逃げ若忠義100はあんまり報われなさそう

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:09:23]

楠木は忠義100だけど使い潰してしまった後醍醐天皇はショックは受けたけど結局顕家使い潰してるし忠義100の忠義に対して上手く褒美を出せる主はいないのでは？
直義も今夜碌なことにならなさそうだし直義が尊氏関係の問題で成功したら時行の活躍なくなってしまうかは直義単体では絶対に成功しないだろう

[2 1 25/02/09(日) 21:10:27]

忠義の結果死ぬし主もあんまり反省しないしない人でも忠義を捧げられるからこそ忠義100なのかもしれないけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:22:56]

後醍醐天皇は結局変われなかったけど後悔してたが尊氏はどうだろうな　

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:27:17]

忠義は良い面も悪い面もある諸刃の剣だよね
勝ち戦の時は精神的なバフで実力以上の力を発揮できるかもしれないけど
負け戦だと退路を塞がれて死ぬ末路しか選択できなくなる

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:28:56]

忠義のいい面なんてあったか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:29:37]

尊氏が寛容に見えるのは他人に興味がないからそう見えるだけなんてほとんど言いがかりみたいなこと言われても読者に納得されちゃうのは直義と師直の関係調整をしくじったせいだろうな

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:30:31]

直義は尊氏に止めは刺せないが弱体化はできるんじゃないか今の若達じゃ怒りとか愛以前の問題だし

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:31:14]

>>7

尊氏が寛容なのはあんまり他人にそんな感情持ってない説はモデルからして言われてるよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:31:17]

忠義はうんこだからね
仕方ないね

[11 1 25/02/09(日) 21:32:54]

99の渋川は直義が渋川以外の嫁を取らないと影響を残してるけどこれは逃げ若としては悪い影響としてナレーションから描いてるのかな
尊氏が子供遺して足利は分家も多いし直義の過労死しそうな仕事の量考えるとあんまり悪くは思えないけど

[12 1 25/02/09(日) 21:33:55]

>>10

玄蕃は育ちとかで忠義はあんまり良いもんには考えてなさそう

若についていくのも楽しいのと友達だからという2つの理由だろうし

来世で報酬を取る気ではあると思うけどあんまり報酬目当てじゃなさそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:34:49]

>>7

逃げ若尊氏は尊氏が優しいのはみんなだいたいどうでもいいのは合ってると思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:34:56]

上が言い出す忠義は下を身勝手に使い捨てるための建前で、下が言い出す忠義は上に取り入り私欲を満たそうとする下心があるものだしな

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:36:16]

尊氏直義毒殺しても後悔しなさそう
へらへらにたにた享楽的な生活送って若や直冬に対してだけ不快という理由だけで戦しそう
それぐらい人の心を感じない

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:36:16]

忠義100の人物がなかなか思いつかない時代
足利陣営なら執事の仁木兄とかかな

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:37:58]

>>16

99そう

忠義100は忠義の結果死ぬイベント数値だと思う

史実では尊氏の一番の忠臣は仁木兄だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:37:59]

直義はどの創作でも報われないポジションじゃね？

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:39:47]

>>18

救いは多少あるキャラにもなれるキャラだと思う

基氏がいたり直義の死が征夷大将軍尊氏の糧になったり　

基氏が早死にしたあとは鎌倉やばいし尊氏も幕府がガタガタナまま死ぬけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:40:24]

命鶴丸も忠義はかなり高そう
忠義100まではいかないだろうけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:41:48]

>>15

今の尊氏なら自分で毒を直義の前に差し出して直義が責任取って死んだら誰がこんな酷いことをと泣いてもおかしくないかも

楠木の分析した兄弟愛はどこ行ったと思うが　

それで直義が死んだ理由を若や直冬とか上杉のせいにするとか

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:42:47]

忠義100は主は大事だけど家族愛も強そうだよね　
楠木は妻とも子供とも関係は良好そうで子供が生き急がないように願いを込めて名前をつけてたし

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:46:33]

忠義に縛られるとは言うが忠義者の話が人気だったりするし一律に悪いものとは言えないんだよな師直は忠義じゃなくて盲信

>>21

逃げ若の尊氏はそれでも違和感ないがどこかで他責思考と向き合わせられるだろうと考えるとまだ可能性がありそうなのは直義じゃない？死んでから気づくパターンかもしれんが

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:46:47]

夏が忠義96なの怖いんよな
忍びとして主に忠実なので死ぬんじゃないかと心配している

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:47:11]

たとえ報われなくてもそれでも尽くさずにはいられない
忠義って信仰みたいなもんだな

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:49:16]

>>23

魅力的だし信頼されるので悪いことばかりではない

主に取っては信用できる人間とか大事だから

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:50:32]

>>25

師直みたいに信仰になると下がっちゃうのが難しいところ

主の駄目なところもわかっていて

楠木は身分差がありすぎて出来なかったが耳の痛いことも諌めるのが忠義100

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:52:29]

確実に父親の影響を息子二人は受けた結果性格もあって早死にしてしまったが直義の実質息子はどうなるのかな
直冬はナレーションでは絶対出ると思うし基氏は出ないのかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:53:36]

>>26

周囲に信用されやすそうなのは大きなメリットだと思うな

信用されてるのとされてないのでは協力できる密度が変わりそう

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:57:43]

>>2

報いてくれる主人に忠義を尽くすのは、それはそれでいいんだけど当たり前といえば当たり前だからな

報いがなくてなお尽くすことが忠義なのだと吉田松陰も言っている

それを良しとするか否かは個々人の価値観による

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:59:36]

美徳ではあるけど忠義がすごく大事なのは江戸時代くらいからでご恩が大事な時代だよね
珍しい美徳だからこそ語り継がれるのかもしれない

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 21:59:58]

師直と直義の忠義の差
俺的には二人とも変わらない忠義だと思っているが
他の師直創作と違って、逃げ若師直は最後見捨てられて今際の際で「これだけ尽くしたのに」と怒るパターンじゃないのか？
終わり方の感情で差ができる

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:01:06]

>>24

夏は玄蕃いるから忍者の祖先になりそうだから大丈夫かなと思う

ヒロイン3人も祖先になりそうだからという理由で安心してるわ　

亜也子は巴フラグとミマが一番安全そう

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:08:30]

基本的に人間は自分を全肯定して尽くして気持ちよくしてくれる他人は好きなので忠義が好かれるのはそう

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:10:01]

それだと100にはならないで90代止まりだと思う
顕家でも忠義100じゃないんだな

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 22:25:14]

（たぶん瞬間的には）忠義100です！

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:22:16]

主のために命を懸けて悔いなくﾀﾋねる渋川とか石塔とかでも忠義100ではないので何らかの意味がある数値だとは思う
特に直義は楠木と違って忠義の対象に二度も弓引くことになるキャラだし
そこにわざわざ忠義100を付けてきたのは絶対に何か意図してるものがあるとは思うんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:23:13]

主に命をかけて諫言できる顕家も100じゃないからなんかあるんだろうな

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:24:18]

>>38

石塔鶴子ちゃん愛してるけど優先順位は直義≫足利＞鶴子ちゃんだもんな

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:25:26]

>>38

実質99がMaxで100はイベント値な感じはある

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:26:43]

100はないだろうけど渋川幸子とか忠義と混沌高そう

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:28:22]

>>41

幸子の父親で義詮との関係も仲介出来そうな渋川失ったのでかいな

死ぬ時は乱世最高したけど行動は直義に尽くしてる家長が想像よりも忠義が低かったりする

廂番への思いで減点されたんだろうか

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:28:28]

>>24

マグロ 096

だからかと思ってた

刺身好きだから…

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:29:02]

>>42

蛮性高そう

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:30:17]

ステータスで素のカンスト出てないのって知力、政治、統率だけどいそう？

[47 42 25/02/09(日) 23:30:48]

>>45

それも分かる

少なくとも蛮性か混沌のどちらかは高いと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:32:22]

>>46

道誉は政治99でも違和感ない

為政者として優れてた逸話は聞かないが政争がうますぎる

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:33:45]

楠木正成で統率99なら100はでなさそう

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:34:33]

>>47

父親は不器用な男だったが娘は器用な女なんだろうな

直義は幸子を許婚にしたのはホームラン

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:35:52]

>>47

蛮性(荒々しい世を生きる生命力)と混沌(次々変わる時代への適応力)、似てるというか両方高いor両方低いイメージあるけど

たまにいる片方だけ高いキャラ(秕、新田、上杉など)見てるとなんとなーく違いが分かる気がする

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:37:20]

渋川幸子は出にくそうだけどステータスが見たいキャラ個人的1位
2位は兼好法師、3位は夢窓疎石

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/09(日) 23:55:37]

>>51

新田は荒々しく戦い抜く生命力がいくら旺盛でも次々変わる状況に適応できないからすり潰されて負ける

上杉は逆に目まぐるしく動く状況への適応力が高かったから蛮性は低いけど乗り切って最後まで生き残る

こう比べると何となく傾向が掴めるような気がするけどじゃあ両方高いのにあっさりしぬ奴は？ってなるんだよなあ

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:01:15]

具体的な数字で出てないだけで運の項目はあるだろうな　若の運＋30%もあるし

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:02:59]

>>51

衰えた土岐は武力は勿論混沌も下がってそう

生き方改めず自分の強さに固執した結果ああなったんじゃないか

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 00:10:55]

「逃げ若において忠義100は碌な目にあわない」がFAでOK？

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:09:50]

直義の忠義100はこれでも下がらないんだろうか…？
それとも今後ステータス更新があったらさすがに下がってるんだろうか

忠義100はイベント数字だろうから下がらなさそうな気もするけど
兄への弟としての親愛と信頼は割と致命傷受けた気がする

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:37:23]

>>57

楠木は後醍醐に惹かれなくなってたのにああなったからな

むしろ兄弟愛が死んで信念としての忠義しか残らんのやない？

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 01:58:43]

尊氏も０から100じゃない？忠義

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 02:04:12]

>>59

この時は100だったんだろうか

田楽は行くけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 02:05:43]

>>57

兄の事を子供の頃から知ってるから「鬼が取り憑いてるよ」っていわれたらそれを信じるんじゃないかとも思う

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 02:05:52]

>>60

これが忠義100なら直義は500はあっていい

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 02:10:30]

>>61

取り憑いてるんだっけ…？

尊氏の精神の一部が鬼と表現するしかない異常性を持ってるのであって、取り憑いてるのとは違うと思ってた

設定が伏せられ過ぎて相変わらず何もわからん

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 02:15:16]

司馬遼太郎曰く、この時代の武士たちに侍としての美徳みたいなもんはない
楠木正成がギリギリあったと言えるかもしれない、で忠義100

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 02:19:47]

>>64

シバショの言うことじゃなあ…

エンタメ小説としては間違いなく面白いけど功罪でかいよねあの人も

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 02:24:38]

>>63

今までの説明が正しいなら祖父の呪いと欲しがりの鬼と14の時に宿った何かは取り憑いている筈(同じ物なのかは不明)

取り憑いているやつが本人の意識にどの程度影響与えてるのかも不明

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 02:32:01]

今話見る限り弟にあの仕打ちしてたら、もう鬼剥がせないだろ
天下に押しあげてくれる強い方につく尊氏っぽい
擾乱一回戦で直義勝利しても「弟勝ったしこっちに付こう」程度の考え
義詮登場したら背後刺す心配ないし今度は義詮に付くと言い出すぞ

[68 1 25/02/10(月) 03:56:59]

想像以上に可哀想だったしま尊氏に負けてないのに幽閉されてた
変な関西弁使って尊氏が変になってるところはあるけど可哀想
でもギャグとはいえツッコミする尊氏もいるからまともなところも多少尊氏に残ってるな

[69 1 25/02/10(月) 03:57:25]

>>67

雫や頼重が愛で落ちてたから尊氏もはきつくなりそうだな

[70 1 25/02/10(月) 04:14:36]

そういや今回御所巻の前に兄の理不尽に外道なところ見てしまったがそこアクション起こすのかアクション起こさないのかとわかる前に御所巻いっちゃったな
御所巻されるということはあんな場面目にしてもこれまでの出来事のせいか兄は助けてくれると思ったんでしょ