ロック(音楽)ってよくわからないよね

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 14:39:17

    「ロックって何?」と聞いても「生き様さ!」という何か答えになってない曖昧なモノが返ってくる事多いし
    なんか●●メタルもロックに入るらしいし
    派生がメチャ多くてよくわからないわ

    スレ画はどこかで聞いたような曲ばかり流れる映画

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 14:44:13

    「ラノベとは何か」と一緒や

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:00:15

    誰が最初に言い出したんだろうな ロックとは何?→生き様さ!みたいな会話

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:02:16

    >>3

    なんかアメリカ人が言いそう

    「僕にとってロックっていうのはライフスタイルなんだよ」

    とか

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:17:55

    どこかのニュースでロックやってた人たちとファンの高齢化でロックが保守化してるというギャグのような話があったな

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:22:57

    >>4

    イギリス人じゃねえか

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:24:42

    >>5

    ロールしなくなったから循環しないのさ

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:26:11

    ライブでも音源と同じことをやるようになって衰退したとかマジ?

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:27:30

    >>8

    音源と同じ事やってるだけなら音源聞けば良いからな

    松山千春なんか「曲聞きたきゃCD買えよ俺は喋りに来てるんだ」

    ってライブの半分ぐらいMCらしいし

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:30:41

    >>8

    ライブを閉じ込めたよが音源だったのにだんだん意味が逆転してしまったからな

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:31:54

    そもそもの源流がジャズとかブルースとかブラックミュージックとかだから「ロックはこれ!」って定義づけしにくい
    ターニングポイントは一応プレスリーになるんだろうけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:32:41

    70年代にロックやってた層は意外と金持ちが多いのよ
    ガチの貧乏人は楽器も買えないからラジオを録音してトラック作ってヒップホップをやり始めた

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:34:27

    >>11

    ボブディランじゃないのか

    興業とパフォーマンスと言う点では大きいけど音楽的には自作してないからどうしても影が薄くなりがち

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:34:34

    >>1

    そのどこかで聞いたような曲の原型がそれって事は覚えとけ

    ジョジョの一部読んでこいつらネットのミームで会話してるって笑うようなもんだ

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:34:36

    >>12

    イギリスの福祉政策で職につけないニート達が食うには困らなかった事でヒマを持て余した結果発展した文化だからね

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:37:51

    定義としては8ビートで少人数バンド編成ってのが基本よね

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:41:29

    アメリカとイギリスでほぼ同時進行で生まれた音楽ジャンルだしな
    お互い影響し合ってるからそりゃ派生も多くなる

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:43:05

    >>16

    定義というには例外が多すぎる

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 15:45:34

    メタルとハードコアあたりは分かりやすいのはともかくシーンが近すぎてジャンルで分けるならどっちなんだよってバンドが大量にある

    雑種や雑種の亜種が入り混じるとルーツか文脈や雰囲気で区分するしかない

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:09:22

    大槻ケンヂも書いてたな
    ロックは反社会や反体制が重要な要素だけど
    時代が進むとタイアップとかの商業主義の力を借りる必要が出てきたって

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:13:12

    ロックと思えばそれがロック理論もたまに見かけたな
    でもこんだけ派生あるということは
    「でも ただのロックじゃねぇぞ!」と単純にロックで括ると怒られる可能性があるな

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:15:29

    プレスリー、ビートルズ、ジミヘンに続くカリスマが出てこなかったからな
    ジャズやクラシックと違って理論方面にも技術方面にも特化していないし
    商業的な理由も含めてメンバーの流動性が極端に低くて交流がすくないから継承がうまくいかなかった

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:26:45

    >>22

    さすがに理解浅すぎない?

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:36:49

    個人的には、基本はロックンロール(源流)、ハードロック/ヘヴィメタル(探求)、パンクロック(単純化)の3つの軸に絞れば割と理解しやすいと思う
    それに加えて、世間にヒットさせることを目的とした商業ロックを4つめの軸に加えるような解釈もしてるかな
    とはいえ、ロックは範囲広すぎて人それぞれの解釈があるから当たりもハズレもないと思うのよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:38:16

    >>22

    レッド・ツェッペリン、クイーン、ニルヴァーナはだいぶカリスマじゃね?

    というかそもそもビートルズが頭一つ飛び抜けてる印象なんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:39:06

    ロックがと言うよりR&Bの概念が拡大されすぎてロックもJAZZもヒップホップもごった煮になってわかりにくくなってる様な

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:40:58

    >>22

    ハードロック、メタル、プログレ、オルタナとかを聴いてこなかったのかな?

    この辺はむしろ技術の見本市みたいな曲いっぱいあるから、もっと沢山音楽を聴くのだ

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:41:38

    >>22

    流動性に関してはどうなんだろう

    ファンクとかジャズは先にシーンから消えたこと考えると成功とも言える様な

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:42:19

    >>27

    それを体系化できてないのが問題なのよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:43:29

    >>26

    R&Bに関しては定義がもはや存在しないとしか思えない

    「大体こんなだよね」って言ってそれっぽい音楽全部突っ込んでる気がする

    今のJ-POPすらR&Bに入れようと思えば入れられると思う

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:44:13

    曲としての良さがわからない

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:47:18

    使用楽器で定義しようとすれば

    ドラム ギター ベース (+ボーカル)を基盤かつ最小編成として

    追加で シンセサウザー ダブルドラム ダブルギター、ダブルベース ピアノ ヴァイオリン ハーモニカ トランペット 他色々

    を使う音楽グループ? 
    かつ人数は2桁以下くらい?

    でも黎明期はドラムもベースもないんだよな

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:49:10

    Kid Aはロックだと思うけど、じゃあなんでロックなんですかと問われると難しい
    とんでもない難問を突きつけられた気分

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:49:19

    >>20

    漫画やアニメとかの「サブカル」も似てるな

    だからバンドものが強いのかもしれないけど

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:53:26

    R&Bってロックなん? ジャズとかゴスペルの子供でロックの親(でロック以前だからジャズゴスペルに属する)だと思ってた

    まあこれだとジャズゴスペルとロックどっちにも属してるとも考えられるか

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:56:11

    >>35

    R&Bはロックの親だし、ジャズの親でもあるし、というかブラックミュージックのほぼ全部の親と言ってもいい

    それこそ現代ポップスの音楽の全ての親と言ってもいいレベルだと考えてる

    そのせいで、いつの間にやらR&Bの範囲がやたら広すぎる問題が出てきたんだけど

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:59:52

    >>29

    破るべき基本が固まってないってのがデカい

    50年以上経つのにピックの持ち方、楽器の構え方、音の作り方、作曲のルールみたいな基本的な部分が甘すぎる

    ジャズやヒップホップはバースとか理論がガチガチだし編成とか構成も基本的なルール自体はあってそれをあえて壊したりしてる

    ロックはその点自由なんじゃなくてルールを作れてないだけなんだよね

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:03:08

    >>35

    アイドルやバンドから祭囃子とか雅楽まで含めた邦楽に近くてアメリカの黒人のやってる音楽全般って意味に近い

    ジャズでアドリブ対象になったりヒップホップのサンプリング対象になるから古典も普通に引っ張り出してくるから経年劣化も少ないし

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:13:11

    >>37

    ルールに関してはプレスリーくらいまではブルースに準じてたんだよね

    ビートルズが色々と開拓したときにルール?ナニソレになって以降収拾つかなくなってる

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:16:57

    ビートルズの影響を超えられないって奴だな
    ジャズで言うマイルス
    クラシックで言うバッハ、ハイドン

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:21:25

    >>26

    BBキングあたりの人をロックに含めるかどうかみたいな話がいつのまにかR&Bに統一されててややこしくなってるよね

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