/1シャアフィギュアがフォトスポットとして存在してそこでとった写真というのがなんとも

190二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:19:45

スッキリ重視だとSEEDシリーズは映画まで完走しないと辛いかもしれない

191二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 21:21:27