主題歌「僕らはひとつになる～」

1　25/02/09(日) 18:53:38

いかんでしょ

2二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:55:17

一つになる(融合ではなく乗っ取り)

3二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 18:55:30

だから1回目は聞く方もそんなこと思っていないからともかく
2回目は情報放出をしっかり制限されたというジョークが生まれた

4二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:17:17

初見僕「最後の最後でみんなの気持ちを一つにして巨悪に立ち向かうんやろなぁ…」

5二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:19:19

歌詞がネタバレとかそんな生易しいもんじゃないそのもの過ぎる

6二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:21:45

これ疑問に思ってたんだけど
片方の体にもう片方の記憶になったの？
それとも片方の体に両方の記憶になったの？

>>9 >>10 >>12

7二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:23:35

一つ分の陽だまりに二つはちょっと入れないからね…

>>110

8二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:24:42

1人分の陽だまりに僕らはいるってこれ
最初は融合後のこと言ってるのかと思ったけど一つになるのはその後だし
ちょうど色んな人から二人共ルークなんやで言われてたあの時期のことなのかな
お互い体半分はみ出しながら立ってて、それでいられるならそれでよかったけど
いつか融合する運命がその時点でもう既に決まってるっていう

9二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:31:08

>>6

公式コンプリートガイド574ページの用語集より

ビッグバン

完全同位体の被験者(オリジナル)に発症するもの。同じ存在であるレプリカの情報を回収するため、音素乖離してレプリカを吸収し、オリジナルと再構成する現象。結果、レプリカは存在していたときの記憶をオリジナルに残して消滅し、オリジナルは2つの過去の記憶を持つことになる。

まぁ…そういうことだ

>>170

10二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:32:11

>>6

片方の身体に両方の記憶で、意識は片方

11二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:33:48

本人らだけじゃなくて彼らを慕う女の子2人がシンプルに不幸になるの困るぜまったく

>>98

12二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:35:54

>>6

同じ完全同位体のチーグルは、レプリカの肉体にオリジナルの精神が入り込んでたはず(ビッグバン現象)

あとルーク達とは状況が違うけど、レプリカネビリムは記憶は持ってる

記憶しか残らないって言い方だけど

13二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:37:51

公式回答でわかることは、妾にでもしないかぎり
ティアを選ぶ道理は全く無くなったということだけ
そんな真実知りとうなかったなぜ回答した許さんぞ

>>17 >>117

14二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:38:14

別人の記憶がいきなり混ざってくるなんて想像しただけでも気が狂いそうだな

15二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:43:39

帰ってくるのに2年かかったのはそれもあるのかもね

16二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:45:15

偽物野郎が俺の場所奪いやがった！！！

じゃあその偽物野郎とやらが奪ったという場所で散々馬鹿にされてきた仕打ちの記憶見せるね...

>>25 >>58

17二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:47:56

>>13

あれは「設定としてはこうだけど公開しないでね」とスタッフが言っておいたのに勝手にお漏らしされただけだから…

一応誰が帰ってきたかは作中でも公式からも「断言」はされていないんだ

同じく公式コンプリートガイドからの引用(583ページ)だが、

実弥島：帰ってくるのを待ってるんだよ、って。まぁ、最後に現れた人物がルークなのか、アッシュなのかっていうのは、もちろんシナリオ制作側として明確な答えがあります。でもそれはシナリオを締めるために必要とされて書いた答えであって、プレイした人がルークだと思えばルーク、アッシュだと思えばアッシュが、物語の結末なんだと思います。

公式回答としてはこういうスタンスらしいよ

>>19

18二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:48:08

やっぱりどっちかが主体で戻ってきたというより同じ体の中に二人はいるけどどっちでもない1人が戻ってきたって感じな気はする

19二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:53:20

>>17

まあプレイヤーの解釈に任せるとはいっても

最後までやったらゲーム内でほぼ回答でてるようなもんだけどね

20二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:53:38

そういえば公式回答でどっちでもいいと思いますよ、と言っておいて用語集できっちりトドメ刺してるな

21二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:57:03

Tales of the Abyss商標登録の件、展開があるのかとっただけで無いのかは知らないけど
最後のルークには多少の不満はあったりするものの、妙にレプリカルークの救済とかされると
そんなのアビスじゃないって蕁麻疹おきるかもしれん

>>23

22二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:57:29

一応前例とは状況が違うとかで逃げれる範囲ではある
ただし設定が固まってる以上どうしても逃げれなくね？となるんだけどな

23二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:57:50

>>21

わかりました

さらに地獄に落とします

>>26

24二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 19:58:24

でも違う現象が起きる可能性があるなら、わざわざ前例を2つも見せる理由がないからなあ

25二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:00:09

>>16

アッシュがルークに散々言ってたの正直終始自分勝手だから（一度帰って絶望したの加味しても）アッシュ自身がルークの苦しみを身を持って味わう罰を受けるってのは割としっくりくるのがなんとも

>>28

26二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:01:10

>>23

没になった「ルーク、人殺しに悩む」サブイベントが追加されるんですねわかります

27二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:06:13

このop、曲も映像もテイルズ1だと思ってる

28二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:09:19

>>25

ルークのことをしっかり認めた後に苦しみを味わうってのがまた芸術なんだよね。

ルーク認めなかった頃の自分の理不尽な罵倒をルークの記憶を通じてルーク認めた後の自分が味わうという。

因果応報として完璧すぎる

29二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:10:20

鏡なんだ僕ら互いに

>>80

30二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:13:28

アクゼリュス崩壊前後をルーク視点とアッシュ視点で答え合わせしながら反芻して
ﾁｯ　ｽｩｰ　ﾁｯ　ｽｩｰ　ﾁｯ　ﾁｯ　ｽｩｰ　って言い続けた時期がありそう

31二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:14:21

人格なんて経験(記憶)で形成されるんだから両方あるならもうどっちでもあってどっちでもないわな

>>38

32二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:15:40

これよくアッシュ確定のように言われるけど普通にルークの可能性もあるし或いはどちらでもある状態の可能性もあると思うよ
じゃないと最後アッシュの体が指ピクした意味がわからないし

33二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:16:21

コピられた純然たる被害者としてルークに八つ当たりした時の言葉が自分にそのまま跳ね返ってくるの、人の心…

>>36

34二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:17:31

色んな考察できるし全ての答えに地獄が伴うから何年経っても議論と胸の痛みが止まらない

35二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:23:19

ルーク(20)とルーク(10)として2人で帰ってきてほしかったわ…

36二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:29:43

>>33

狙ったのか知らんがアッシュのルークに対する言動全てが最終的にルークの立ち位置奪う伏線になってると言われても納得するレベル

37二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:31:41

この辺に言及してるサブイベントのジェイドとディストの言葉がまたね……
「記憶は残るのですよ」って言うディストとそれに「いえ､記憶しか残らないんですよ」って返すジェイド
PS2版で初めてやった時はガキだったのもあって良く分かってなかったけど､後々3DS版でやり直した時思わず頭抱えたな……

>>109

38二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:36:10

>>31

同感

もうアッシュでありルークでありそのどちらでもない3人目の誰かだろこんなん

39二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:36:11

恨みとか怒りとか同情とか、そういう色々を越えて全てを託して
最期だけでも自分自身として生きて、使命を果たして陽だまりを譲ったつもりだったのに
目を覚ましたら何もかも全て奪い直してたのあまりにも芸術的で美しい

>>54 >>73

40二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:42:19

本当いい曲だよ。クリアした後に聞くと意味が解る歌に感動した。
他にもゲームのシナリオを表現してる曲知りたい。
カルマほどマッチした曲とはまだ会えたことない。

41二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:42:29

ルークが寄付して作った橋も今までのイベントでの出来事も全部アッシュのモノになって
レプリカルークとして唯一残るのは医者に言われて最初は面倒ながらも書いてた日記だけがルークとしての生きた証

42二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:45:03

生きたいと願ったルーク、ルークに託したアッシュ、帰って欲しいと待ち続けた仲間達、全員の願いが叶わないんだよね
あぁ……

43二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:49:09

ルークの記憶でアッシュのやってきたこと思い出したら普通にキレそうアッシュ

>>45

44二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:50:27

少なくとも帰ってきた青年は色々気持ちに整理をつけたうえで現れたんだろうからな
それを無視して必要以上に露悪解釈するのも違うと思う

45二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:51:03

>>43

客観視ってやつですね

46二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 20:59:33

パーティーメンバーは今後どう付き合っていくんだろうね
アッシュとして接するのかルークとして接するのか
それとも完全な別人として1から関係を構築していくのか

47二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:03:47

ルークがこんなことになった以上もう積極的には会わない、なんなら会うこと全くなくなるんじゃないかと思ってる

地位の差もあるしそんなに会う機会も暇もあるわけでもないし仕事とかで顔合わせるぐらいで私事の付き合いなくなるんじゃないかなあって

48二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:09:44

実際、ナタリア以外とは敢えて会う理由もなくなるんだよなあ

49二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:12:26

基本アッシュの言動なんだけど稀にルークっぽさが出てきて
ガイやティアがうっかり「ルーク…？」と言ってしまい気まずい空気が流れそう

>>74

50二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:23:47

帰ってきた彼こそあの旅の業の証（言い方悪いけど）のようなものだし、関わらないという選択はしないんじゃないかな
罪から目を背けた結果の悲劇を思い知ったから、関わり合うことが痛みを孕んでも耐えて喋ってルークを背負い続けるんだろうなって思う

51　25/02/09(日) 21:25:00

最後の赤髪の青年がルークともアッシュとも言えない声色なのほんとすき

52二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:28:05

当時のプレイした自分はあの最後の青年はルークとアッシュが記憶とか体とか全てがいい感じに一つになってお互い納得し合った姿だって思ったからその後の公式の話とか設定とかは知らん
決められた預言から脱却した物語なんだし都合のいい奇跡が起きたっていいと思うんだ

53二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:28:58

BUMPと鈴木千尋…すげえ

54二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:34:53

>>39

アッシュはガイと同等以上にルークが7年しか生きてないって理解してるからその魂が消滅したって理解した時の衝撃もひとしおだっただろうな

55二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:35:01

エンディングの「ここからならホドを見渡せる。それに、約束してたからな」

「約束したからな」じゃないのが物語ってると思うのよ

56二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:37:17

ルークが帰ってこないことがカルマ(業)でジアビス(地獄)って感じがして好きなんだ

57二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:42:24

「カルマ」という本編を過不足なく歌にした神曲

58二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:46:51

>>16

母親が記憶の無いレプリカを世話してた…もう俺の居場所はない…

いやいやいや諦め早ない？もっと俺がルークだ記憶もあるって突っ込んでけば良かったんやない？？？

>>62 >>65

59二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:55:22

最後の「赤い髪の青年」はローレライも入ってそうな気がする
・大譜歌を詠い終わったら出現した
・ルークもアッシュも特に思い入れのない「ホド」について真っ先に言及する(あるとしてもエルドラントとか新生ホドって言わないか？)
・地殻へ降りていくときに消えたはずのローレライの鍵を所持

被験者の死.因が音素乖離ではなくレプリカも音素乖離で肉体が消滅寸前だったし、通常の大爆発とは色々条件が異なっているから僕ら(完全同位体3人)がひとつになっていてもおかしくはない

>>60 >>64

60二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 21:56:58

>>59

自己レスだけどホドはユリア(ローレライの契約相手)の故郷ね

61二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:00:18

残酷な真実なら明かしてほしくなかったという気持ち
トドメ刺してくれてありがとうという気持ち

どちらもある。ツラい。

62二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:14:34

>>58

公式コミカライズだとまだ小さいころに教会の地下から抜け出して密航してしかもイニスタ湿原経由でバチカルまで戻るという過酷なルートを皆待ってるはず、戻れば元通りになるを支えにして戻ってきた結果がそれだったからそうする気力もなく心折れちまったんだろうな

>>96

63二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:33:31

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:44:04

>>59

毎回無視される要素だけどルークとアッシュの場合両方とも音素乖離してるんだよねEDのアレ

その上でビッグバンの理屈からするとローレライも混じっておかしくないというか混じらないとおかしい。ビッグバンは同じ存在(完全同位体)が融合する現象なんだから

とはいえじゃあ帰ってきたのは誰ですか？って話になると普通にアッシュで良いと思う。だってルーク・フォン・ファブレってアッシュだもの。あの姿形で0から始まってるのはオリジナルなんだから融合した以上は【ルーク】になるのは有り得ない。なんか変なのが2つぐらい混ざってるだけでアレはアッシュ

65　25/02/09(日) 22:45:02

>>58

漫画版だと屋敷の人間も両親もナタリアもレプリカルークをルークとして接してたからな

そして直後にヴァンに

「あいつらはお前のことを見ていない、別人になっても気が付かない。だが私にはお前が必要なのだ」

とか囁いてきたもんだからしょうがない

66二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 22:48:50

約束は果たされる僕らはひとつになる
ひとつになったしアッシュの「必ず生き残る」約束は結果的には果たされたと言えなくもないか…

67二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:04:21

通常のレプリカとオリジナルで起きるコンタミネーションと違って、完全同位体で起こるビッグバンは両方の記憶を持つ事になるから、過程を変えても1つになる以上結局「レプリカの記憶を持つオリジナル」以外の何にもならんのだよな

68二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:16:20

この曲ってすごく歌いやすい上に盛り上がるよね

69二次元好きの匿名さん25/02/09(日) 23:34:40

この曲とアッシュとルークの物語が好きすぎて、複雑な関係のニコイチのイメソンにカルマ挙げられてるの見るとアッシュ&ルークのカルマを背負える覚悟があるっていうのか...?って厄介ファン発動してしまう

>>142

70二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 03:12:42

対立してた二つの人格（アッシュとルーク）の和解や人格と記憶の統合って多重人格の文脈で解釈すると収まるところに収まったと言えるエンド

71二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 03:31:34

「僕らは一つになる」って一見ハッピーエンドなワードなのにアビスやった人は沈痛な面持ちになるワード
心を一つに重ね合わせるとかの意味だと思うじゃないですか...

72二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 04:35:37

あの2人混ざった人格ってどんなのなんだろう
ちょっと想像つかん

73二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 04:59:01

>>39

自分の居場所を奪った偽物を直接対決を通してちゃんと「ルーク・フォン・ファブレ」という個人として認めたんだよな、後を託したんだよな

その果てがこれっていう

74二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 05:23:12

>>49

言われた当人はそこまで気にしないというか納得してそうなのがなおのこと気まずいんだよな

75二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 05:46:45

「生まれた意味を知るRPG」

76二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 06:17:58

ガラス玉ひとつ落とされた
落ちた時何か弾き出した
奪い取った場所で光を浴びた

最後までやるとここアッシュにもガッツリ当てはまるようになってるのすげぇわ

>>80

77二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 06:48:09

アビスの主人公がアッシュ視点だった世界線があった場合、ラストに最大級の地獄が待ち受けててカルマの伏線回収してくるのえっぎいや
その世界線のプレイヤーになってのたうち回りたい気持ちもある

78二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 09:27:29

埋めて沈めて十字架を建てた時約束が果たされる
ハアーーーッ

79二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 09:28:55

BUMPのゲーム主題歌は「ゼロ」もめちゃくちゃ良いよな

80二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 10:32:19

>>29

>>76

最後の最後　汚れた手と手で触り合って形が分かった二人だからね

ここに居る　確かに触れる　一人分の陽だまりにいる僕らだと

81二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 10:39:54

ルークのものは元々アッシュのもので、ルークこれからは彼のもので
ルークは過去も未来もなくて現在を書き記した日記しか残ってないの勘弁してほしい

82二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 11:04:14

アッシュ「過去も未来も奪われた俺の気持ちが、おまえにわかってたまるか！　俺には今しかないんだよ！」

なのでレプリカの過去も未来も奪って帰還させますね…

83二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:08:25

人生も居場所も人間関係も全部奪われたアッシュに全部が返ってくるお話でもあるんだ

84二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:13:27

誰かの業によって生まれ一人の人間として業を背負いその身を犠牲にしたことで皆が背負う業になるという
まさにカルマの物語

85二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:25:33

流石にシナリオ知ってから書いた曲だよね？カルマは

>>86

86二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 14:01:58

>>85

ゲームスタッフと何度も打合せしながら作ったのでそうだよ

87二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 14:06:17

この話題n番煎じだよって思いながらそんだけ今でもダメージ負ってる奴らが多いのを実感する

>>99 >>120

88二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 14:12:23

引き継いだ記憶のおかげで情はあるけど、自分は「ルーク」ではないし
これ以上「ルーク」から何かを奪うわけにはいかないと思って
結果的にティアを喪失と孤独の海に放置する微妙な選択してほしい

89二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 15:18:13

これはこういう事を意味している
あの世界は惑星譜術を用いて作られた
レプリカオールドランドで
それを用いる事で「周回」を行った
スコアにない存在であるルークが存在できたのもそのため
そしてローレライ解放と同時に
レプリカオールドランドとオリジナルオールドランドは融合した
そもそも生物レプリカというのは
オリジナルのイマジナリーフレンドを物質化させただけのもの
レプリカとオリジナルの「実年齢」が「同一」なのもそのため
つまりラストの彼は
テイルズオブラタストクのエミルとラタストクの様なもの
そもそもルークは長髪に戻さない
アクゼリュス沈めた頃の自分に「戻る」事を意味するからだ
これはオリジナルオールドランドでアッシュは
ナタリアではなくティアと親密になっていて
ティアもそれに応えていた
本編でアッシュがルークを介してティアを殺そうとし
その件を掘り下げなかったのはその為
TOVの特典衣装で
ユーリがアッシュでエステルがティアで
フレンがルークの衣装をしていたのも
テイルズオブザレイスでのアビスマンイベントで
アビスレッドとアビスシルバーが
アビスブラックを取り合う関係だったのもその為
つまりただ単に「元鞘」に戻っただけの話

90二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:47:28

誰からも聞いてもらえないダンロンのやべー奴さん！

91二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:54:25

カルマは楽曲のフリした預言なのでは…？

92二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:56:00

バンプは聞き返すと直喩ネタバレやんけ！ふざんけんな！て曲そこそこ書くよね……

93二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:57:24

迷子の足音消えた…

94二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:09:07

生まれてから7年ずっと幽閉されて死ぬ前の1年だけ外に出れた人生だから、彼に残されたルークの記憶って本当に少ないんだ……

95二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:46:08

だからレイズ世界で幸せになろうね！
なお、レプリカ仲間増えました

96二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:12:52

>>62

最終的に元の居場所に戻れたからその苦労も報われたな！

いやマジでアッシュもここまでされることした？レベルで酷い目あってるな…地獄か

97二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:16:17

二人に二人のまま幸せになって欲しかったよ

98二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:18:58

>>11

アッシュにとって惚れた相手はナタリアなのにルークが惚れた相手はティアでその記憶が共有されてしまった事でアッシュは苦しむ羽目になるという三重苦

99二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:22:33

>>87

ルークにもアッシュにも幸せになって欲しかったんや。色んなものに振り回されて散々な目に遭い続けたぶん報われて欲しかった、いっぱい頑張った分これからの未来を歩んで欲しかったよ

100二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:25:30

譜歌や冒険彗星を聴いて「あぁこの人バンド以外でも音楽なら何でも出来る人なんだ」と理解した

101二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:44:32

奪い取った場所で光は浴びれていましたか……？

>>104

102二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:48:48

ルークとアッシュの人生を思うとアァアーーーーッってなる

103二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:54:10

早々に名前を奪われたアッシュもずっと監禁されてきたルークも『ルーク』として過ごした日々は本当に少ししかないんだよね
2人とも根っこは相当幼いのに物語が進むにつれてお互いがお互いの存在を譲り合おうとするのがまた辛いんだ

104二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:55:20

>>101

奪い返した陽の下で答え合わせだな

105二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:56:40

カラオケで歌うと盛り上がる曲
でも息継ぎする箇所が難しい曲

106二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:00:19

なんかもうマジでスコアなんてもの遺すなよユリア様……ってなる

>>108

107二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:06:57

ルークにしたこと言ったことがことごとく全員に跳ね返ってきてて「鏡なんだ僕ら互いに、それぞれのカルマを映す為の」すぎる…となる

108二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:07:35

>>106

でもスコアが無いと結果的に星が瘴気に呑まれてバッドエンド直行なんだ...

>>148

109二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:10:46

>>37

サブイベントのチーグルの話だっけ？

レプリカが消滅してオリジナルに体験ごと統合されるって

110二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:17:43

>>7

ここ初めて聞いた時は国同士でお互い譲れぬ利益の奪い合いがあるんだろうなあって思ってた

結果

111二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:28:14

3分21秒に物語を全て凝縮するな

>>128

112二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:32:56

歌詞のどこをとってもアビスのどこかしらのシーンを示唆してるのすごくない？

113二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:51:23

記憶を疑う前に　記憶に疑われている

ルーク「俺って誘拐される前の記憶どうなってんだ…？」
記憶「ルークくん！そもそも君に誘拐される前の記憶はあるのかな？」

>>115

114二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:52:39

カルマとルークの日記の話題か度々上がってはダメージを受けるプレイヤーたち…

115二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:11:34

>>113

知らなきゃいけないことはどうやら1と0の間

産まれを知らなきゃいけないんだよね

116二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:38:11

同じ鼓動、同じ悲鳴
同じ悲鳴……かぁ…………

>>118

117二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:39:12

>>13

これどこで言ってたの？

118二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:05:00

>>116

同じ痛みも味わう事になるの鬼なんよ

119二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:21:23

リメイクでルーク&アッシュ救済if見たい気持ちとあれで完成されているという気持ち
心がふたつある

120二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:28:52

>>87

なんだかんだ言ってアビスは名作なんだよ

121二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 02:06:59

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122二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 03:06:48

レプリカ技術を作り出して命の価値が麻痺してたジェイドへの劇薬かつ最大級の罰がルークの死だから…ルークは帰ってこれないんや…

123二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 03:44:25

テイフェスでカルマを、アッシュとルークの声を使い分けて歌いきった鈴木千尋ってさぁ！
どうしてそんな事するんですか？テイフェスで歌った時だけ確実にキャラソンとして歌ったでしょ

124二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 04:07:02

これほど込み入った複雑なストーリーやキャラクターの関係を一曲にまとめてあげた上で『カルマ』というタイトルをつけるセンスよ
確かにアビスの物語を一言で表すなら因果応報になる

125二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 04:42:39

ジェイドが最後ルークに「......ですが、どれだけ変わろうと悔いようと、あなたのしてきたことの全てが許されはしない」って言うんだけど、ジェイド自身にも当てはまるんだよねこれ

>>138 >>140 >>179

126二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:22:44

ジェイドって中盤までいけ好かない嫌味メガネな感じあるけど
2周目やると、本性は何かが欠けた合理性の怪物として産まれてきたような奴なのに
最後ああなることは1人だけ最初からわかってていくらでも回避できるのに
こいつダメなのわかっててルークに情湧きすぎだろ・・・となる

>>143

127二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:29:57

脱線気味な話だけどアッシュとナタリアの両親は
アッシュとナタリアを結婚させる気など
本当はなかったことがよみとれてる？
アッシュが鉱山の街で死ぬスコアの事を
双方の両親は知っていた
だからファブレ侯爵はアッシュを愛する事が出来なかった
そしてナタリアをもアクゼリュスに向かわせたというのは
インゴベルト王がナタリアを見殺しにしたという事
これはナタリアがインゴベルト王の実の娘じゃない事に
インゴベルト王が気付いていた証拠
つまりアッシュとナタリアの両親にとっての
アッシュとナタリアの婚姻は空約束だったという事

>>132 >>135

128二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:11:08

>>111

最近は米津の作品解釈がファンを天国と地獄に誘ってるがBUMPも負けてねぇよな

からくりサーカスの月虹、血界戦線のHello,world!、3月のライオンのアンサーもええなぁ

129二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:11:18

ルークとアッシュ両方が帰ってきたり、逆行してハッピーエンドに向かっていく二次小説見まくってたなぁ…

尚、TSとかBLのやつも見てたから沼にはめられた切っ掛けでもあります…

130二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:17:51

アビスって仲間達は叩かれがち（ジェイドとか特に）だけど
罪に対してちゃんと罰を与えられているよね
ご丁寧にレイズでも曇らせられたりするし

131二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:19:07

皆のカルマの差し引きに最大限譲歩した奇跡を加えた結果があのEDなんだよね
奇跡で蓋をしたからジェイドが望んだ方の奇跡は二度と起きないのだけど……

132二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:21:15

>>127

最終的には見殺しにしたけどアクゼリュス行きはナタリアの独断

133二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:21:15

主題歌作って！と依頼してカルマ出された作成陣どんな感じだったんだろうか…

>>134

134二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:25:00

>>133

シナリオ担当が本編の内容を「カルマ」という一単語で言い切るセンスに感嘆するしかなかったらしい

135二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:29:35

>>127

ナタリアを実の娘と気づいていたかどうかは記憶にはないが、アッシュの方はそうね

夫側死亡で破談になる予定のからっぽの婚約だった

>>137

136二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:32:08

ジェイドはアッシュとは別の方向の裏主人公なんだけど、ジェイド主人公でみた時抱える罪多すぎ&本当の意味で贖罪の意識持つの遅すぎでそりゃルーク生還ルート引き寄せられないわ…ってなるんだ

137二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:34:44

>>135

とはいえ王女と王位継承権第3位の婚約自体は外聞的には妥当というか不思議ではなかっただろうからなあ

138二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:40:04

>>125

傲慢な天才少年時代に恩師を化け物レプリカにして蘇らせてしまったからな

139二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:43:54

何百何千ものレプリカの命を弄び創造主の椅子に腰かけてた男がたった1つの命を救いたくて創造主の椅子蹴って研究者に戻って奮闘するけど救えなくて「死」を理解した人間と成るの、悲しいけど美しくて好き

140二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 16:26:44

>>125

ジェイドも子どもの頃の大罪を人生かけて贖うことになるからルークと一緒なんだ

1418925/02/11(火) 18:39:52

レプリカが肉体を纏ったイマジナリーフレンドだと示す箇所はあるんだよ
ナタリア出生のスコアが何を意味するか本当にわかっている？
「生まれる数」と「死ぬ数」と「生き方」と「死に方」の指定がスコアにはできる
だから「登録漏れ」でもない限りスコアにない存在は存在出来ない
上手い説明が思いつかないけど
肉体を纏ったイマジナリーフレンドなら
「登録漏れ」の再登録になるから
スコアにない存在として存在出来る
それにアッシュが生き急ぐ理由である
ビッグバンによりオリジナルである自分が消えてなくなると思ったを
ジェイドが知った時、当たって欲しくない仮説を立てていた
あれは「完全同位体レプリカはオリジナルの生き方までも模倣できる」という内容の仮説だよ
スコアの影響力は自由意志にまで及ぶ事になる説だから
当たって欲しくないと扱っていた
だがレプリカが肉体を纏ったイマジナリーフレンドなら
これも成立する、単なる「分身」がレプリカの正体だと裏付ける箇所にしかすぎず
音素で稼働してるわけじゃないからだ

142二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:36:38

>>69

「僕らはひとつになる」がハッピーな解釈で他キャラに使われてると「曲だけ聞いたらそう解釈するのも仕方ない、しかし…」って拳を握ってしまう

143二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:33:32

>>126

どうせ消えるのに罪と向き合わない態度に自分を重ねてイラつき

どう足掻いても残り1年もない人生なのに軽率な行動を戒め

将来自分にとって傷にしかならないのに友人と読んでしまう

お前それでもサイコパスか？

でも眼の前の今すぐにでも消えるクソガキは、自分の罪の象徴であると同時に

世界でたった1人自分と同じ目線を共有出来る、同じ十字架を背負うかつての自分なんだよな

お前それでもサイコパスか？

>>149

144二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:17:31

罪の重さを考えるとやっぱディストはもっとボコボコにするべきだったのでは？

>>152 >>169

145二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:23:07

ジェイドとかいう今までのツケと後悔を１年で一気に支払った男
レプリカに情が湧きまくったせいでもっと傷が深く…

>>146

146二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:47:07

>>145

外伝では割と空気読めないよりの子どもおじさんと化しがちなんだけど本編はマジでツケが全部返ってきてるやつ…たぶん死んだ方が楽だろうけどルークの顛末を考えるとそんな安易な逃げもできないので死ぬまで自分のやらかしに向き合わないといけないんだよな

147二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:28:52

もう一曲の主題歌の冒険彗星もいい

「自分の軌道と光度で心は燃えて、声に変わって、繋がって生まれた偽りのないメロディー」
「その鼓動と周期を把握して生まれた意味は、生きてゆく意味など超えた場所にある」

「私はここ　冒険の途中　ひとりにひとつ与えられてしまった世界の真ん中」

>>167

148二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:55:15

>>108

ジェイドにも似た感情抱いてしまうな…

フォミクリーは罪深いけどフォミクリー無いとルークやイオン様に出会えてない

149二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:07:09

>>143

人の死の実感がなかったのは本当だろうし、研究者や軍人としてそのメリットもあっただろうけど、殺●に苦しむルーク見ながら「人の死の実感わかない自分って本当に冷淡だな…」と後ろめたさ感じてる時点でいやいやかなり人間臭いよ…と思う

ジェイドは決して善人ではないけど、ジェイド自身が思ってるよりは血通ってる

150二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:12:19

レイズだとウェディングイベで、ルークがティアの花嫁姿幻視してたの興奮したけど辛い
自分とティアが結婚する未来を密かに夢見てた事実が嬉しいけど辛い

>>158

151二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:15:09

ジェイド「ルークにいつか殺したいほど恨まれるかもしれない。過去に戻れるなら生まれたばかりの自分を殺したい」
ルーク「ジェイドがいなかったら俺は生まれなかった。感謝してる」

ルークの本心からの感謝がジェイドの心を救いつつ罪からの逃げ道を塞いでいる(無自覚)のすげえ応酬だなって

152二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:26:49

>>144

本編結構ギャグキャラ扱いでその印象薄いけど地味にジェイドやヴァンに並ぶ元凶レベルの事やってるからな

ヴァンのレプリカ計画が成立可能レベルになったのこいつが居たのも大きいし

>>155

153二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:45:41

真面目な話
創世記時代の時点でフォミクリー技術が実はあって
ジェイドのしていた事が本当は創世記時代の技術の掘り起こしの一種にしかすぎなかった
そう言ったら驚くか？

>>156 >>157 >>163

154二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 11:26:23

浜谷くんまだいるの？

155二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 11:28:10

>>152

ネビリム復活の為のレプリカ研究してた時にピオニー陛下に本気で殴られて罪悪感から打ち止めしたり人死に疎いことに後ろめたさのあるジェイド、本編じゃ冷血に努めてたけど実際はルークやアッシュにも罪悪感抱いていたことがレイズで判明するヴァン師匠と違って、ディストこそガチサイコパスだと思う

ディストって「ネビリム先生しんでしもた…せや！事故の記憶ある先生をレプリカで復活させて事故謝って許してもらお！！」ってジェイドの提案乗った時点から一切進んでないんだよね

レプリカなんかとツルんで親友がおかしくなった！昔はそんなことなかったのに！！をレイズでも言ってくる

156二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 14:25:19

>>153

たしかに外殻大地なんて代物作れる時代に

フォミクリーがなかったなんて変だし

157二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 14:29:15

>>153

マルチポストとかダサいことしなさんな

158二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:04:38

>>150

ティルナノーグではビッグバン無さそうだしルークはティアと、アッシュはナタリアと結婚できてると思うから…

あらゆる大陸がキメラ的に結合してて「アッシュとナタリアが守りたかった祖国とは？」ということに目を瞑ってもらって

ただレイズのシナリオ途中だから最後までみれてないんだよね、久々に起動しようかな

>>159

159二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:13:57

>>158

実はもう…サ終したんだ…

>>162 >>168

160二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:16:18

心臓が始まった時、嫌でも人は場所を取る（皮肉）

161二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:34:57

ガラス玉が落とされたのも追いかけてもう一つ落っこちたのもガラス玉に罪を問えるようなものじゃないのに自分を責めちゃうから…

162二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:39:04

>>159

オフライン版あるよ

手厚いね！

>>164 >>165

163二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:40:41

>>153

ああ驚くな

誰も信じてくれない馬鹿な妄想つぶやいてる君の頭にね

164二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:41:41

>>162

自レス

オフライン版のDL期間終わってたわ

今からDL出来ないのはだいぶ残念だな

165二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 18:05:21

>>162

配信終了しているから

簡素に内容明かすけど

ユーザーがレイズ世界を認識したから世界滅亡を阻止できたけど

ユーザーの意見がバラバラになったから再び世界滅亡に向かうことになったので

ユーザーがレイズ世界を認識できなくする事で

レイズ世界滅亡を阻止するという内容

ちなみにこれ原作の世界にまで及ぶレベルでの

滅亡の危機でもあるのだという

166二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 18:53:01

三人のおじさんがテーマ曲だったらもうちょっと救いのある終わりだったかもな……

>>177

167二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:02:16

>>147

ああこれかあ！

たまに脳内再生してたけどなんの曲か分からんかったわ

168二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:03:57

>>159

しってるしってる

オフライン版は落としてるうえでシナリオ途中なんだ

169二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:10:49

>>144

処刑不可避だし本人も覚悟してたけどドラマCDによると釈放されて、ジェイドと「地下に残ったレプリカを延命させるためにフォミクリー研究再開」EDなんよね

絶対反省しないまま処刑するより生存させた方が救える命多いのも分かるけど、この人１人だけ良い空気吸いすぎじゃない？そりゃジェイドはルークを背負いながら改めてフォミクリーに向き合う贖罪EDだけど、ディストからしたら親友に頼られて大好きな研究ハッピーEDじゃん

170二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:13:14

>>9

でも、あの時点でアッシュは先に死んでるし、死んだ直後にルークに力移ってるし、同じことが起きたとは限らないんじゃないの

・アッシュは死んだけど肉体は残ってた

・ルークは音素乖離で肉体が消えかかる直前だった

あの時のこの状況をふまえると、アッシュの肉体にルークの精神が転移したのが一番ありそうな展開に思うんだけど

171二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:17:44

なんならあの時音素乖離してたのはアッシュじゃなくルークの方だから、本来オリジナルに起きてたはずのビックバンがレプリカのルークの方に起きたんじゃないのか

172二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:20:14

サブイベこなしてたけど幼少期だったためビッグバン現象をよく分かっておらず、ルーク帰ってきたと信じて喜んでたプレイヤーはこちらです
アッシュはあの時点でもう亡くなってたと確信したからアッシュかもって全然考えたことなくて、ネット見てビックリした

173二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:24:04

ジェイドがアッシュの肉体の有無確認してたのも、アッシュ側にビックバンが起きなかったことを示唆してるように見える

174二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:26:31

俺の世界では二人が帰ってきてるんだけど理論と理屈をきちんと作中で説明されてるから大人になって改めてプレイするとほぞを噛むやつ

175二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:43:31

それなんだけど
「ルークはオリジナルでアッシュはレプリカ」と唱えた開発者がいたって話が
インタビューで明かされてるんだよね
そう考えるとルークの方に音素が流れてきたこととか
最初期のローレライがルークにコンタクトをとり
かつアッシュを知らなかったこととか
ルークの方に宝珠を渡したこととかと符合するんだよね
その人はライター達と舌戦したという話でもある

>>180

176二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:45:11

また存在しない開発者の話してる

>>178

177二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:06:50

>>166

賢いバルフォアと強いヴァン師匠と素早いモースか

178二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:12:11

>>176

いやこれPS2版TOAの開発者インタビューで実際に言っていたことだよ

それにスターの見分け方で弱い方がオリジナルだって場面あったじゃない

その理屈なら超震度の能力が強いアッシュの方がレプリカになる

>>181

179二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:13:10

自分は>>125のジェイドも言ってる罪は許されることはなく全員に等しく「レプリカルークは戻らない」という罰を下される形になるエンディングである方があのパーティの

在り方として最高に好きなんだよな

ルークとティアは悲恋で終わり言った本人のジェイドもレプリカの理論が覆されず終わる形が最高に作品名に合致してるの綺麗すぎる

180二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:15:51

>>175

そういえば「週刊松山洋」というnote記事でも

あの業界には曲解する人がいるって書いてあったっけ

ダンガンロンパV3のラストに対する解釈として

「ダンガンロンパはフィクションだから何も残らない」と

解釈する開発者がいたみたいな事寺澤がXで明かしていたし

181二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:22:22

>>178

脳内開発者の次は脳内インタビューか〜

182二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:26:08

何故テイルズの話題の中でダンガンロンパを⋯？

>>185

183二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:30:37

真面目な話、オールドランドをプログラミング世界扱いした場合
ルークって非公式MODになるわけ
そしてバンダイナムコをはじめとした和ゲーメーカーって
非公式MODに対し排他的なわけ
だから非公式MODであるルークが問題解決したを
素直に受け入れる事が出来ないわけ
あれがルークなら非公式MODを取り入れるラストになってしまうわけ
事実3DS版TOAでも吹き出しが「イオン」で統一されている場面あったじゃない
これはルークの事を非公式MOD扱いする開発者が実際にいる証拠にして
ルークが存在する事を異常事態扱いする開発者が実際にいる証拠なの、

184二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:31:40

このレスは削除されています

>>187

185二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:31:54

>>182

「ルークはオリジナルでアッシュはレプリカ」みたいに

曲解する業界関係者は何処にでもいると言いたいんだろ

>>186

186二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:33:33

>>185

ごめん、遠回しに行ったのが悪かったな

スレチだから黙れ、もう残り少ないのに妄想で消費するな