戦車不要論←コレ｜あにまん掲示板

マジの素人質問なんだけどいい？
前戦車は戦車に対して強く出れる数少ない兵器だから必要だって聞いたんだよ
でも今は砲弾を装備したドローンによる近距離での砲撃やドローンや衛星の観測による高精度な長距離砲撃とか、戦車に対して強く出られる方法は増えてるんだよね？
しかもドローンの操作は素人でもできるから民間人や政治家もドローンで戦ってるってニュースを見たことある

じゃあ対戦車の選択肢が増えた今、戦車の運用目的ってどういうものなの？
朝鮮戦争みたいに歩兵を支援するための砲撃機能付きトーチカとして拠点防衛？

>>156 >>157 >>159 >>160 >>162

155二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:06:17

>>153

既存の手持ち式ATMと同様だったらめちゃくちゃ効果的なんよ…

>>158

156二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:06:43

>>154

はい！その通りですよ

というより戦車は生まれてからずっと歩兵支援のための存在ですよ！

>>165

157二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:08:00

>>154

むしろ歩兵支援の方が本領で対戦車戦はそれを実行するための前哨戦

>>165

158二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:09:15

>>155

…念の為聞くけどATMは無条件で敵戦車を撃破できて攻勢にも使えるなんて思ってないよね

>>161

159二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:09:26

>>154

レスだけの反論になると砲弾を装備したドローンによる近距離での砲撃やドローンや衛星の観測による高精度な長距離砲撃を準備させる負担を相手にさせなきゃならないのが大きい（それしなきゃ戦車に蹂躙されるってことだしそれやっても100%戦車に対抗できるわけでもない）

更に言うとドローンの操作は素人でもできるから民間人や政治家もドローンで戦ってるって軍人以外戦闘しちゃ駄目って国際法違反なのよ

>>165

160二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:11:29

たとえば冷戦時代のソ連の戦車は搭載弾数の半数が対戦車には使えない純粋な榴弾だったというくらい火力支援の方に力が入ってる

西側戦車は大量のソ連戦車をどうにかするために徹甲弾と対戦車榴弾（支援にも一応使えるけど純粋な榴弾より制圧効果は弱い）を半々みたいな積み方してきたから対戦車が第一だと思われやすいけど

>>154

>>165

161二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:11:30

>>158

いやそもそもの役割的なことを話したいんじゃなくてfpvドローンを正面以外から食らった時でも滅多に撃破されないと思ってる層がよくわからん

>>164 >>166

162二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:11:42

FPS脳多すぎワロタ

絶対ロケランとかFPSのイメージでしか語ってないやつしかいないな

>>154

そんなすぐ対処できるわけがない。通信したりやりとりしている間にも敵は動いているし撃てる

要請だけでも時間かかる

>>165

163二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:12:08

そもそも火力だけある兵器をそろえても戦争には勝てないんだ
ミサイル万能論が崩れたのも結局これだし

164二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:13:36

>>161

上のロイターの記事でもドローンへの弾頭の積み方が水平になってたりするけどマルチコプターのドローンは急降下するときでも機体が水平のままだからあれだとトップアタックにならなくない？と思う

側面や後面へ水平に当ててるんなら歩兵がRPG撃ち込むのと変わらんよな

>>188

165二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:14:14

ありがとう

今も昔も戦車の役割は変わってないし、戦車の役割を完全に代替できるものもないってことか

＞ドローンの操作は素人でもできるから民間人や政治家もドローンで戦ってるって軍人以外戦闘しちゃ駄目って国際法違反

マジか、でもなんか聞いたことあるな

その女性政治家はお国の大事ってことで政治家から義勇兵だかに転身した人だったと思うからセーフだったんだろうな

>>191

166二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:14:25

>>161

そりゃ正面以外だってAPCくらいの装甲はあるし突入角が適切じゃないと弾くし西側戦車なら弾薬庫だけ吹き飛んであとは無事なんてあるし

>>167 >>168

167二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:15:46

>>166

APCでRPGの攻撃に耐えられるのあんまりないだろ

>>168 >>169

168二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:17:07

>>167

さすがに側面でもAPCよりはずっと厚いから>>166が間違いやね

アチザリットみたいな戦車ベースAPCは別として

>>173

169二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:18:14

>>167

弾頭突入角が正しくないと表面爆発留まりで内部破壊できないよ

170二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:18:54

防衛戦ならともかく攻勢には戦車やら車載式の対戦車ミサイルが必要でしょ
発射機込みで20kgから30kgある対戦車ミサイル担いで突撃出来ないし
ドローンじゃあ攻撃は出来ても歩兵の盾にはならないし

171二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:21:03

やっぱり諸兵科連合と空軍は万能…諸兵科連合と空軍は全てを解決する……

172二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:21:25

ドローンがウクライナで活躍してるのは露助の電子戦がお粗末なのもあるんじゃない？
自律型はともかく無線で遠隔操縦するタイプなんて露助クラスの国なら妨害出来なきゃおかしいし

>>174 >>175 >>198

173二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:22:35

>>168

m1の上面装甲は20mmでそこら辺のAPCと変わらないよ

>>177

174二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:22:41

>>172

陸自もパジェロや人力の妨害装置持ち始めてるしそれ以前のNEWSという広域妨害装置あるからね

175二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:23:22

>>172

電子戦装置がある地域だと実際妨害されて使えないと聞く

ただ戦線が広いから装置が無い場合もあるしウクライナ側の特殊部隊が電子戦装置を壊したりもしてる

>>180

176二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:24:39

ところで本土に2個中隊規模でもいいから戦車部隊は復活する？
富士教導団で十分だろ？
そうだよね……

>>178

177二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:25:38

>>173

APCで上面がRHA換算20ミリは厚い部類だと思う

M113みたいなアルミ装甲だと見かけは厚くなるけど

>>181 >>182

178二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:26:15

>>176

予備兵力として持っといて欲しいけどなあ

>>179

179二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:27:24

>>178

まぁ74式を生贄にモスボールの研究するから…

180二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:28:29

>>175

後単純に電子妨害すると自分達も使えなくなるからしてないみたい

よくそれで軍事大国面してたよなって感じだけど

181二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:31:53

>>177

いやまぁm113のメインが輸送系まで含めたら厚い部類かもしれないけどBMP1より薄いじゃん？

相当斜めで当たらないと防ぎ切れないでしょ

>>183

182二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:32:13

>>177

ブラッドレーの初期型がアルミ1インチ+鋼鉄の薄板しか無いくらいなので20トン前後の装甲車はマジで薄い

183二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:34:00

>>181

だからAPCは戦車の上面より薄いのが普通って177は言ってるのでは

アルミは鋼鉄より厚さあたりの防御力低いし

184二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:36:53

通常装甲でHEAT防げるなら複合装甲いらんくね

>>185 >>189

185二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:39:52

>>184

そいつが側面に吊り下げてるのはスカートじゃなくHEAT対策の燃料タンクだな

中身が入った燃料タンクがRPG対策になるのが判って採用されたやつ

>>187

186二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:40:59

このレスは削除されています

187二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:43:54

>>185

鳥かご装甲に通じる柵状の障害でRPGを不発にする原理もスウェーデンが最初に気付いてSタンクに採用したんだよな

188二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 16:46:52

>>164

投下式なら水平に積んでも弾頭は下向きになるけどそのまま突っ込ませるならスイッチブレードみたいな有翼で舵付いてるやつじゃないとトップアタックにならないよなあと不思議に思ってる

189二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 17:34:51

>>184

ベトナム戦争で通常装甲しかないオーストラリア軍のセンチュリオンがRPG何発も食らって生き延びた例があるね

190二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 17:36:27

大雑把に言うならそれぞれの手札が回数制限のあるジャンケンで1つだけいらないって言ってるようなもんだろ

191二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:11:15

>>165

防御生存性と対戦車火力なら対戦車陣地で達成できるけど

戦車の強みは雨と降る榴弾の破片や機銃弾の中でも生存して自動車としての機動性を発揮できる点

対人対戦車双方に有用で即応性のある火砲

この2点により一度突破を許すと歩兵では追いつけない速度で補給や対空兵器、砲兵といった高価値で自衛力の低い目標を襲撃し放題になる

その強みが生かされたのが2022年秋の反攻作戦

逆に相手に時間を与えて陣地作成されると、防衛線をいくつか抜いたら失速してしまう

それが2023年以降

192二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:35:43

というか対戦車陣地は準備に時間が掛かるから予想しない方向から急に敵が来たときには使えないんだよね
戦車が対戦車兵器として評価されてるのは陣地の無い場所でも駆けつけて防御できるからなので

>>195

193二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:40:58

>>1

いらすとやをスレ画に持って来る奴って本当に馬鹿なんだな

>>197

194二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:45:30

>>138

だから更に多くのドローン投入する……

FPVドローンの9割は電子戦でヤられるって話もあるから10発で戦車キルしてるなら投入したのは100機という事になる

実際今のウクライナのFPVドローンの生産は年100万機って話もあるし

195二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:48:02

>>192

逃げ若12話の一騎打ちなんかは

特に双方の戦力がそろってない状況（初動など）での機動戦力の欠如が各個撃破につながること

逆に最低でも抵抗できる機動戦力があれば歩兵と連携して足を止めて撃破できることを示してるんだよね

196二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:48:20

>>148

支援分と鹵獲分で損失とトントンくらい

加えるとモスボール分の復帰したのもある、但し戦線が広大で部隊も膨らんでるから密度は低下してる

197二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:54:25

>>193

この期に及んで戦車や戦術についての知識を披露するでもなくその書き込みは遅いにも程がある

機甲部隊の進撃速度を見習え

198二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:57:09

>>172

GPS誘導がロシア軍に無効化されたのは意外だった

妨害耐性を過信して何でもかんでもGPS誘導にしてきたアメリカ軍の方がお粗末だったという

199二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:58:17

戦車を身一つで破壊できるスーパーソルジャーの戦場なら正しい

>>200

200二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:58:41

>>199

だから反応が遅いって