もしかして昔って……

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:10:04

    買い物するのにいちいち街まで出かける必要があったのか

    住んでるすぐそばが街じゃなくて、街と言うのは出かけて行く先
    買い物するのもその街まで出かけないと近くに店もない

    素で聞き流してたけど、当時の感覚では街とか買い物ってそんな感覚だったのか

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:17:01

    スーパー・ショッピングモールが生まれるまでは文字通り商店「街」でしか買い物できなかっただろうしそりゃね

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:17:05

    しかもみんなが笑ってる
    お日様も笑ってる

    昭和の時代の人との距離感ってこんな感覚だったのか
    (昭和は昭和でも戦後すぐの時代の昭和…!
     KYON2とか明菜とか言ってたような昭和じゃなくて聖子ちゃんとか言ってた時代でもなくて、
     百恵ちゃんとか言ってた時代よりもっと古い昭和!)
    この時代だったら、あの人財布忘れてるやんwとか周囲の人とも全然つうつうの距離感だし、
    普通にそれで周り中みんな笑うような対人距離感


    普通に聞き流してたけどよくよく聞いてみたらなんかすごくね?70年前の当時の日本の感覚が垣間見える

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:18:24

    >>2

    まじでがちであの時代って「買い物するのに街まで出かける」時代だったんだなー


    そういうとこなんか普通に聞き流してたけど、なんかすげぇってふと気づいた

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:24:39

    ていうか
    だいたいの憶測で70年前って書いたけど
    サザエさん原作連載開始に限って言えば、1946年4月22日かよ!?

    終戦から1年も経ってねーぞ!?
    マジでレジェンドじゃねーか

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:26:25

    >>5

    当時は合法だからカツオが大人のマネしてヒロポンキメてる回があるって聞いたことある

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:28:40

    倫理観はともかくそういう壁の無い距離感が羨ましくもあり少し怖くもあり

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:30:48

    車持ってなかったら店が密集してる街に行くのが効率的だし普通だろ

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 07:50:01

    >>8

    へー、お前、サザエの時代の普通がいまだにお前の住んでるとこじゃ普通なんだ?

    すげーな


    悪いが俺はそれが普通の住環境には住んでねーわ

    お前の普通すごいね

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 08:01:45

    >>6

    それサザエさんの話じゃなくて長谷川先生の別作品のセルフパロディだって聞いたことあるぞ

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 08:04:47

    >>9

    サザエの時代なら車持ってない人が今より多いしそういうのが当たり前だと思って書いた

    今の時代感覚で話してないのが伝わらない文章ですまん

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 08:06:53

    >>10

    調べたら『似たもの一家』って作品の話らしい

    伊佐坂先生は元々その主人公だったみたい

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 08:07:20

    >>11

    その昔の当たり前が今だと珍しいよねって話なのでね

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 08:10:13

    >>11

    別に謝る必要ないんじゃね

    なんか急にキレたように煽る>>9の方がなんか怖いし

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 08:14:07

    え?というか今でも街に出かける必要はあるだろ

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:40:55

    場所にと買うモノに依るでしょ
    日用品や食糧だったら八百屋とか肉屋とか雑貨屋みたいな小さな店舗がどこにでもあったからそこで買えたし

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:43:37

    >>11

    サザエさんの時代というのが具体的にいつなのか知らんが

    昭和50年代の時点で普通に車持ってる人多かったぞ

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:47:53

    >>5

    終戦から日もないから「お魚くわえた野良猫」のお魚は配給のやつだって聞いたことある

    だから必死に追いかけてるって

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:55:12

    >>5

    1巻とか、

    カツオ、ワカメ、闇市に連れて行ってあげよう

    ってサザエのセリフがある

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:57:04

    まず整理ししなきゃいけないのは一口に昭和と言っても長い
    戦後で区切ったとしても40年近くあるから当然その間にライフスタイルも変わる
    だから移動手段に関しても電車がメインの時代もあるし車が普及してる時代もある

    買い物に関しては徒歩とか自転車で行ける範囲に大抵は個人でやってるお店がある
    モノによっては配達サービスも普通にあったし、移動販売とかもあったから必ずしも買い物の為に街に出かけなきゃいけないとは限らない
    それはそれとして色々なモノを買うのに店舗が集まっている商店街まで行く必要もあった

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:57:15

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 09:59:04

    田舎者だからかもしれんけど>>1が何に引っかかったのかピンとこない

    買い物するならそりゃ出かけないと行けないのでは…?

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:00:38

    >>17

    俺(アラフォー)の祖父母世代は免許持ってなかった人は珍しく無かったよ。


    母方の祖父は持っていたらしいけど、祖父は原付と小型特殊だけ。


    サザエさんの舞台は東京で地方より足に困らないから、自家用車もって無くても不思議では無いよ。

    昭和の頃は今よりもバスは充実していたし、俺の母親も俺が幼い頃はペーパーだった。

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:01:23

    サザエさんは作者の没年調べるとビビるわ

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:15:54

    >>3

    現代でも「あーっ!財布忘れた!!」みたいに叫んで大慌てしてる主婦がいたら見知らぬ人だったとしてもみんな笑わないか?

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:17:29

    日用品はありそうだけど
    そういえば昔の曲にちょくちょく「町へ出かけよう」って歌詞あるよね

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:22:25

    >>22

    夕飯の買い物ぐらいなら商店街や隣町まで行かなくてもすぐそこで出来るって話じゃね

    よっぽど地方でなきゃ近所に数軒スーパーあるのが当たり前の時代だし

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 10:24:40

    今のサザエさんでも八百屋魚屋は大したお出かけって感じはしない
    百貨店とか行く回でやっとお出かけお出かけ!みたいなノリになる

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:51:10

    サザエさんワールドは少々愉快に盛ってる面があるとはいえ、根底にある設定というか生活スタイルも時代劇に片足突っ込み始めてる気はする
    勝手口から顔出すサブちゃんとか今の子供意味分かるのか?というか下手したら20-30代もちゃんとは理解してないかも

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 11:56:09

    自分としちゃ、ちょっと買い物に行くのに「街へ出かけよう」という感覚はない
    いや、今自分の住んでるとこ自体が街だし!?
    ただの買い物程度で「街」に出かけるって感覚が現代にあるか!?

    そりゃよその街とか知らない街に行く、自分の住んでるとこじゃない温泉街に行く、
    専門性の高いアイテムを探しに専門店街、電気街に行くはあるけど
    普通の買い物で街に行くって感覚、現代にはあまりないんじゃないの?

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:04:20

    「百貨店に行くならおめかししなきゃね」っていう感覚わかる人いる?

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:08:59

    サザエさん一家にとって百貨店に行くのが特別なお出かけでおめかししなきゃってなるのはわかる
    自分個人の感覚としては経験ない

    歌の中での買い物は特別なお出かけでなくただの普段の買い物だと解釈している

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:09:53

    >>31

    ジャージで行ったら場違いくらいの感覚はある

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 12:11:52

    百貨店の屋上に遊園地みたいなのがあり、家族で行くなら当然それなりの格好を…
    という意識がギリギリ残ってた世代のワイ、歳を感じる

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 14:59:12

    自分の地元はちょっと栄えた田舎くらいの地方都市だったんだけど、市の中心部にアーケードとかショッピングモールとかがかたまっていて、そこに行くことをみんな「街に行く」と言う

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:06:33

    >>20

    三河屋のサブちゃんみたいな「御用聞き」も普通にあった時代だよね

    お酒とかの重い物は買って持ち帰るのも大変だから酒屋が家まで直接車で届けて、そこで次の注文を聞く

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:07:55

    >>5

    波平は従軍経験ある元日本兵だぞ

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:11:41

    サザエさん原作の初期は戦後間も無くだから空気感がすごいぞ
    満州引き揚げ者の出迎えをしてたりご近所の息子さんがやっと戦地から帰ってきてたり、カツオのお友達のお父さんがまだソ連から帰ってきてなかったりする…

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:14:20

    >>38

    作中に出てきてた「きゅうせい軍」の意味も読んだ時はわからんかったなあ

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:17:21

    >>37

    波平は南方帰り

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:20:56

    波平がさつま芋の天ぷらに機嫌を悪くする(戦時中は食糧難でクソまずさつまいもを食べてたので芋と聞くと拒絶反応を起こすその年代の人あるある)とかあるしね原作

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:37:32

    >>31

    >>33

    父方の祖父が正にそんな感じだったらしい。

    何処かに出かける時はスーツと言う感覚はあるみたいだね。

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:22:56

    >>31

    まあ昔はエレベーターガールとか当然のように居たし、それなりに風格らしきものを漂わせていたんで

    別に正装はしないが

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:26:46

    >>27

    逆に都内の23区とかそこそこ開けてる所でも、住宅街に住んでると近場のスーパーに行くには徒歩10分とか、ザラだろう

    コンビニくらいはすぐ近くにあっても毎日そこで買い物せんしな

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:28:03

    >>41

    サツマイモがそんなトラウマになるほどまずいん?

    食べすぎでとかじゃなくて?

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:29:50

    今より何かと手間のかかる時代だったのは確かだからな
    サザエさんちは比較的裕福だがスーパーウルトラ金持ちではないわけで…

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:30:26

    >>45

    今のような品種改良されまくった美味いサツマイモじゃなく、どんな痩せた土地でも育つからと

    栄養不足な土地で雑に育てた芋なんてのは、痩せてるわ中もボッソボソで甘みもへったくれも無いわで


    マジで命を繋ぐ為にのみ存在する非常食の域を出ない

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:33:36

    >>45

    今みたいなのじゃなくて元々食用じゃないアルコールの原料みたいなのに使うサツマイモなのよ

    それが痩せた土地でも育って味を無視すれば食べられるから食用に転用された

    でもマジで不味いから戦中戦後あたりを生きていた人は今でもサツマイモと聞くと拒否反応起こす人もいる

    お前の爺さん婆さんがそれぐらいの年齢なら聞いてみな

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:34:00

    >>47

    歌丸師匠も芋が食えないって言ってたな

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:35:15

    >>45

    戦争ものだと学校の校庭がサツマイモ畑になったって描写をよく見る

    あのガッスガスでカッチカチのグラウンドの砂を無理矢理耕してつくった芋ならまあねえって感じ


    隙自語りだけど呉に行った時戦時中の体験イベント的なものですいとん配ってたんだけど

    運営っぽいじ様ば様方が「こんな美味く作ったら体験にならんw」って話してたのが印象的だった実際美味かった

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:35:43

    知り合いのお爺さんもサツマイモの天ぷら見てこんなものを出すなと怒ってたりしたなぁ…

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:36:41

    >>29

    20代だけど勝手口の鍵開けっぱにしてるんだ…って感じた事はある

    レスの趣旨とズレてて申し訳ないけど

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:56:29

    >>41

    たしかマスオさんも同じくらい拒絶反応示してたね


    あと戦時中ベースの話で単行本じゃカットされたけど

    食卓がイモばっかりで家族がなかなか手を付けないとか、近所で食料持ち寄り会みたいなのやったら全員イモ持ってきたとかそういうネタも原作にはあるらしい

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 17:03:02

    >>41

    あー美味しんぼのサツマイモの話の作中劇のやつってそういった時代背景あるのか

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 17:12:15

    戦時体験で聞いたことあるのだと戦中のサツマイモは生や火を通して食べるとパサパサで煮て芋粥にするとネチョネチョの水に濡れた粘土みたいな食感だったらしい
    味は甘味が無く青くささと土の味でえぐ味苦味が酷くてと言っていた
    それを毎日食べてたから今のサツマイモの味を知っていてもマジで嫌いらしい

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 17:18:16

    >>1

    地域とか住んでる所で違うんじゃない?

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 17:20:02

    1の言い方でいうとサザエさんはすぐそばが街じゃないのか
    買い物かごひとつで徒歩に行ける範囲に商店街があるので住宅地と商店街の区画がはっきり分かれてるだけに思う
    駅やちょっとこ洒落た店やデパートに行くときはバス使う必要があるようだが

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:32:15

    磯野家がある場所の朝日ヶ丘のモデルが世田谷だからわりと区画が別れてる方だと思う
    当時は農地が多かったはずだし

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:32:57

    現代の食品全てが美味しくあるために長い年月をかけて品種改良し続けた努力と技術の結晶なんだよな……ありがてえ

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:19:47

    >>31

    あーなんかわかる

    ちょっと祖母がしっかりめに化粧とかしてた

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:20:28

    デパートみたいな小洒落たところ行くのは街に出ないといけないけど普通に近所で買い物する分には商店街を使うんじゃないか

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 01:04:15

    うちの祖父母はサツマイモに忌避感なかったなと首を傾げたがスレを読んで理解した
    ふたりとも北方戦線組でコウリャンの方にしかめっ面するパターンだったわ

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 06:32:57

    さらっと流してるけど、サザエさんの日常の景色って普通にコンビニもスーパーも見ないような気がする
    ポケベルやPHSも使ってないよな

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 06:48:29

    >>22

    買い物しようと出かけたじゃなくて、

    買い物しようと「街」まで出かけた、だから


    特別前置きのない普段日常的な買い物のことだと思う

    それを行うのに、特に街まで行くという感覚

    現代では日常的なことは日常的な生活範囲で完結して、わざわざよそに行くかのように街まで行くなんて感覚ないんじゃないか


    少なくとも同じ昭和であっても末期であれば街まで行こうぜ!なんて言ったら、

    それは歓楽街だったり繁華街だったり、特別にぎやかな、

    普段自分の住んでる所とはちがうよそに出かけようぜ的なニュアンスになると思う


    さらっと聞き流してたけど、

    え…普通の買い物するだけなのに「街まで出かける」なんて感覚なの…?て

    自分は>>2が腑に落ちてるし、現代的では日常の生活範囲で完結するようなただの買い物も昭和の中でも古い頃の都市感覚では

    ただの買い物ですらこうなのか、と思った

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 06:51:21

    >>31

    今でもちょっとラフな格好で入るのは恥ずかしいとは思うな

  • 66二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 06:52:49

    あとはサザエさん一家は住んでる所は東京だから、サザエさん一家自体は市街地に住んでるけど
    サザエさんを見てる一般視聴者や当時の多くの日本人の買い物のイメージとしてそういう感覚の方が一般的だったんだろうな、と想像した

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 07:04:20

    うまく言えない部分があるけど
    もしもコンビニもスーパーも無かったら、本当に日常的な買い物で距離的に近所であってもそんな感覚になるような気がする
    店のある場所、街に行くって

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 08:53:48

    >>66

    サザエさんの街のモデルは世田谷だけど、当時はサザエさんの家が「普通の家」という事も考えなきゃいけない

    一つの区画も今よりは遥かに大きいし、人口密度も低いから単位面積あたりの商店の数も大きさもずっと少ない

    都市部なら商店街に行くのに徒歩二十分みたいた事態も普通にありえる

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 09:00:48

    >>63

    携帯電話は使ってる

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 09:15:07

    サザエじゃなくてまるこも、買い物するってなったら、スーパーじゃなくて近所の商店のイメージだな
    くれしんやあたしんちの時代は全然普通にスーパーあるし、あまり昭和チックな商店の景色って見ない気する(実際平成だし)
    スーパーマーケットが普及したのってだいたい平成からなんだな、多分

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