大規模進行でボーダーの戦略は正しい？2

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:32:17]

個人的にまだ語りたいことがあったので立てました
前スレで多分話題になってなかったと思うけどエネドラへの対応は皆さんどう思いますか？

エネドラに監視付けとけば通信室の被害も無かったのかなあと思ったり、そもそもブラトリの接近に気づかなかったのか
本編では通気口で防壁破られたから避難が間に合わなかったのかなとも考えたけど詳細不明のブラトリならセンクウでバラバラにできる程度の防壁破れると想定すべきだしやっぱりレーダーからは見失ってたんですかね

兵が足りないと言ってもブラトリともなると2、3人割くべきかなあ、それこそ菊地原達をと思っちゃいます
菊地原の耳ならおそらくステルスがあっても追えるでしょう

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:36:55]

たておつ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:37:38]

エネドラに対する対処かぁ
ちょっと難易度高くないか？
具体的にどうすればいいかってのはなかなか思いつかないが

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:41:25]

>>5

完勝目指すならそれこそ人員集めてヒュースの方を人手で押して迅引っ張ってくるか影浦で凌ぐか

あとは人海戦術ぐらいしか思いつかないな

分析しないと市街地行ったら切れと言われてた太刀川だってなすすべないと思う

迅の予知でメテオラ持ちか強化レーダーでも援軍によこすんだろうか

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:41:47]

レーダー網はあくまで地上か上空かそれに近い所にしか届かないとすると地下のパイプを通ってきたエネドラを防ぐのは無理な気はする
監視をつけててもそこ通られたら逃げられて何処かに行った以上の報告は出来ないだろう

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:46:27]

>>7

ラッド対策に下水道の中まで届く様にレーダー出力は上げてそう

あれ市民の目にもほぼ引っかかってなかったんだろうし大体地下にいたんでしょ

まぁ未知のステルスならどうしようもないか

元々奇襲も強いブラトリだしステルスもいい性能のがついてるのかマントがすごいのか

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:46:38]

前スレ

大規模進行でボーダーの戦略は正しい？

大規模進行でボーダーの戦略は正しい？｜あにまん掲示板

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:49:00]

エネドラはおそらく歩いて本部基地に向かったんだと思うけど、ボーダー視点ではイレギュラー門を使いこなす神出鬼没な相手だから、監視を付けても逃す可能性が高いと判断したのでは
下手に単独で追跡させて捕まるとかは避けなければならないし

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:49:54]

うーむエネドラに対処できる人材の欠如が酷いな
ラービットの対処で精一杯な感じ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:50:32]

>>5

まあでも根本的にブラトリクラスの本部強襲は対策すべきだよなぁ

だからこそのシェルターや罠、とうまや本部長がいるんだろうが足りなかった

まあ完全な対策は無理か

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:51:39]

猿並みと言われていたとはいえトラップはあったしな
外壁も強固にしてたし過失かと言われるとそうでもない

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:53:33]

ボーダーからすると民間人相手に黒鳥大暴れの展開が最悪のケースだから市街地側をより警戒してたってのもありそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:56:54]

そういえば前スレではかなり喧嘩越しでテキトーに話してしまったがこの時の当真って実際どういう事情で寝てたんだろう

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:58:25]

>>10

言うても鳥丸の前からハイレインが消えるとことかの反応見るに一度出たやつが帰っていくのは想定してないっぽくないか？

まぁゲート使うのは船のでもミラのでもトリオン使いすぎるって設定にしないとヴィザやヒュースぴょんぴょん移動させれちゃうけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 16:59:50]

>>16

例えばゲート用ラッドを経由すれば結構お手軽に移動出来ないかな？

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 17:00:16]

>>15

やっぱり夜勤明けな気がするなあ

平日の学校の昼休み中に襲撃開始なんだからサボってボーダーいることもないだろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 17:06:34]

そういえば天羽は結果的に2区画余裕で守ってたけど最初から天羽に任せて迅さんを初手で東部に派遣するのは良さそうに見えるがどうなのかね
未来予知で云々と言われたら何も返せないが戦略的に見たら悪くない気がする

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 17:15:53]

議論が活発になるのはいいことだが……
前スレの最後の方喧嘩腰の人が複数(？)いたぞ
みんな投稿する前に一呼吸しよう

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 17:22:25]

>>17

トリオン36のミラが20回？も大窓使ってなかった気がするし相応のトリオン込めなきゃでなさそう

>>19ありそう

それこそある程度落ち着いたら２部隊ぐらい置いて天羽引っ張っててブラトラの誰かにぶつけてもいいし

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 17:47:31]

>>20

議論じゃなくて論破してるつもりだった人が一人混ざってたっぽい

気を付けたいね

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 18:40:33]

>>19

一区画分ある程度片付いたから迅の分カバー出来ててたんじゃないか？

フリーにしておきたい迅をそこに配置した以上は必要な事だったと思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 20:53:16]

>>1

エネドラが通気口から侵入した時点でレーダーでも目視でも見失ってどこから出現するかわからんだろうから監視してれば防げたというものではないかと

というか本編で描かれてないだけで風間隊の2人は監視してたんじゃないかと思う

エネドラが市街地に向かってたらヤバいことになったから太刀川が相手してる間に民間人やC級を逃すとかの指令は受けてたんじゃないかと

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:00:15]

>>23

あー確かに両方一気にいけると考えるよりは一方面片付いたから次にって方が自然か

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:31:20]

前スレで敵がいるのが確認できるまで暗視もバグワも使う必要ないだろとかマジレスしてしまう読者がいたことに驚愕したわ

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:36:52]

>>26

バクワいる？東さんもつけてなかったぞ

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:41:06]

>>24

音なら気づけたでしょ

そして監視してたもきつい気がするなぁ

もっと早く警報鳴らして人員だしとけよって話だし

本部に接触する前に数だして避難の時間稼ぎぐらいすべき

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:44:05]

>>27

ランク戦では2戦とも最初からバグワしてるのでどんな理由かわからんがその時の東さんが例外的に付けてなかっただけだろうな

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:44:18]

>>26

敵がいないって結論を知ってるから敵を警戒する必要がないと思ってしまってたのかなと

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:49:13]

前スレいろいろあったんだねー
ぱっとみてきたけど結局暗視バクワレーダーつかおうがトリオン切れることはない、というかある程度戦闘用トリオン残して8時間持たさなきゃいかんからそこから4時間あればそれなりに回復する気がする

防衛後の香取隊もまぁ元気だったし非常時に戦えないほどトリオン気力が減ってるとは思えないかなぁ
当真が多分夜勤明けっぽいですし

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:53:16]

定常の防衛任務明けと大規模侵攻対策の過密スケジュールでの任務明けは単純比較できないような
それでいけるかダメかはともかく同じではないかなって

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:53:33]

他人のフリしてるだけの同一人物だろうけど1.2時間で復帰できる設定のオッサムが4.5時間経ってもほぼ回復してなかったシーンがあるんですよ
当真は夜勤が終わって当直扱いで即眠って回復できたんだろうけどね
マキリサも暗視の有無でのトリオン消費は大きいと言っている

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:56:16]

>>29

ランク戦が例外なだけじゃないの？

理由なんてあきらかに仲間といるからでしょ

結局護衛がいれば護衛全員バクワしてないかぎりバクワする意味は薄い(人数誤認させるぐらい？)

ランク戦は仲間がバラバラで始まるかなり実戦とは違うスナイパー不利ルールって感じする

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:02:52]

>>28

本部の中で仕事してる人員を避難させるとなると本部機能に何かしら悪影響が出る可能性あるからなあ

ロクに性能把握できてないエネドラに大人数出したら時間稼ぎ目的でも捨て駒に近い出し方になるし無視された時に捕まえる術も無いから監視してもあの時の対応は変わらなかったと思うよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:07:12]

通常防衛や審査に時間が取られてブラック労働になるのはまだ組織としても許容させれる気はするけど
生きるか死ぬかってギリギリの戦場8時間労働を終えて十分な休息を取れていない隊員を送り出すのは絶対ダメだと思うわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:12:35]

>>34

そもそもトリオン兵の大群が迫ってきてる中で味方アタッカーの近くまでスナイパーが接近しにいく理由がよくわからんってことだな

当時はコア寺が未熟で自分も前に出ないと突破されて囲まれる可能性が高いと判断したとかかもしれんが

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:14:53]

>>37

どっちかっていうと「スナイパーが孤立する」のを避けたかったんじゃない？

東隊は数の暴力には対応しづらい構成だから、コア寺と東の間に殺到されて分断されると厄介だし。

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:15:21]

>>36

市民が生きるか死ぬかなのに？

普段の防衛は楽勝でしょ4年間ほぼ無敗なんだろ

そもそもラービットのことは知らんのだからアフト前に市民はともかく自分の身に危険が迫ると考えてる隊員は少なそう

明らかに遠征での長期戦闘を念頭においた36時間試験もあるからね

ベイルアウト範囲考えりゃ大規模襲撃より何十倍も危険だぜ　アフトのC級が3キロ？だかの範囲にあるとは思えない

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:16:35]

夜勤明けそのまま登校した隊員達を急遽呼び戻して戦闘に参加させるのは非効率的かも
もしアフトがボーダーのガード堅いから長期戦でと切り替えたら更に残業までさせる事になるんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:16:56]

>>38

ゲートがスナイパーの近くに出ると厄介だしそんな感じなんだろうね

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:20:44]

>>39

市民が生きるか死ぬかだからだよ

長期間労働後のボーッとした頭で行動して変なミスをして目の前で市民が死んでみろ

多少戦闘に秀でてるだけの子供がどうなると思うよ

ボーダーは軍隊じゃないしそういう心構えも十分じゃない

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:23:56]

>>40

登校してる元気があるなら参加させるんじゃないか

そもそも夜勤明けは学校休みな様な気もするが

アフトに長引かせられるほどの戦力あるか？

撤退の判断下す前に天羽や迅、罠、その他防衛部隊に何割か削られるぞ

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:23:58]

>>34

いうてもガロプラ戦でガッツリ護衛してもらってたスナイパー組もバグワほぼ外さなかったで

特にスナイパー半分降りて本格的な射撃戦に移行した後でも荒船隊３人と佐鳥はバグワ付けっぱなしよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:24:09]

そもそも大規模進行を経験したが故の長期間戦闘試験だろうに
長時間の戦闘が可能かどうか、それができる人材は何人いるのか、そういうのを精査する役割もありそうだ
今後のまた別の大規模進行に備えてこの人は長期戦闘向き、この人はそうじゃないってボーダーが知りたがってるように思えるね

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:25:50]

>>39

侵攻がいつ終わるか分からない以上は待てば万全で運用可能な部隊を捨て駒として使う判断はできなくないかな

長引いて出せる部隊がなくなり一方的に侵略されるだけになってしまったらそれこそ「ボーダーの戦略は正しかった？」と言われてしまう

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:26:32]

選抜に通ったという実績と評価が消えることはないってのはそういう意味も含まれていそうだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:28:02]

>>45

いや別に

普通に地球の戦史とか遠征とか、特にアリステラ防衛戦とかじゃねえの

支部長が防衛を時間で区切るのダメじゃねとか言ってたし

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:29:41]

ボーダーは市民の犠牲よりも隊員を守る事を第一に考えてる組織だってずっと示唆されてる

隊員を失うリスク＞市民の被害ってのは揺るがない

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:30:22]

ちょっと角度変えてオペレーターの事も考えてみたいな
夜勤明けのオペレーターに所属部隊のオペレート対応させるのはいけそう？

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:32:06]

オペレーターはマジでキツそうだがオペレーターに関してだけは本部オペが代行するとかの方法は取れなくはないだろう
元々個人B級の混成部隊を指揮してる名無しオペレーター自体は結構いるようだし

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:34:23]

>>43

アフトはどんだけトリオン兵削られても長期戦の選択肢を取れる国だと思うよ

なぜかというガロプラが遠征艇の中でトリオン兵を受け取ったようにアフトは属国パシらせてトリオン兵の補給ができるから

やっぱりアフトって糞だわ

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:35:02]

>>43

アフトの戦力の状態を完璧には把握してないって前提がある

レプリカ先生からの情報は数年前の古い情報だし、迅の予知も100%全部見える訳じゃないし

だからアフトが短期決戦を仕掛けてくるか長期戦を仕掛けてくるかはボーダー側はわからないと考えるべき

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:36:10]

>>46

後半は関係ないでしょ

投入できた戦力を温存して被害を増やした（ように見える）ボーダーの戦略が疑われるだけ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:36:32]

アフトは人型自体はトリオン体が破壊されただけでボーダー隊員と同じく復帰できる事を忘れてはいけない
何日か経ったらミラが飛ばしてヴィザが本部をナマス切りにするのを止められる方法はない

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:37:06]

>>43

その「戦力あるか？」を戦闘中に確信できないからボーダー側は選択肢として切り捨てるわけにはいかなそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:37:20]

>>53

つか迅の予知って、本編中でもアフト側のことは全然把握できてないんだよな。

ヴィザとヒュースしか見てないし、ヒュースにかかりっきりだったので。

ランバネインが落ちた時の「戦う相手が一人減った」も、葦先が言ってた「ランバネインは迅と遊真が相手する予定だった」ってことで遊真の未来からの予測だろうことがわかる。

実は未知の相手に対しては予知って万能ではないんだよね。

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:41:50]

>>43

ボーダーの戦略は正しい？を語るスレなのに

ボーダーがその時点で知り得ない情報を利用した戦略を取らせるのはダメだよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:42:07]

>>55

ラウンド2は無謀じゃないか？

トリオン兵ほぼいないじゃん

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:45:59]

>>52

流石にきついよ

10日以内に増援が来るならそれが来てから仕掛けると思われ

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:46:10]

隊員が揃ってない部隊を出せばって主張の人はどのタイミングで出すのを考えてる？

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:48:53]

>>61

それ言ってる人いたっけ？

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:49:29]

>>60

増援を出せると増援を出すには明確な違いがあるぞ

ぶっちゃけ普通にアフトの戦力はC級を攫うには十分だったし目標も達成したから増援を求める必要もない

だがその気になれば送れるという状況ではあった

なんせ他に三つ派閥あるし金の雛鳥いるしでハイレインが自分が手に入れるというこだわりがなければ他３つに頼めばすぐに増援寄越してくれる

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:51:32]

>>63

すぐは無理だろ距離的に

兵力集めの準備もあるし

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:54:16]

>>42

関係なくね？

戦力減らしたら結局最初元気でも疲弊してミスは出るよ

数ある方が断然いい

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:54:34]

>>60

アフトはエネドラ殺処分とヒュース追放の予定があったからなあ

あまりにも楽勝の戦況だとその2つを実行する隙が発生しにくい

あとオペ1人につき能力的に持てる戦闘員の上限があるのと同じように

トリオン兵も人間側の能力的に指揮・操作できる上限はあるんじゃないかと思う

せっかくの補給兵を烏合の衆にするだけなのは勿体ない

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:54:54]

すぐにっていうと言い方がアレだったか
アフトが離れ切る10日以内には間に合うんじゃないか？

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:56:29]

>>66

一応補足だけど金の雛鳥確保できてたらヒュース追放はしない予定だったね

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:56:57]

>>53

ジンの予知でわかるのでは

あいつオサム助けられるの三輪しかいないことや千佳囮にすれば被害減らせることもわかってたじゃん

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:58:33]

>>65

残業した事ないんだろうな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:00:28]

迅の予知が完璧じゃないから初動タイミングを見極められなかったのに

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:01:13]

>>66

ヒュースは最後回収しなきゃ良いだけ

エネドラは通常トリガーに負けるのはいい材料になったけど暴言、命令無視の時点で回収の言い訳も立つとか言われてたからエネドラが楽勝で勝ってても最後殺したと思うよ

ヒュースに比べてエネドラは言い訳気にしてるのはエネドラの家がでかいとかなのかな

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:02:44]

>>71

警戒期間に来たんだから別に外れてはいないのでは

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:06:58]

>>44

佐鳥って屋上で途中からツインスナイプしてなかったっけ？降りてから付けてたなら作画ミスじゃないの？

あの火力が重要な場面でバクワし直すか？レーダーに映らなかろうが火線を見りゃスナイパー集団の位置なんかモロバレでしょ

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:13:08]

ちゃんと付けてるし今でも修正されてないなら作画ミスでもない
それに理由づけも割と簡単で屋上から降りて前に進む場合隠れた敵兵に横合いから突かれる可能性が少なからず発生するからだろ
バグワをしてれば横槍の難易度も多少なりとも増加する

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:14:45]

長期戦あるのか？
実際アフトもガロプラも数時間で敵戦力壊滅させてるし根本的に遠征という形とボーダーのそこそこな戦力が合わされば何日分もトリオン兵が持たないとか
風間さんも多分復帰無理って思ってたから上層部も迅もそう言う想定じゃないか

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:20:21]

>>75

はえー、よく見てますね　そしてよくわからんな

ほぼほぼ位置わかるしシールド使える利点の方が勝ちそうなもんだが

一応砲撃戦なんだから前にシールド貼るとかしても良さそうな気もするし

それほど奇襲にバクワ強いのか…

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:25:34]

ユウマの戦った星の戦争考えてもネイバーの戦争にはそういう長期戦は普通にあるし
旧ボーダーメンツは同盟国が別の国に襲われた際に加勢して戦ったと言っている
襲われたの→加勢して戦ったわ、という話の流れから増援としてボーダーが向かったと考える事もできる
ネイバーの戦争において追加増援は十分あり得る

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:26:15]

>>72

どんな展開になっても消すこと自体は変わらないだろうが消すタイミングで楽勝ムードだとターゲットに余裕があって激しい抵抗が予想される

ボルボロスの場合逃げられると面倒どころの話じゃないから最初の一撃で仕留めるのが望ましい

ハイレインもできるだけエネドラを仕留めやすいタイミングを伺ってたと思うよ

ミデンは本当によくやってくれました

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:30:23]

というかスナイパーという経歴がバグワをした上での戦闘のプロフェッショナルでバグワなしの戦闘の未熟者と考えてもいいかもしれない
バグワをつけながら建物に素早く隠れて敵に捕捉されないように流動的に動き味方の援護をする
この動きの精度と練度がバグワなしのシールド守り撃ち合い戦法より遥かに卓越してるからバグワ戦法を主流に戦ってるんだろ
それをあえて外したらむしろ弱くなりそう

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:30:23]

>>77

時々ハウンドのトリオン探知は相手がバグワしてても有効なのかどうかの話題が出るんだが

その手のトリオン探知を使用してる攻撃をバグワで防げるのなら射撃戦中でも守りのためにバグワ付ける意味はある

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:30:43]

>>78

それは流石に予知できるんじゃないの？

本編でも帰還させても追加の船が来る可能性はあったといえばあったけどもう敵の追加は無いって言い切ったし

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:32:28]

>>81

シールドで良くない？相手がバンバン誘導弾使ってくるならまぁわかるけど

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:32:30]

>>76

なんか根本的に勘違いしてるようだが、アフトが撤退したのは「レプリカが帰還命令を実行したから」だぞ。

そもそもアフトのトリオン兵の全量は作中で明らかにされていないので、おかわりがあった可能性も十分にある。

修のレプリカ投入が失敗してたら、ヒュースも回収して残り10日の内にしっかり作戦立てて金のひな鳥捕獲作戦もできただろうよ。

しかもその場合最も恐ろしいのはヴィザを止める駒が無いことなんだがな。

物量なんざオルガノンの前には無意味だし。

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:34:58]

例えばイルガーなんかは作戦の都合上出撃させる場面がほとんどなかったから死蔵してただけでまだまだ沢山いるって可能性はむしろ高いからな
ラービットよりも4倍も安いのに5匹にも満たない数しかないとかありえない

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:37:45]

そういえば完全に忘れてたがそもそも初期想定では『いくつか』の国が大規模進行に絡む可能性を本部はずっと考えてたわけだ
いくらでも長期戦になる想定はされてるなこりゃ

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:38:30]

>>83

シールドで防げるような威力の攻撃が来るとは限らないからな

スタアメーカーみたいなステルス無効化とかデバフ系だったりが来ても嫌だろう

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:40:42]

攻めと違って防衛は終わりが分からんから長期戦を想定しないわけがないからな
迅の未来視でも長期戦のルートは少ないだろうけどないということはなかっただろうし

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:40:44]

アフトのキューブ化アタックみたいなのあるかもって考えたらバグワ一択よ

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:50:14]

>>86

それは事前に迅によってボーダーが相当きついほどの襲撃が行われるとわかってたからじゃないの

レプリカから見ても相手が軍事大国アフトとわかってすら相当やばい戦力つぎ込んでる！ってなる遠征なんだから複数国かもと思った感じ

やばい勢力が来る！ってのが複数国であることはあってもやばい戦力が来る！やばい戦力×2でしたってことはなさそう

結局ボーダーの戦力で頑張れば軽微な被害で済む程度の敵しか来ないことはわかってたわけだし

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:55:20]

>>90

問題はそのボーダーからしたら軽微な被害ってのが本当にボーダー目線で見た被害ってだけでつぎ込まれら可能性のある総戦力とは関係ないって事だ

例えばアフトが今の3倍の戦力を隠し持ってたとして偶然チカちゃんが真っ先に捕まったとしたらミデンに大した被害を出させず割とすぐ帰る可能性だってある

そういう見えにくい戦力ってのはある

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:02:59]

結局レプリカ先生も「黒鳥4本・国宝投入」を見逃してたからね
難しいでしょやっぱり

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:14:59]

>>90

マジで根本的にわかってないんだな。

＞ボーダーの戦力で頑張れば軽微な被害で済む程度の敵しか来ない

これを言ってるのが完全に結果論なんだよ。

被害が軽微で済んだのも数時間で決着ついたのも、全部本編通りに事が進んだ結果でしかないから、それを理由に戦略を論じるのは意味が無いの。

迅の予知でわかってるだけでも、「A級B級が攫われる未来もあったこと」「民間人が死にまくる未来があったこと」が作中で言われてる。

他にも千佳が攫われる最悪の一歩手前の未来や、修が死ぬ最悪の未来についても言及があった。

それらの未来は、大規模侵攻が始まる前の時点では等しく可能性がある未来だったんだよ。

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:15:53]

元々は巣を叩いてC級が戦線に投入されるのを待ち、出てきたら色付きと黒鳥で乱獲という作戦だったみたいだし
持久戦を見据えた物量を用意してるんじゃないかな

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:20:59]

ワートリを読んだ自分が大規模侵攻前のボーダーに入り、原作通りの動きしかしないアフトクラトル相手に指揮官として活躍する方法
って感じで考えてない？

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:39:52]

>>93

ええ、語気が強い…

頑張ればって言葉が見えないの？

それこそ3倍の戦力で来られたら軽微で済む未来なんかまず見えない

ブラトリが8人増えたらラービットが何十体も増えたら誰が足止めすんねん

ウルトラCを出せばボーダーが撃退できる程度の戦力しか来ないのは負けない未来が見えた時点で確定なんだぞ

そりゃ最悪に振れることはあっても勝負になる程度の戦力が来ることは確定

予知で結果が見えてることを結果論と言われてもな

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:42:50]

何を言ってるのか分からないです

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:42:52]

>>91

迅は千佳が攫われない上で被害軽微な未来（つまり本編の正史）も見えてたでしょ

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:52:31]

>>89

本当か？

それならスナイパー以外もシールドじゃなくてバクワを防御に使ってけという話になる

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:53:10]

>>96

ごめんな。

>>90の日本語がおかしすぎて「頑張れば軽微な被害で済む程度の敵しか来ないことはわかってた」が思考の前提にあると思ってつっこんじまった。

改めて読んだらやっぱりわけがわからんかったので、>>86の「長期戦や複数国参戦が想定されている」に対して何が言いたかったのか教えてもらえると助かる。

なんとかなる未来が見えてるから長期戦は否定できるって言いたかった、であってるかな？

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:00:52]

>>99

まあ前衛は後衛の盾になるのも仕事の内だからな、そいつらの存在があるからこそスナイパーもヘイト流せるんだし

そもそも普段からバリバリ対面戦闘するタイプとコソコソするタイプで別れてるから対応も変わるさ

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:03:40]

なんとかなる未来が見える→なんとかならない量のトリオン兵は持ってきていないって訳ではないと思う

例えば大量のトリオン兵を持ってきていたとしても、目的が雛鳥の拉致であり無暗に追い詰めて黒鳥が生まれるのを避ける以上は、数日分を初日にフル投入して圧倒的物量差で玄界を殲滅って作戦は取らないよね

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:05:09]

>>100

別に前提と言えば前提だけど

どこがそんな疑問なの？

最善から三つ四つぐらいの未来はまぁ被害軽微→何をどう頑張っても被害軽微に出来ないほどの絶望的な戦力は来ないことは確定、ただし超難度の凄技決めなきゃいけないかもしれないしミスれば普通に惨敗するかも

だけど勝ちの目自体はある

わかります？ダメだなあんま噛み砕けないや

風間さんがまず復帰できないなと思ってるし上層部は複数国参戦は想定しててもそれが長期戦になるとは思ってないんじゃないかなぁという話です

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:10:30]

>>103

横からだけど

おつかいに行く子供が「100円でチョコ買える？」って聞いてきたら「まあ変なとこ行かなきゃ買えるよ」って予測してあげるじゃん？

でもその子供が「じゃあ100円で買えないようなチョコはどこにも売ってないんだ！」って言い始めたら「そうとは限らないよ」ってなるじゃん？

そんな感じなんだよ言ってることが

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:10:45]

まず迅が事前に最終的な結末ルートまで予知できてたのか微妙だけどな
戦闘前から三輪やとりまるの未来が見えてたり超強い敵が来ることが分かってる描写はあるが
戦闘が始まったことで予知できる範囲が広がったところも多分にあるはずなので

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:10:59]

>>102

2日目ようがあったかはともかくあの時あれ以上捕獲に適したトリオン兵出せないのはほぼ確定ですよ

トリオンタンクが空なのか卵がもうないのかはわからんが出せるならオサムやその前に立ちはだかった鳥丸、米屋、出水たちにも出せばいい

帰還できる程度のトリオンはあったみたいだから卵が無かったのかな

イルガーはあったはずだけど爆撃で千佳がどっか散るのを恐れたんじゃない？

まぁ強制帰還だったしトリオン足りなくて星と星の間で停泊してるかもしれないけど

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:24:20]

>>104

[そうとも限らないよ]は絶対いい未来になるわけではないって部分に対応してるって話なだけじゃないすか？

めっちゃ遠い駄菓子屋を子供が見つけれれば買える

そして駄菓子屋に行ける可能性があることは予知できてる

例えって往々にして微妙に状況違ったりするんで例えで言われてもいまいち理解できてるかよくわかんないすけど

私の文の具体的にどこがわからないのか指摘してくれるとありがたい

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:38:22]

なんかめっちゃ誤字った。

>>103

＞やばい勢力が来る！ってのが複数国であることはあってもやばい戦力が来る！やばい戦力×2でしたってことはなさそう

こことか「やばい勢力」と「やばい戦力」の関係がよくわからんから日本語としてわかりづらい。

＞風間さんがまず復帰できないなと思ってる

あとこれどこのシーン？探したけどわからんかったので。

そんで本題。

あなたの言ってることは「長期戦じゃない可能性がある」→「上層部は長期戦は想定してないだろう」って理論になってる。

でも、「長期戦じゃない可能性がある」≒「長期戦の可能性は否定できない」ってことでもあるはず。

それならば「長期戦の可能性は否定できない」→「上層部は長期戦も想定する」ってのが普通の理屈だと思うのだけど、そこは理解してもらえてない感じ？

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 02:06:57]

>>105

侵攻終結の決定打になったレプリカ投擲からの強制帰還も「迅の予知から外れる」と言われてる訳だしなあ

レプリカ先生が迅の視ている未来をどう把握していたのか分からんけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 08:09:30]

かなり話ズレるけどぶっちゃけボーダーの戦略語る上で一番ネックなのは主力が学生層に固まってるせいで生活時間帯が丸かぶりしてて深夜〜早朝にかけての襲撃に対応できるやつが居ない問題が一番デカくてヤバい
実際勤務時間帯に襲ってきてくれた大規模侵攻でも学生生活→現場へのタイムラグで主力級なのに普通に遅れたやつ何人もいるし

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 08:23:20]

>>103

風間が復帰できないと思われてたことを長期戦してこないことの判断材料にしてるけどあれってその日の戦闘終了までに間に合わないだろうなってだけで何日も続くかどうかの判断材料にはならないと思う

あと未来視では戦闘前から敵戦力の全容を正確に判断できてないことは一貫してる、黒トリ４本はもちろんラービット大量発生も予測してないからな

ガロプラ戦でも敵の目的もわからないから未来視でなく「小国だからそこまで大規模にはならんだろう」くらいの大まかな予測しかできてない、人間に被害出ないことが分かっててもな

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 08:27:52]

というか迅が見てる未来映像だと「この映像は戦闘何日目だな」「何日目で敵が撤退しそうだな」とかの情報は一切判断できないんじゃないか？
監視カメラみたいに映像に時刻日付なんか付いてないだろたぶん

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 08:50:30]

可能性がある国の中で何処が何時攻めてくるかが迅の予知でも不明な程度だったんだよね

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 11:34:27]

そういえば迅の予知に絡んでくる未知の相手ってどう見えるんだろうな？
大侵攻前に修がミラかラービットかモールモッドに殺される未来があったとして
全部修の死亡シーンだけが見えて相手は不明になるのか
ミラやラービットは未知の相手だから人型の黒塗りだけどモールモッドは既知だから見えるとかなのか
修の未来が見えなくなるパターンがあるからこれは死亡だなとかなのか

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 12:12:07]

ボーダーだけが学習してるんじゃなくてアフト側も学習するからな
追加で黒トリが1～3本あるとかを属国に教える程度には情報も仕入れてるし強制帰還がなかったら人型も戦力分散せず雷の羽が援護する星の杖みたいなのが足止めじゃなくて本部や市街地直行するかもしれない

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 12:14:24]

>>117

遊真の時は修が「誰か」とあってるってとこまでは見えてるから人型の黒塗りってのが一番近そう

ただモールモットは無理だろうな、全部別個体だろうし生物判定でもないだろう

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 14:04:20]

そもそも最善の三、四つ手前でもC級30人以上攫われてボーダー職員の負傷者100人越え内数人死亡してるんだよな……

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 19:12:41]

>>121

戦闘員だけでもC級とはいえ全体の大体5%が死亡扱い(連れ去られた)と考えると結構なダメージだよね

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 19:15:33]

C級が400人いて実働メンバーが1/2〜1/3として適当に150人くらい
5方向に集中して守ってたとして一方面30人ずつ
つまり被害の出た東と南のC級は約半数が拐われたことになるんだな
こう考えるとかなり怖い数字だ

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 21:54:38]

エネドラの話に戻るけど、歌川と菊地原ってなんで本部戻ってたんだっけ？
エネドラマークしてたんかな？

それとエネドラの動きも気になる。
エネドラは恐らくVS風間隊の後もしばらくは陽動役やってたと思われる。
その後、どこかのタイミングで「敵の本陣落とそう！」って思い立って移動したのだろう。
移動は基本徒歩だろうけど、本部に攻め込むことを決めたタイミングで身を隠してそうではある。本部近くで液状化、みたいな。

となると、仮に歌川・菊地原がエネドラを付かず離れずでマークしてたとすると、そのタイミングで見失った可能性がある。
ただ、見失ったら見失ったで、外ではラービットやヒュース・ヴィザ・ランバネイン等々が健在なので、そちらにいかずに本部に戻ったというのも不思議に思う。

この辺の動きはどうなってたのだろうね。

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 22:21:24]

>>124

うってぃーときくっちーが透明化してエネドラを見張る→本陣攻めようとしたエネドラが液状化して姿を消す→二人がエネドラ見失う

こういう感じかな？

エネドラが見張られてることに気付いてない場合はエネドラの動きから本部に行く可能性について考えそうじゃない？

本部に行く可能性があったから一旦本部に戻る→それより先にエネドラが侵入して諏訪隊と交戦開始→諏訪隊が粘ってくれてたからネタが分かるまで待機して最後のトドメをもってく

個人的な予想はこんな感じ

あと風間さんが落ちてるしきくっちー負傷してトリオン漏れてるしで一旦退却するのも不自然ではないと思う

本人たちも言ってたけどアタッカーは連携がシビアだしカメレオン使いだから下手に他の隊の援護に回ると流れ弾食らいかねないし

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 22:30:57]

スナイパー組がハイレイン戦より前から本部屋上で弾撃ちまくってたと仮定するならその護衛という可能性もある

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 22:42:16]

>>121

十数人とかじゃなかったっけ

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 22:50:40]

卵がほとんど尽きてんのに二日目戦えるわけなくないか？
いくらなんでも無理筋でしょ
帰還できたってことはある程度のトリオンは船に残ってたわけだし

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 22:53:00]

>>125

液状化程度で見失うかな？音で追える気がする

エネドラのレーダーかいくぐる手段がガス化なら潜り抜けるかもだけど

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 22:56:02]

卵が尽きてるか不明なのがね
例えば今回の作戦だとイルガーをほとんど使う理由がなかったから使ってなかっただけでまだ50匹くらい余らせててもおかしくない

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 22:56:18]

>>128

トリオン兵がもう無いってどこで言ってたっけ

軽く探してみたけど見つからなかった

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 23:00:02]

>>120

モールモッド見えないの変だよな

もっと言えばラービットも

このガレキや場所を特定できるだけの背景とトリオン兵に何の違いがあるんだって気がするけど

トリオン製は別なのか

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 23:00:06]

今回はラービットを50くらい？使ってるし費用が1/4のイルガーは200は持っててもおかしくないだろう

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 23:04:58]

>>133

元々破壊する気もないし精々実際に使ってた7体？の3倍とかじゃねえの

捕獲にも使えねえし

ボーダーが思ったより弱くてブラトリ作られても勝てると思った時の本部破壊用でも20もありゃ足りると思う

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 23:07:43]

>>131

チカ確保に出してこないからでしょ

エネドラの発言的にイルガーは残ってたみたいだけどまぁ捕獲に向かねえし

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 23:09:55]

>>134

アフトクラトルは事前にかなり長い情報収集を持って作戦を立てて進行を開始したわけだが情報収集をするまではどういう作戦にするか全く決めてなかったわけだろ

現地で作戦を立てる都合上何をどう使うかわからないから大量のトリオン兵を乗せるだけ乗せる→情報を精査した結果イルガーはほぼ使わない作戦でいくのがいいでしょう

って流れで進行してた場合イルガーは大量に余ってる事になる

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 23:18:07]

敵地ではこれが効くった爺さんも言ってるし雑にイルガーを民間人の方にチラチラさせるでもウザそうなんだよな自爆モードイルガー狩れる奴がそっちに行く≒ラービットに通用する火力持ちを引き離せるだし

ボーダー的にもイルガーの残数未知のままだから脳裏にチラつくだろうから

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 23:23:37]

>>136

50とか100も余ってりゃさすが使いどころあるのでは

適当に撃つだけで太刀川級の使い手を本部に拘束できる

太刀川一人で最低C級30人はまもられたと思う

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 23:39:46]

>>137

たぶん雛鳥殺しちゃうからでしょうね

残弾がそもそも数発しかなかったのかもしれないですが

イルガーって実際どれくらい硬いんだろう

アイビス何発かで落とせるとか

コスト3倍体積何十分の1のラービットでも諏訪隊のラッシュで表面荒れる程度の強度なのにあのデカさ全部そんな硬くねえだろって気がしてる

ラービットの頭とかもトリオン12の出水の1/8ギムレットで割れますしね

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 00:31:50]

というか大規模侵攻に対するボーダーの根本的な戦略目標をある程度明確にしたほうがいいんでないかな？
そもそもの話大規模侵攻でボーダーが最も避けたいのはボーダー本部の陥落及び全滅だと考えられる
そこを絶対条件として隊員や民間人への被害軽減や敵戦力の把握及び撃退などそれぞれの許容値に応じた優先的目標が存在する
それを踏まえるとボーダーの全滅回避という最大目的には万全の体制が敷かれてたしそこを崩しかねないようなミスは一切取らなかったと言ってよいと思う

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 01:33:39]

シンプルに影浦や二宮を部隊そろわなきゃソロで出さないとか言ってるのはミスだと思いますね
長期戦云々言ってる人多いけどそれが理由ならそういうでしょ
ラービットに捕まるのを危惧してって言われてるし

これがＢ級上位が参戦してない理由ならまだわからんでもないけど

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 01:59:33]

>>140

そういう意味では普通にミスってるんじゃね

本部が無事だったのはハイレインが手加減したおかげ+千佳の件でたまたま装甲を強化していたおかげ　だし

「イルガーを斥候として使い捨てる敵」だと事前に分かっていたんだし

完全に想定が甘くて準備を怠っていたと思う

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 01:59:36]

ミスでは絶対ないな
城戸司令はルール守れない奴はボーダーにいらないってスタンスをずっととってる
戦闘力があるってだけの理由で特別扱いするわけがない

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 02:23:38]

>>141

そもそもアフト戦で二宮影浦をA級扱いしたとしてもあの状況では他のA級みたいに自由に行動させられないけどね

なぜかと言うとランク戦の時と違ってオペが参戦できてないから

オペ無しで単独行動させるのは論外でB級合同に合流させるのが精一杯だろう

まあ二宮をはじめ大学生組は三門大学が遠くて参戦できなかったのだろうけど

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 02:51:54]

>>147

緑川が他部隊のオペで参戦してるっすよ

第一高校の仁礼ちゃんマリオ辺りも手が空いてそう

仮にも市内の学校なら車ぶっ飛ばして1時間で来れないことあるか？ってなるが

まぁ大学生組も後半には到着してて戦功もらわない程度に活躍したのかもしれないですけど

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 02:53:16]

>>145

ユーマのブラトリ無断使用を特別扱いしてるのに？その理由で拒否すんのはどう見てもミスでは？

ほかの理由ならまだしも

ていうかB級一律じゃなくてラービットに対抗できないものはソロ出撃禁止って命令にすれば解決するだけの話だし

ルールにのっとって唯我のソロ出撃許す上層部じゃあるまいと思うんだけどな

でも逆の存在であるB級なのに下手なAより強い二宮影浦の出撃は認めないんだよな・・・

じゃあ唯我のソロ許すってことになるのか　え、本当に？

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 03:01:42]

>>149

ユーマの場合はもっと前の黒鳥争奪戦のアレコレで派閥的にもしぶしぶ認めざるを得ない存在

二宮隊や影浦隊はそういうのじゃない

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 03:03:29]

唯我の蛮行もスポンサーとの力関係のせいで認めざるを得ないからA級に入れざるを得なかった
ボーダー上層部は権力的な強者には弱い

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 03:06:03]

>>150

え、じゃあ唯我出撃させる派なんだ

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 03:06:55]

唯我のソロを阻むルールはないよね
その上で上層部は太刀川にしたのと同じように唯我個人に何か任務を与える可能性はあるけどね

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 03:18:32]

>>150

B級一律じゃなくてラービットに対抗できないものはソロ出撃禁止って命令しない合理的な理由があるかぁ？

ラービットを対策するための命令なんだぜ

>>153

階級無視して唯我の強さに見合った任務を与えるのにニノカゲには与えないのか

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 04:35:24]

>>148

緑川は元々チームがスカウト中で本部在中のオペに頼るしか選択肢が無いし

普段の防衛任務でも調整されてただろうからな

そしてオペの合流とは戦場に現着する事ではなく本部の隊室に入る事なので

序盤から警戒区域のラインを超えてきたりエネドラ襲撃で連絡通路使えなくなった本編では非番のオペが参加できる隙が無かった

前スレでリンク貼られてた考察サイトにも書いてたことだけどな

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 05:02:44]

>>148

残念な事にアフト戦に参戦できなかった大学生組で免許を持っていたのは加古さんだけです

自家用車で通学してる大学生って少数派なイメージ

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 06:21:41]

>>155

支部にもオペ設備ぐらいあるでしょ

最悪茶野隊とか荒船隊とか隊員落ちたオペでもいいです

>>156

職員が車用意すればいいだけですよ

タクシー会社とかとの提携でもいいが

緊急時用の迅速に隊員集める仕組みはあるはず

ないならまぁ戦略ミスかな

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 09:10:47]

>>144

想定が甘かったのを偶発的な要素でカバー出来たのは確かにそうね

ただ準備を怠ってたかというとそうではなく事実としてボーダー本部の外装は強化されててイルガーの自爆にしっかり耐えた

こういういくつかの要素が組み合わさって最終的に有利な未来が発生するパターンは結構ボーダーに多いなって個人的には感じててどっかの実力派エリートによる日々の積み重ねが効いてるのかなと思ったり

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 09:13:44]

ラービットに対抗できるできないの判断ってどうやってするんだろう？

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 09:17:01]

>>152

唯我は真っ先に個別待機命令だして最後の最後以外出撃させない派だよ

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 09:53:47]

>>145

影浦隊・二宮隊の件は参戦に関する「ルール設定が間違ってた」という話であって

ルールに従わない云々の話とはズレてね？

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 10:24:57]

ぶっちゃけ二宮と影浦が出なかった一番の理由は特殊事情（しかも鳩原がらみ）の説明をあの場でやるわけにもいかないからだと思う。
それはそれとして作中で二宮隊、影浦隊はを出さなかった理由として考えられるのは「ラービットに相性が悪い」というのもあると思う。
まぁこの辺はどちらもメタ的な事情だけどね。

二宮はラービット相手だと決定力に欠けるのでリスクが高すぎる。
ギムレットはあるかもしれないけど、出水のギムレットも腕には弾かれて無傷の描写があるし、何より二宮には出水ほど高速で合成弾が使えないからね。
逆に辻、犬飼がいればギムレットを使う余裕も出るだろうから、そうなれば割と余裕で相手できると思う。
辻、犬飼はソロだと無理しないだろうから、普通に出せそう。

影浦は純粋に瞬間火力がないのが問題。SEも効かないし。
とはいえ、影浦が簡単に負けることはないと思う。スコピを差し込めるかどうかの勝負で、どうにかこうにかしそう。
どちらかというと、影浦隊の方は足の遅い北添やスナイパーの絵馬が単独だとかなり心配。

結局のところ個別事情を考えだすとこういう細かいところまで考える必要があるのだけど、判断の遅れが命取りになる戦場で「実力はＡ級クラスだから・・・」とか「それぞれの隊員は？」とかそんな悠長なことを言ってられない。
なのでその辺の組織事情にプラスして二宮隊・影浦隊は防衛任務とかで夜勤明けだったから戦力換算から外していた、あたりが妥当な理由だと思う。

大規模侵攻が短期で終わってもボーダーの防衛は終わらないのだし、そこで二宮隊、影浦隊が出られるなら安心できるだろうし。

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 11:07:58]

そういえば描写されてないだけで出撃してましたの可能性はないんだっけ？

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 11:09:55]

>>159

実際に戦闘してみてなにがどこまで有効なのかを調べてくしかないかな

それまでは防御主体で情報を蓄積しつつ確実に倒せる太刀川などに馬車馬の如く働いてもらう

情報が集まり対応できるラインの見定めがある程度つけられる初日以降ならボーダーの戦力で十分対処できる相手ではある

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:20:37]

この上層部なら二宮隊影浦隊が独断で部隊出撃なり他の隊員と組んで防衛に出るなりしても「緊急時だから」で許しそうではある。多分その後B級合同部隊に取り込まれるだろうけど
というか降格処分喰らわせといていざとなったら「実力あるから君ら特別扱いよ」は組織としてやっちゃ駄目でしょ

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:35:08]

特別扱いとかじゃなくB級全員に同じ命令を出したのがミスって話でしょ

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:35:55]

>>157

玉狛以外の支部は警戒区域外縁にあるから辿り着く難易度が連絡通路・本部と大差無かったり

まず予備のオペ設備があるのかあっても集まってきた部隊が多くて席の奪い合いになったりしないのか

各支部に均等に振り分けようとしたら別の支部まで長距離移動をするハメにならないか

みたいな細かな問題が出て結局時間食いそうだなあ

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:37:19]

>>163

Q&Aで作者がこう言ってるから無いやろね

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:55:20]

>>157

まあ送迎システムは特に無さそうだな

隊員が基本同じ市内の学校にいるのとトリオン体のダッシュ力で今まで全く問題にならなかったんだろうし

アフト戦の事にしたってA級レベルでも普通に捕まえられるベイルアウト無効ラービットさんとイレギュラーゲートの合わせ技が無ければ特に出撃に制限もかからなかったはずよ

あとレプリカ先生のおかげで大規模な戦闘の割に短時間で終わったし

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 13:19:56]

戦況がもっと悪化してたら本部で待機してた隊員で臨時チーム組ませて出撃ともあったのかもね
エネドラの撃破に失敗して忍田さんもベイルアウトしたとかなら
二宮、影浦、犬飼、王子を組ませてオペは氷見で出撃させようとか

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 13:32:36]

ラービットに捕まるかどうかという戦力的な高低を理由に線引きされたはずのラインが
A級以下とかB級3位以下ではなく
B級以下という戦力的に中途半端な所になってるのがアカンのよね

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 13:42:23]

>>159

忍田本部長は割り切ってAなら倒せると判断してたな

あとは初見村上が3体相手に耐えてたのも初期の貴重な情報か

初期ユーマに1:4でボコられるならいくらなんでもランカークラス3人相手に持つとも思えないし、まぁA級下位相当？

あとは風間さんも暇だし詳細な報告あげてそう

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 13:43:36]

唯我や遊真というその階級での外れ値を引っ張り出して基準云々するのはなんか違くね並感

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 15:06:20]

>>173

でも二宮はA級含め個人二位で影浦もおそらく10位相当でしょ

似たような外れ値では

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 15:23:28]

>>157

片手間の中位オペや下位オペに担当させるならオペの実力的にも状況的にもやっぱりB級合同の追加戦力としてしか使われなさそう

上層部が二宮隊影浦隊に本来A級の実力が備わってる事を把握してたなら中途半端に出すより合流までラービットに捕まるリスクを可能な限り消しつつ部隊で人型ネイバーに当てたかったんじゃないか

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 15:27:51]

>>171

ラービットがほぼタイマンだけで戦ってくれるなら話は簡単だったんだがなあ

ガッツリ連携できるわ、倒したと思ったらラッドで即追加されるわ、あげくにワープ女出るわだから状況進むごとに慎重になっていったと思う

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 15:47:22]

犬飼や辻が単独でラービット狩れる性能してないしな

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 16:50:58]

>>166

そこで二宮隊影浦隊を君ら元A組だから働けってかり出すのを特別扱いと言わずに何というのよ

実力無視してB級全員に言うのが駄目っていうなら東さん筆頭のA級にも劣らない奴ら全員単独行動許可させないと筋通らんよ（村上は殿だから結果的に単独になったけど）

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 17:15:28]

>>171

「B級3位以下」なんて二宮と影浦を出したい前提の恣意的な設定すぎるだろ

もし別の基準を考えるとしたらマスター級の隊員はソロ出撃可、それ以外は部隊揃ってからとかじゃないか？

それでエースが先に落ちちゃったらほかの隊員が到着しても出撃不能になるからハイリスクだけど

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 17:52:49]

エースだけが出撃して単独で動いたとして残りは一切戦えなくなるからなぁ
いちいちエースが戻って他と合流するなんて相当難儀だろう

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:00:23]

>>178

そうだが

別にわかりやすく強い二宮影浦でいってるだけで生駒だろうが弓場だろうが出していいと思っている。火力はもちろん奇襲してきた辻ちゃんを捌ける格闘能力がある弓場ちゃんはなかなか対ラービットに適してると思うし生駒なんか太刀川越えすらありうるぐらいの対ラービット性能かもしれない

逆に言って唯我はもちろんのこと本編ではチームでいたけど古寺なんか唯我と違いちゃんとしたA級だがソロでだしてラービットに対抗できるとは思えない　まぁこれは1万超えてるユズルもそうではあるが

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:04:01]

個人で動くよりチームで動けば乗算で強くなるのでチームの方がより強く駒として使える
だからチームが集まるまで待て
コレでよし

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:04:21]

>>176

それいいだしたらA級ソロもきつくないか

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:23:21]

別にエース以外も5人ぐらいまとめて出せばいいだけじゃね

結局戦力の中身を見ないと茶野隊と同レベルの下位連中は部隊フルでそろってても出撃させたくない
漆間はOKなのかとかの問題もあるし

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:24:18]

ボーダーにとっては単独出撃させたB級が攫われるリスクは取りたくないって判断なのはQ&Aから確定だとして
二宮や影浦は元A級だからOKみたいな例外はしたくなかったしそこまで切羽詰まってはいなかったんじゃないかなと思ってる

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:34:03]

>>184

適当に集めた5人と年単位で連携磨いてる一部隊じゃ総合的な戦闘力は雲泥の差だよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:47:54]

元A級だからとか実力はA級だからとかで例外ばっかり作って運用したら規定の意味がなくなるんだよね
ユーマみたいに黒鳥1本追加ってわかりやすくずば抜けた戦力ならみんな納得できるけど

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:49:54]

>>184

まあ下位中位チームは全員揃ってから出させても最初から最後までB級合同から離れるなよになりそうだな

エース以外のまとまった人数出撃させるにはやっぱりオペが不足してるわ

オペだけ増えずにB級合同のオペに組み込む形だと純粋な戦力アップにならないから

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:50:11]

普通高校最寄り方面に
北添影浦
水上海隠岐
外岡
王子
香取若村三浦
熊谷辺りがいたんだろ
こんなんまとめて投入するだけで本編の戦力と合わせりゃ一方面犠牲ゼロにできそうなもんだがな

進学校組犬飼辻神田蔵内、おそらく樫尾
大学生組弓場二宮生駒
が到着したらまたまとめて送り込めばいいだけ

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:51:59]

言っちゃ悪いがその場合は誰が風間隊の穴埋めとして東に行くんだ？
もちろんエネドラを相手に被害を出さない想定なんだよな

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:56:58]

>>187

規定って本気で言ってるの？

仮に9000以上は出ていい(スナイパーは要相談)とかのルールだしたら規定にひっかかるんすか？

現場から不満が出るんですか？それは二宮や影浦レベルを唯我や漆間以下とした今の規定以上のデメリットがあるんですか？

急遽作ったラービットに対抗できないＡ級ソロ相当以下の戦力を出さないだけの即興ルールですよ

C級トリガー使っちゃだめルールもつい先日改定されたばかりなのに

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:57:02]

ここがおかしい、ここが無能、ここが間違ってるってやるよりも
どう理由をつければそれの辻褄を合わせてうまく説明できるか考える方が好き

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:59:48]

東は風間隊がエネドラに負けてからエネドラをコマとして浮かせる為かB級以上の隊員は太刀川以外誰もいない
太刀川だけはエネドラが市街に向かったら切れって言われてる
ここに他の隊員が来たところでエネドラの餌になるだけだ

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 19:00:13]

>>183

実際A級でもソロで動くのはキツかったよ

忍田さんも太刀川迅の最大戦力はソロで動かせたけど木虎のとこには玉狛第一を呼んだりしてケアしてたし

三輪はソロで戦ってたように見えるが奈良坂当真がハイレイン狙撃した場所より本部側にいたわけだから、狙撃や本部砲台の援護が貰える位置にはいた

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 19:02:10]

>>192

エクストリーム擁護で超無能にされるのはいいのか？

本部長が二宮影浦より唯我を評価してることになるけど

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 19:05:18]

>>193

ラービットがほぼチカに吸い寄せられた南西でも小南だけじゃ市民襲われまくるところだったしたぶん太刀川以外も非番隊員とかがいたんじゃねえかなぁとは思っている

機動力は小南の方が上でしょ

C級攫われたとはいえ東でも市民に死者は出てねえはずだから

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 19:07:04]

A級B級って区切りがあるんだからそれを使った方が分かりやすいし
唯我が自分はA級だから単独出撃するって言い出したり、忍田さんがそれを命じたシーンがあるわけでもないでしょ

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 19:07:31]

>>196

最序盤は非番隊員はいただろうが中盤の隊での行動を厳守とされてからは全然だぞ

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 19:08:04]

>>190

エネドラが市街地に向かったら太刀川が切れって言われてたし太刀川担当では

町手前のB級蹂躙してるけど街じゃないから太刀川いっちゃだめとか言わんでしょ

まぁ解析なしだと勝てそうもないが

解析なしならそれこそ数出して撃ちまくり時間稼ぎするしかないんじゃないかなぁ

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 19:08:51]

>>189

上でも言われてるが夜勤明けでトリオン消耗して出れない隊員もいたんだろうよ