座の英霊って全て把握してるわけだよね

1二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:18:32

この召喚に応じたら自分がどういう結果を辿るか分かってるわけよね
エミヤは「今回はubwトゥルーエンドいけるかな」とか思いながら召喚に応じてるの？
ディルもバッドエンドじゃなかった第四次世界線があったりしたんだろうか

>>71 >>81

2二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:19:37

？？？

>>3

3二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:21:25

>>2

座に時間軸はないから聖杯戦争の経緯も既に座に保存されてて召喚されたサーヴァントはそれを知っているのでは？って話だろ多分

4二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:21:42

座は全て把握してるけど制限がかかるから基本的に記憶の持ち出しは出来ない

>>6 >>8 >>9

5二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:21:55

英霊の座って時間の観念どうなってるんだっけ
未来の英霊も呼べるっちゃ呼べるけど、記憶と言うか記録がどのタイミングで反映されるのか……
考えるたびにマジでよくわからんくなる

6二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:24:06

>>4

それはサーヴァントの話で本体には関係ないでしょ

7二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:24:16

現実の時間に左右されないけど座には座の不可逆な連続性があるんじゃないか

8二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:24:25

>>4

持ち出しの話じゃなく召喚に応じる時の話じゃね？

9二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:25:00

>>4

多分、持ち出しより前の段階で

座にいる本体が「ろくでもない結果になると決定してる召喚」だと分かってるのに応じるの？

みたいな話なんとちゃうか？

>>14

10二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:25:18

なんかfakeのギルが触れていた気はする
パンクしない様に処理されているとか

11二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:27:30

一部を除いて召喚できる条件整ってれば英霊に召喚の拒否権など無い

12二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:29:20

座の本体についてはなんかメル友増えてたりもあれば無機質な英雄データベースみたいに扱われることもあるし何一つ分からない
多分そこら辺の整合性も考えられてないんだろう

>>15

13二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:29:36

聖杯戦争に不都合な記憶がアジャストされてるらしいけどセイバーが第四次で既に汚染聖杯であることを掴んでしまったら第五次だと破壊する側に回るのかね

14二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:29:53

>>9

yes

15二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:31:11

>>12

メル友云々は単なるギャグだろ

>>19

16二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:31:41

flowersのMVを真面目に受け取るなら召喚先は把握してないんじゃない？

17二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:32:02

意外と座にいる本体たちは無数の記憶によって全員解脱の域に達していてどのような末路もまた善いものと捉えているのかも

18二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:34:06

時間の概念がないのは人理がおかしいFGOだけの話だろ

>>20 >>23

19二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:34:12

>>15

ギャグだけどそのギャグで実際に知り合いだったってことになってることが設定からシナリオにまで反映されてるから

メル友以外にもグラ友とかまでいるし

20二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:35:02

>>18

初代からある設定だろうそれは

そうじゃなきゃ未来の英霊は呼ばれない

21二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:36:25

オジマンは召喚先の触媒まで把握してるからな
もうよく分からん

>>24 >>25 >>65

22二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:36:38

静謐が「この戦争で呼ばれるとこんな悲劇起きるけどそれでも呼ばれる決断するの？」ってなるのかってことだろ？
卵が先か鶏が先かみたいな話になるけど

23二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:37:04

>>18

そうなるとエミヤどうなるねんって話になる

24二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:38:03

>>21

そもそも英霊は呼ばれてること自体は認識できてる(その上で出るか出ないかを本人が決められるタイプも居る)からその延長線上でしょ

25二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:38:30

>>21

オジマンはネフェルタリの聖遺物以外では召喚されないから自分が召喚される=ネフェルタリの触媒があるってことになる

26二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:39:50

エドモンの発言的には誰に召喚されるかはわかるっぽい？

27二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:40:47

召喚された記録がある以上その召喚に応じないのはおかしいみたいな世界の修正力が働くんじゃない？
シエル先輩がロアのせいで無限蘇生してたみたいに

28二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:40:49

あんまりガチガチにしない方が使いやすい設定

>>31

29二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:41:56

英霊「聖杯戦争？　優勝したら何でも願いが叶う？　行く行く！」
↓
英霊「聖杯戦争のオファー来た？　いやこの聖杯戦争って他のやつが優勝するやつじゃん。パス」

こうなっちゃったらほとんど聖杯戦争成立しなくなるな

30二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:43:04

英霊側は召喚される条件みたいなのをある程度決められるのかな

31二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:44:15

>>28

ふわっとさせとく方が都合が良い設定だわな

固めてしまうと話の展開に縛りが出るしどうやってもいままでの設定や描写矛盾が出るし

このままにしとくのが丸い

32二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:44:54

「優勝は出来ないけどまあ得るものはある聖杯戦争だから応じるかー」
なら分かるんだけど、第四次のディルとか途中で充実してたことすら最後には何もかも台無しになってたし
そういうのがあらかじめ分かってるならやっぱ召喚に応じるのおかしいんだよな

>>33

33二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:45:22

>>32

だからまあ分かってはないんだろうな

>>42

34二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:45:55

複数の英霊呼べる触媒は相性召喚になるらしいけどどこで相性判断してるんだ

35二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:46:26

少なくともsnでのエミヤの回想的には、自分が永遠の時間を耐えたのかそうでないのか分からない、みたいなことを考えてたからはっきりと今回の召喚はどうだとか把握してる訳ではなさそうだけど

36二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:46:31

わかってると不味い記憶とかは事前に検閲が入るのかな
誰がしてるんだそれ

37二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:46:35

本体は暇すぎてとにかく外の情報手に入るなら欲しいとか？クソ考察だけど

>>39 >>52

38二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:46:42

過去現在未来が混ざりあった知覚は神霊級の視座でもなきゃ正確に把握できないし
流し込まれたところで整理つけて理解もできないからあっなんか召喚来たとなったところで「これは地球の西暦2004年並行世界616の〇〇パターンだ」みたいな判別は恐らく出来ないかと
座の本体に知性があればの話だが

>>41 >>50

39二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:47:49

>>37

いうて限りある生命で果たし合うから愉しいのだみたいなガチ戦闘狂以外はメル友と話すとか手紙将棋とかで満足なのでは？

>>45 >>51

40二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:47:50

全部の設定混ぜるとどっかで矛盾してそう

>>49

41二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:48:23

>>38

そうか全部等しく見えてるのか

42二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:48:40

>>33

なんだろうけど、結局そのせいでデータベースの設定おかしくね？になっちゃうんだよな

まあそういうの細かく気にしない方がよくはあるんだが設定ゲーでもあるからなぁ型月作品

43二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:48:57

まあそうなってないんだからどういう理屈かは知らんがそういうことにはならないものなんだろう
あんまり考えすぎずそういうものと脳死で受け取っておくことも作品楽しむ上で結構大切よ

44二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:49:48

時間の概念がないって言うのは全て経験済みの本体と同時に重なって聖杯戦争未経験の新人本体も居てどれが出るかはランダム、たまたま二回目以降のを引いたのが藤丸とか？
逆に初回の本体を引くと何も知らず騎士ムーヴをして酷い目にあうzeroディルみたいになる

45二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:49:50

>>39

でも多分対面で誰かとお話ししないと寂しくなるぜ。あにまん民と違って生前は人に囲まれてた人も多いだろうし

46二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:50:06

そもそも呼ばれるときに出張先の年代や状況は知らされないんじゃない？
必要な触媒や願いの有無なんかの召喚条件だけ自分で決めて後は人理さんにおまかせって感じな気がする

>>57

47二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:51:13

英霊の座ってそんな自意識はっきりしてるわけじゃなさそうだしな。自意識がないとは言わないけど
本体にとっては人側面のコピーに過ぎないし、仮に結果分かっててもそんな気にしてないんじゃないかね

48二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:51:14

確かエレシュキガルもゲーティア打倒する時の召喚時の記憶持ち出し時間軸ズレてたし似たような事はあってもおかしくないよな

49二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:51:25

>>40

型月設定全般が後から作品増えるごとに増築していってる作品だし最初から最後まで見据えて完全に作り込んでる作品とは違うからな

加えて時間やら並行世界やら上位概念やらまで関わる世界観だからどうやったってどこかで矛盾はしてる

50二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:51:51

>>38

クソショックなケースは生前とか他の召喚で経験しまくってるから意外と本体は慣れっこというかもうケース多すぎて判別できない、めっちゃいい経験は珍しいのでうろ覚えてるとか？

具体的にはカルナジナコ

>>60

51二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:52:00

>>39

それこそ死にたくないから召喚されたくないって鯖もいるしな

英霊側は召喚応じるか自分で決められた筈だから未だに引っかかってる設定

>>75

52二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:52:23

>>37

これちょっと可愛い理由で好き

アルトリア（腹に剣刺さってる）「はーーー暇ですね､､､､お！あのポンコツクソカスマスターに呼ばれましたね。まぁでもアイリ可愛かったし、行きます（Zero参戦）」とかやってたら面白い

>>56

53二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:52:32

初代のsnでもエンドによって優勝者が違うように、どうあがいても負け確になる状況なんて滅多にないだろ

>>70

54二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:52:43

でもお腹壊しそうでも美味そうなりんごあったら食べるじゃん
そう言う感じなんじゃね？

55二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:52:45

「神様の見てる世界からすると、過去も未来も同列、それどころか実際に起きたことも実際には起きなかったことも同列なんだ！それってアドベンチャーゲームで、主人公の選ばなかったルートまで全部知ってるメタ状態だもんね！全知全能だったとしても、だからこそ話が通じない。僕らにとって過去も未来もひとつっきりだけど、神様からすればそんなの無数にあるんだから！」

フラットの台詞だけど、これと似たような状態かと
仮に呼ばれる先が冬木の聖杯戦争だとして並行世界ABCDEFGHIJK………のAひとつに並行世界AA'√AA+AAA1-AFAとかが混ざってるからどれかひとつに絞り切りようがない

>>63 >>72

56二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:53:00

>>52

Zeroアルトリアは地続きだから当てはまらないぞ

>>58

57二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:53:12

>>46

おまかせプランの旅行ツアーみたいな

585225/02/09(日) 00:53:37

>>56

ンマ？ごめん、にわか晒した

>>62

59二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:54:17

ようはどっかの世界で勝ってるのが見えたり、負けるのが見えたり実際起こってたり起こってなかったりその全てが等しく同じってことよね。文字通り俺たちとは視座が違いすぎるから考えても仕方ない気はするわ

60二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:54:28

>>50

確かどっかで「数百の生の中でどうしても忘れられない記憶が刻まれた記憶になる」みたいなこと言われてたような

61二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:55:31

こちらが認知していないだけで、異なる過程や結末を迎えた世界は山ほどあるんだろうな

62二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:56:07

>>58

ZeroとSNのアルトリアは生前のアルトリアが守護者契約で聖杯取るために召喚されてるんや

>>67 >>68

63二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:56:10

>>55

フラットの言う通りならまぁ召喚応じる応じないなんて結果分かろうが分かるまいが同じことって感じか

64二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:57:27

俺らの感覚でいえば「記録:俺」が図書館どころかゴミ屋敷みたいなノリで山積してると思えばいいのでは
確かにそのどれかに今呼ばれた記録はあるんだろうけど、そんなの正確に分かるわけない

65二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:57:31

>>21

いや、蒼銀では「召喚触媒に何使った？余の戦車とか弓？ヒッタイトとの和平文?それとも余自身のミイラ？」「それら全部試したけど駄目だったからネフェルタリ王妃の遺品使った」「なるほど。確かに余は自身の物よりネフェルタリの物の方に惹かれるので納得だ。で、そこまでのことしたんだから覚悟はできてるよな？」って話の流れなんで別に把握はしてないぞ

66二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:57:35

そんな意識はっきりしてたらシェヘラさんとか絶対召喚応じなければ座で一生死なずに意識保てれる天国になるし違いそう

67二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:58:00

>>62

観光旅行じゃなくて出張ってこと？

>>69

68二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 00:59:11

>>62

死後じゃなくて生前の段階から来てる生霊なんだよね、SNとzeroのアルトリアは

69二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:01:34

>>67

アラヤ「願いを叶えるために聖杯戦争に参加して聖杯獲得してきてください。願いが叶えられたら無事守護者採用です」

アルトリア「おかのした」

って感じ

だから願いを捨てれば守護者契約がなかったことになってアヴァロンに行ける

>>85

70二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:03:19

>>53

青王「おや、ＳＮ世界からのオファーですか。

　　　シロウがリンやサクラを選ぶ可能性もありますがまあいいでしょう」

青王「まさか私自らシロウの首を斬るルートを引くとは…………」

>>84

71二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:03:56

>>1

笑っちゃいけないんだが昨日のあにまんでバラエティ芸人って言われてたこれと合わせてなんか笑ってしまう

72二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:04:26

>>55

文字通り視座が違いすぎる

73二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:05:08

fgoアルトリアは全ルートの記憶把握してんのかな

>>74 >>77

74二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:06:41

>>73

わかんね

設定的にSNアルトリアとは別のはずだけど

75二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:08:37

>>51

シェヘラザードは与太話の「座の自分は死なないのでオーケーです」説が妙に的確なのおもしろいんだ

76二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:08:56

全部の世界線のエイリークを監視するグンヒルドさん

>>78

77二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:11:10

>>73

士郎をまだ知らなさそうなセリフもエミヤの正体知ってそうなセリフもあるからよくわからん

78二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:11:32

>>76

分身してそう

79二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:17:00

記憶じゃなくて記録が分かるだけなら自分の端末が借りられていったけど今回はこんな目に遭うんかって感じである意味他人事なんじゃないか

>>80

80二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:19:11

>>79

SNプレイ中の説明受けた印象はこれだなあ

本読んでるような感覚と例えられてたし、そもそも行くのは「自分」じゃないしな

81二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:21:04

英霊とサーヴァントって明確に別モンだしな

>>1が書いてる「この召喚に応じたら自分がどういう結果を辿るか分かってる」っていうのも微妙に違って英霊自分が応じて行ってるわけじゃ全然ねえよな感

82二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:39:05

そもそも英霊には膨大な記憶が貯まるから、特別性も薄れて記録になる訳だし一々思い返したりもできないんだろう

数ある聖杯戦争の一つの顛末なんてものを見つけるのは砂漠の中から砂のひと粒を見つけるようなもの

83二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:39:22

記憶と記録の差はよくわからんよな
槍ニキ→エミヤの運命感じるボイスとか聞くと、それなりに色んな場所で出会ってることに肌感覚あるのかなって気もするし

84二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:41:31

>>70

青王に関しては生前の状態で来てるから違くない？

85二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:43:31

>>69

より正確に言えば、聖杯を手に入れたうえで願いを放棄することだな

86二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 01:55:00

二次創作の転生物でたまにある
ここが〇〇の世界かー、ところでこの作品、アニメと漫画とゲームで展開が違うから未来が読めねーみたいな感じで
聖杯戦争で何が起こり得るかは知ってるけど、呼ばれた世界がどの世界か解らないんじゃない？
現在設定されてる英霊の組み合わせだけでも、召喚されるサーヴァントに無数の組み合わせがあるんだから
ギルガメッシュ級の反則キャラじゃないと、何も解らんのと同じだろう

87二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 02:39:52

聖杯戦争に関しては結末だけ破棄されるようになってるとか？
座に記憶を持ち帰らないことだって出来るなら聖杯戦争の裏ルールに自身含めて脱落者の最期は抹消される契約が入っててもおかしくはないんじゃね
FGOサムレム組は異聞帯というか特異点サーヴァント出身だからまた別カウントということでどうかひとつ

88二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 03:31:25

そもそも、聖杯戦争に積極的に参加しようって英霊は
結末見せられた所で、じゃあその運命をぶち破って見せますかねってなるんじゃね