デラーズ閣下ってさ｜あにまん掲示板

ギレンの野望のジオンの系譜だったかはデラーズフリート勢滅茶苦茶強かったし

Gジェネではソロモンでガンダムと戦うムービーまであったな

11二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:42:51

>>9

実際あそこで動いてなかったら、確かに宇宙戦国時代は起きなかったかもしれないけど、同時にスペースノイドの権利向上の道も無かったんだよね

12二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:44:03

>>4

>>7

シーマ様を受け入れようとしてたのも評価したい

終盤であんなアッサリ裏切られた辺り少なくともデラーズ閣下は本気だったっぽい

ガトーと同じくロマンチストなところ好きだよ閣下

>>74

13二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:45:42

まぁデラーズまではまだ残党だから良いけど、こっから更にタチ悪くなって笑い話にもならない残党の残党が沸いてくるんだよなぁ

>>14

14二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:47:44

>>13

武力闘争を支持するわけじゃないが、第一次ネオ・ジオン抗争でグレミーが余計なことせずに安定したまま終わっていれば、あの後の面倒なことにはならなかったと思ってる

15二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:53:05

種から入ったらもうすでにデラーズどうなん？っていうのが周りの空気だったからなあ
デラーズ持ち上げられてた時期って本当にあったの？

>>16

16二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:56:38

>>15

記録は抹消され、なかった事になった

17二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:59:02

オマージュキャラのサトーがもう声が良いだけでやべぇオッサン扱いだったし
でもガトーのファンはあんなパクりキャラと一緒にするなとお冠だったし

テロへの忌避感が強くなった２０００年代以降はデラーズの評価って右肩下がりでは

18二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:00:42

若者の心をウォッシュするのが得意なオッサン

19二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:04:57

ジークアクスでは真っ当な活躍の機会ガトー共々期待している人
ソロモン落としする理由ないだろうし
寧ろソレやろうとする連邦を止めるべく奮戦するガトーとデラーズフリートが見られるかもしれない

20二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:10:26

「ヤベーテロリスト」なのと「高潔な武人」が両立してるからこそ
個人としては素晴らしいけど絶対和解出来ないという敵役としての魅力が高いキャラだよ
だから過剰なageもどうかと思うけどボコボコに叩くのも違くねぇか？その長所と短所があってのデラーズフリートじゃんと当時から思ってた

>>21 >>109

21二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:13:34

>>20

わかる（わかる(わかる)）

22二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:16:17

スレチかもしれないけど、派閥とか所属で差別しないのいいよね
シーマとは認識の差という根本的なところで完全にすれ違ってたけど

>>23 >>27

23二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:18:11

>>22

＞シーマとは認識の差という根本的なところで完全にすれ違ってたけど

こういう部分をどうにかする為にNT能力を活用する必要があるんですね

>>24 >>27

24二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:22:16

>>23

じゃけん地球にアクシズ落としてみんな宇宙に上げましょうね〜

>>37

25二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:23:31

大義のためなら味方や自分自身を切り捨てる言葉もいとわない
そしてその大義はガトーやほかデラーズ兵士とは
ちょっと視点が違ってる

26二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:25:25

結構ツラいんだぜ？デラーズフリートとかシナプスの問題点に反論出来ないが

私は帰ってきたとかガトーよ行けとか単独で行動するアルビオンとかカッコイイと感動して涙してた身からすると

>>38

27二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:29:57

>>22

>>23

デラーズ閣下もガトーも事情を話せば理解を示し心から同情してくれたよきっと

問題は汚れ仕事を一手に担って仲間内からも爪弾きにされて心身共にボロボロなシーマ様にそんな勇気が無かったんだ

本当に悲しすぎる

>>36 >>68

28二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:29:58

向いてる方向はさておき真っ直ぐな人だと思う

29二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:33:40

戦争が終わるタイミングを見失ったせいでずっと戦争を続けてた人ってイメージ
そしてそんな人間があまりにも多いのも一年戦争が戦争を体験してない人間たちがギレンの言葉によって奮起してたっていう特殊な状況だったため起きたのかなって思う

30二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:34:27

能力自体はガチだからなこの人
シャアも出来なかった連邦に対する軍事作戦で目標達成を果たしたわけだし

31二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:37:39

スペースノイドの地球に対する不満ってのが世界観の前提の割には
いまいち解らないところあるからな
ジオンが他サイド破壊して毒ガスで住人殺してコロニー落とししても
でも連邦とどっちもどっちだしな～的になるスペースノイドの心情を

32二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:46:21

ギレンが全ての元凶と言われればそれはそう
能力と人格は宇宙世紀でも屈指だったのに生まれた時代と国が悪すぎて生かす場面を間違えた
ガトーみたいに真っ当な道を歩むifもみてみたいよ

33二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:57:55

>>9

あれ政治的な面でも絶妙なんだよね

演説時にサイド3を売国奴扱いして全く関係ないと遠回しに示唆してジオン共和国に矛先向かないようにしたり、コロニーを落とす場所も見方によっては連邦がまた自分可愛さにジャブローを守ったせいで北米が壊滅したってヘイト向けさせることができるし、だからこそ連邦が事故として隠蔽したことで完全なスペースノイド敵視ができなくなったり（おかげでティターンズの暴挙も10割ティターンズの過失扱い）

>>137 >>142

34二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 14:15:52

戦争で敵も味方も大量に死なせたのは崇高な大義のため止むを得ずのはずだったのに>>1が言う通りその大義がギレンにとっては本当は上っ面だけの物でしかなかったのがこの人の不幸だよ

0083の主人公がニュータイプだったら「貴様はギレン・ザビの亡霊だ！」と真っ向からレスバしたんだろうけどな

35二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 14:23:34

後付けに繋げるためにちょっと優秀過ぎるんよ。目標ほぼ達して死んだ系悪役だとガンダム筆頭

36二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 15:14:53

>>27

そこは勇気じゃなく信用だと思うけどね

37二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 15:30:46

>>24

よく考えれば初手隕石落としから始まり

連邦だまし討ちにしてもう一発撃とうとしたシャアって

デラーズどころではないな

38二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:00:42

>>26

私は今でも好きだよ。哀の戦士レンポーマン共の小理屈なんぞ糞食らえだ。

にしても皆結構言ってるけど、閣下のやった事、やると決めた事ってあまりにも歴史にどでかい一撃を加えてるんだよな。００８３以降の歴史の流れを決めたのはある意味この人と言っていいくらいに。

まあ正確にはシリーズの歴史から逆算して００８３が作られたからだし、全部見えてたならニュータイプだから流石にある程度は偶然もあったと思うが、それでもとんでもなく有能で巨視的な軍人だと思う。

>>39

39二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:25:13

>>38

流れに便乗しようと思ったけどやったことが歴史に与えた影響は散々言われてるし、自分はデラーズ閣下の死によって引き起こされた可能性が高いことを書きましょうかね

完全に外伝だけど、『AOZRe−Boot』でジオンマーズ（キシリア派）が実行支配していた火星にレジオン（ギレン派）が襲来したのね

作中では、デラーズ紛争後にティターンズが興った地球圏から逃げてきたって言われてる

でも、じゃあなんで派閥が違うからって、戦力提供などでアクシズに貢献していたジオンマーズを攻撃するの？ってなるよな（自分はなった）

これって、完全に妄想だけど「デラーズが死んだからギレン派の統率が乱れていたんじゃないか」って推測してるんだ

デラーズ自身はキシリア麾下だったシーマ艦隊の事も信用するほど、派閥を無視した協力ができるやん？

仮に生きていれば、ギレン派はあんな暴走しなかったんじゃね？という説を、火星厨ワイは提唱する

40二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:29:40

アクシズのように明確な拠点がない(茨の園はあくまで廃材の寄せ集めのコロニー未満の代物)
ミネバやシャアのような正当性を担保する看板がない
これで地球圏のジオン残党を概ね統合してジオン公国健在時でも出来なかった完全なコロニー落としを達成してるデラーズのカリスマ性と軍略はガチよ

41二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:55:17

コロニー落としで穀倉地帯潰して地球の食糧自給率下げて宇宙からの供給に依存させようとするとか単純に軍の重要拠点潰すよりも効きそうな作戦良いよね

クソだけども

42二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:13:33

テロリストって言われるが「暴力による恐怖によって政治的効果を狙う」と言うテロリストの定義からは遠いんだよな
作戦はもっぱら物理的かつ合理的な戦略に則っている

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:21:15

>>42

これはワイも非常に同意

しかも、別のスレでも以前書いたけど、見方によっては『アクシズのミネバ政権に承認された、正式な連邦の交戦団体』とも言えるから、少なくとも交戦権は保障できるんだよね

44二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:22:50

>>42

正規軍ではないけどいわゆるテロ組織じゃない軍事組織ってどういう呼称になるんだっけなと悩む

1番それっぽいのは地球連邦政府に対するジオン公国軍を名乗る反政府軍だろうか？ジオン公国自体はジオン共和国成立時点で消滅してるから公式にはジオン公国軍ではないはずだし

>>45 >>48

454325/02/10(月) 18:23:35

>>44

交戦団体

46二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:26:03

コイツらの自認ってジオン残党の新組織だっけ…まだ戦争継続中のジオン公国の一艦隊が艦隊の名前挙げてるだけな感じだっけ…
本編で条約云々言ってたし後者か？

>>47 >>48 >>49

47二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:31:22

>>46

そこに関してはジオン共和国を認めずジオン公国が存続してるし南極条約は失効してないと主張してるがデラーズ側の方が核攻撃とコロニー落としを実際にやって条約を破ってる矛盾はあったはず

ジオン公国の後継組織を自認した場合は行動に問題なくなるんだが演説的にジオン公国軍と自認してるっぽい

48二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:34:16

>>44

>>46

現実の歴史で近い所だとフランス政府がナチス・ドイツに降伏した事を良しとせずに亡命・脱走した軍人達で結成された自由フランス政権じゃない（もちろん当時のドイツは彼らを正統なフランス政府とは認めていない）？

WWⅡで連合が勝ったから今は彼らが当時からの正統なフランス政府と見なされてるだけで、仮にナチス・ドイツが勝ってたら歴史上は反乱軍扱いだったと思うよ

なので公平を期すなら「連邦政府は正統と認めていないジオン公国の後継組織」と呼称するしかないと思う

49二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:34:55

>>46

そこら辺曖昧にしてるんだと思う

サイド3からすれば「ジオン公国名乗ってるから我々共和国と関係ありません」、アクシズからすれば「ジオン公国の艦隊の生き残りで新興勢力ではありません。だからウチらも全く関与してません」ってシラを切れるように

50二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:44:50

ただデラーズらからするとどうでもいいかもしれんが組織をどう位置付けてもコロニー落としは軍と民間人を区別しない攻撃として国際法上アウトだと思う
逆に観艦式攻撃はジオン公国が存続してるって主張がなければ普通の軍事行動なのでたぶん問題ないわざわざ連邦が核弾頭を戦術核弾頭扱いしてるから余計に

>>51 >>52 >>54

51二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:49:36

>>50

ぶっちゃけあの世界、正規非正規連邦系ジオン系に関わらず民間人巻き込み攻撃を始めとした交戦規定・国際法違反は日常茶飯事なんで…

もちろんだからと言ってデラーズフリートの交戦規程を無視した戦い方が正しいと言う気は無いが

52二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:49:49

>>50

これなんだよな…。

それさえなければ１アウトで終わったのに。いやまぁ１アウトもだめだけど。

53二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:52:35

もし仮に、だ
もし仮にデラーズ・フリートがアスタロスを持っていたら、少なくともコロニー落としはしないんじゃね？
北米の穀倉地帯にアスタロス撒くだけで不毛の地と化すからな

54二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:56:53

>>50

そこら辺もデラーズは把握してるのか上手いんだよ

初めから連邦に対して宣戦布告するということは地球を標的としたコロニー落としの目標は大体はジャブローを予測する(阻止限界点を越えた際にシナプス艦長もジャブローには落とさせないと発言してる)。そして落下ギリギリで進路することでブリティッシュ作戦の再現をし、あくまでジャブローに落とす予定だったコロニーは連邦の抵抗により民間人が住む北米に落ちてしまったってシナリオにすることでコラテラルダメージの責任は連邦にあるってすり替えができるようになってる

>>55

55二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:58:52

>>54

製作陣はそこまで考えてなさそうだけど、デラーズは考えていてもおかしくないのがまた……

後付け外伝でそういうことにならねーかな

56二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:00:13

良くも悪くも思想に酔っぱらってたと思う

57二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:02:08

戦術家、戦略家、軍事組織の指導者としては優れていても、思想家としては平凡でギレンの見せかけの理想をそのまま引き継ぐ事しか出来なかったイメージ

58二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:17:45

つーかそもそも星の屑ってガトー達若手の暴走を抑えてそのままアクシズに行く為の作戦の筈だからデラーズの思想がどうこう言われてるの結構謎なんだが

>>59

59二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:20:16

>>58

それたまに聞くけど、確かに言われればそうかもって思うんだけど、思いはするんだけども、それって何かに書かれてたん？

>>62

60二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:21:50

作中でやってる事はテロリストだけどフィクション作品なんだしデラーズやガトーのやってる事はキャラとしてブレてないから今でも好きだよ

ジョジョのDIOや吉良吉影が悪役でも人気あるのと一緒だ

カッコイイ事と作中で悪役適役である事は矛盾はしないんだ

シナプス艦長も作中でやってる事は無能と言われる意見には同意するけど、それはそれとしてシナプスも好きだぜ

>>145

61二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:25:20

こんな事言ってるの声がデカいだけの少数派だろうに既にそれ言われてた時代でガトーとかの人気高いの証明されてんだぞ

62二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:26:18

>>59

確かソロモン強襲の回でデラーズがこの作戦はめっちゃ精密にやらなきゃ失敗するからどこか一つでも綻びが出たらその時は即手を引く的なことを言ってたからそれじゃないかなと

>>65

63二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:27:19

作戦の内容に関しては敵キャラでもあるし色々賛否あるのは分かるんだが
その上で彼ら側には彼ら側の大義があったことや
デラーズという個人は部下を大切にする人格者で部下たちとの関係も良好で
シーマ艦隊を除けば他のジオン残党ともうまくやってて長所もたくさんある
この点は間違いないしデラーズ・フリートのキャラにファンが付くのは何もおかしくないと主張する

というより一時期叩きが病的過ぎたんだよな
イグルーの例の艦隊がデラーズ艦隊であると言うデマ（編成も来た方向も違う）
その艦隊だって別に作中責められてるわけでもないのに学徒兵見捨てたと無理やりな叩き
挙句の果てに長所が一切ないかのような叩き方もあって、何だったんだアレ

64二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:28:49

もっともデラーズも人気の変遷は不明で
評価下がった呼ばわりされてたガトーの人気は変ってないエビデンスも出てるし
結局は少数の声でけぇヤツだったのかもしれんがね

65二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:31:19

>>62

「我々の全兵力を投入するこの作戦は、かなりの損失を招くであろう。二本目の矢は放てんのだ。. あとは落ちるのみ…」ってところ？

>>67

666525/02/10(月) 19:33:08

なんか「ワシは兵を引かねばならんのか。屈辱のア・バオア・クーのように」って感じのセリフがこのシーンの近くにあったと思うけどそれかな

>>67

67二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:35:45

>>65

>>66

全文はこうだったな

「星の屑作戦も、最後の段階に入る、いよいよだ……いや、全ての終わりか……。我々の全兵力を投入するこの作戦は、かなりの損失を招くであろう。二本目の矢は放てんのだ。あとは落ちるのみ……！」

「万一の場合、儂は作戦を中止してでも兵を退かねばならんのか……屈辱のア・バオア・クーのように！！」

>>82

68二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:43:00

>>27

ここで勇気なんて言葉使ってシーマ側に責任なすりつけてるところにデラーズ・フリートファンの嫌われがちな点が出てると思う

>>73 >>75

69二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:45:58

つーか上でもあるけどテロリスト云々で嫌われるならさらにやべー事やってるシャアを筆頭にジオン系なんか全滅だしヒイロや刹那達もダメになるのにこの理論デラーズ達にしか言われてない時点でどんな奴らが言ってるかなんて自明やん

70二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:52:59

言ってる事や考えは立派だけどやる事が生還を考えてない特攻同然のコロニー落としだからな

71二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:55:32

今やすっかり廃れてる5chだったかな
一時期0083のスレが荒らされまくったけどIPアドレスが出る仕様でスレ立てするようになったら
その手の叩きが一気に消えてどうも特定のヘタすりゃ一人の仕業だった可能性すら出てきたってのはあったはず

72二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:56:52

>>7

これをやれるんだからそりゃ士気高いわな

古代中国でも一兵卒まで気を配る将の元では「この人のために頑張ろう」って士気めちゃくちゃあがるって逸話あるし

73二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:58:04

>>68

シーマの気持ちも理解はしてるぞ

アサクラにあんな仕打ちされたらジオン上層部全部信じられないってなるのは心情は分かるしな

ただその怒りをアサクラではなくデラーズやガトーにぶつけたことは矢張り理不尽なんだよ

>>86 >>89

74二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:58:42

>>12

あれって使い捨ての先兵にするためじゃなかったか

>>78 >>84

75二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:01:14

>>68

確かにシーマ様が悲惨な境遇なのはそうだけど、実際に自分達から志願してデラーズも過去の事は聞かずむしろ感謝するくらいには歓迎していたのに裏切ったのは流石にシーマ様の瑕疵だよ

76二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:03:56

コイツギレンLOVEになってなければただの滅茶苦茶有能なハゲ将校なんだよな

77二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:03:57

どっちもヤバい典型的なジオン軍人だと思ってたけどデラーズってガトーとかと比べると思想はまだ理性的な方なの？
ここの話見る感じガトーは本気で大義のためだと思っててデラーズは無理なのはわかってるけどやるしかないって感じ？

>>82 >>87

78二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:06:42

>>74

星の屑作戦でシーマ艦隊が任されたのは激戦区のコンペイトウ宙域での陽動や戦闘じゃなくて警備の薄い移送コロニーのジャックだから使い捨てには程遠いよ

>>80 >>88

79二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:08:06

この人とグワデン元々宇宙攻撃軍所属なんだよね。
ガトーと気が合ったのは所属部署が同じだったのもあるんだろうか。

80二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:08:48

>>78

むしろ星の屑で一番重要だよなコロニージャック

81二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:11:39

あー星の屑作戦で観艦式襲撃と並ぶ重要なコロニー奪取を土産にすればワンチャンシーマ艦隊の名誉回復が狙えるのか

82二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:24:43

>>77

ぶっちゃけ公式が何も言ってないから、結局は想像にすぎないって言われるとオシマイなんだけど、少なくとも>>67で書いてるように兵を無駄死にさせる事になりそうなら、すぐに兵を引こうとは考えてるのは確か。

83二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:27:08

シーマの裏切りに関してはもうしょうがねえんじゃないかなあ
一度徹底的にジオンに裏切られた人間だもん
デラーズ自身の人格はどうあれ、そのジオンの再興を掲げてる時点でデラーズフリートを最初から潰すべき敵と見なしててもおかしくないし

84二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:29:43

>>74

宇宙の蜉蝣での補完、設定資料集や小説版（アニメの副読本的位置のもの）どのメディアでも

デラーズがシーマを捨て駒に仕様とした記述は無い

むしろアクシズに連れてくつもりだったのがはっきりしてる

85二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:31:55

>83

だからデラーズやガトー好きな自分もシーマを嫌ったりはしてない

この辺の拗れで誰が悪いかと言えばアサクラじゃないのかな

86二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:32:17

>>73

コロニー落とすので協力してねってコロニー落としにトラウマある相手に言ったらそりゃ売られるだろ

>>90

87二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:33:57

>>77

主義主張は置いとくとして

ガトーは良く言えば素直、悪く言えば愚直過ぎる青年将校で本当は誰かのために戦えるなら死んでもいいって考えてるタイプ。実際にオフのガトーは同志は一年戦争で散ったのに自分だけ生き残って良かったのかって思ってて意外とナイーブ

デラーズは死ぬべきでない時は全力で止めるし部下の無駄死にを防ぎたいけど、いざその時が来たら迷わず行ってこいと言える戦国大名みたいな軍人

88二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:34:37

>>78

コロニー奪うの慣れてるてしょっ言わんばかりの配置だからそりゃ神経逆撫でされてるようなもんだぞ

>>95

89二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:36:27

>>73

別に怒りぶつけてなくね？最初から信用全くしてなかっただけで

>>93

90二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:36:55

>>86

シーマのトラウマはコロニー落としそのものではなく毒ガス作戦を騙されてやらされたこと

及びその責任をアサクラに押し付けられたことだ

それにデラーズに協力打診された時点で裏切る気でいたから作戦内容は関係ない

この辺は宇宙の蜉蝣で描かれてるよ

それに無人のコロニージャック以外に作戦を担うとしたらそれこそソロモン核攻撃の陽動とかになる

それこそ生存確率が低くなるし存在も大きいんだから余計に捨て駒にする気だとと見做されてもおかしくない

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:37:24

>>90

存在→損害

92二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:40:55

>>90

結果としてコロニー落としと紐付けられてるし、奪って来いって事はほぼ毒ガス巻くのと状況は同じやぞ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:42:05

>>89

どちらにせよその判断は間違っていたし理不尽な偏見であったのよ

アサクラに理不尽な仕打ちを受けたシーマが、当人ではなく別な人物に同じように理不尽を働いてしまった

そんな形なのは確かだ

もし少し出会いのタイミングが違えば、話がデラーズとで来ていれば

デラーズもガトーもアサクラの行為に怒ってくれるタイプだし支援もしてくれる人物だったろうに、すれ違いが悲しいねえ…って話なだけで良い悪いで言うなら巡り合わせが悪いんよ

>>96

94二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:44:43

>>92

でもコロニージャックはノリノリでシーマ様たちしてるんだよね

あの程度の人数ならとっ捕まえて縛っとくことも出来たコロニー公社の人間も（ピー）して

作中描写で言えばコロニージャック任されたこと自体に対してはシーマは特に悪感情抱いてないんだわ

>>99

95二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:44:44

>>88

論点すり替わってない？

使い捨ての先兵として扱ってないってことと配置の問題に何の関係が？

>>102

96二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:44:49

>>93

流石に妄想が過ぎる、コロニー落とし止める判断が間違っているものでは断じてない人間として当然の事

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:46:11

>>96

キミは自分の価値観とシーマの価値観を分けて考えてくれ

シーマは別にコロニー落としを止めなきゃって正義感で裏切ったわけではないんだよ

98二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:47:25

>>96

コロニー落としやったデラーズが一方的な悪でそれを止めるのは絶対の正義だ！って言いたいんならここはそう言うスレじゃないんで帰ってくれ

99二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:49:36

>>94

この後にソーラシステム構えてるからな

100二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:51:01

1年戦争時と違って無人のコロニーの奪取を任せるのがダメで
ソロモン核攻撃の陽動させても捨て駒で
じゃあデラーズは他派閥同様にシーマを忌み嫌って仲間にも入れずに見捨てるのが正しいわけでもなさそう
まさか何にもさせずにお客さんとして挙げ善据え膳してやんなきゃダメだったとでも？

なんかデラーズ嫌いだって感情から
後付けでシーマを叩き棒に無理やりしようとし過ぎて理不尽なことになってないか？

>>105

101二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:52:36

>>98

そういう価値観の方はそもそもガンダムというジャンル特に宇宙世紀向いてねえよ…

勧善懲悪のロボアニメに移住するのがお互い幸せや

>>103 >>104 >>106

102二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:52:38

>>95

海兵隊からしたら似たような事で汚名着せられた事実があるわけで先兵と変わらないんじゃね？

>>108

103二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:53:37

でも極端なデラーズフリートやジオン叩きする人間ってそう言う思考なんよ

104二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:54:09

そういう思考の人結構このカテにいるんだよね()

105二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:54:49

>>100

まぁ昔のゲームでコロニージャックの時にシーマ艦隊捕捉されたのを見捨てる事で寝返られるのはあった（分岐でデラーズ以外のキャラがなんとかする）

106二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:56:02

まぁ少なくとも正義同士ではないわな、主人公達が割と正義なだけで

107二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:56:15

他スレで既に言われてたけどデラーズ閣下とシーマ様の件に関してはもうお互いの目標や価値観が違い過ぎたから仕方ない
どちらかが悪いという話ではないと思う

ジオンに人生を踏み躙られた過去を持ち自分と部下達の暮らしを第一に考えるシーマ様があの局面で裏切る理由も理解出来るし
デラーズ閣下程の戦略家があんな簡単に裏切られてしまったのは一重にこの人が多くの人材を受け入れる度量を持っていてそれが災いして本来疑うべき人を信じ切ってしまうところがあるからだよ
そこをギレンにつけ込まれたんだろうけど

108二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:57:06

>>102

でもそれ言っちゃえば参加の意味が無いからな…

だったら自分達がコロニージャックするのは過去の汚い仕事を思い出すからコンペイトウの戦闘班に変えてくれって進言する方がまだ分かる

>>111

109二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:57:33

>>20

高潔な武人が、その高潔さと仲間への想いゆえに

恐ろしき作戦に手を染める

だからこそ戦争とか紛争とかの人間同士の戦いの哀しさが際立つんだよな

最後の戦いで半ば分かり合っていたコウとガトーのやり取りもその象徴

もし敵キャラがただの悪い奴だったら戦争の哀しさは目立たなくなるんだ

110二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:58:23

デラーズに非があるとしたらそう言うシーマの過去や内心に気付かず重要な作戦を任せちゃった事だけだろうな
本人も全軍に目を配らないといけないし、ニュータイプでも無ければ無理なんだろうけど

>>112

111二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:58:35

>>108

まぁだから売られたんだろうなってそりゃそうなる

>>113

112二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:59:51

>>110

シーマ艦隊が任せたらほぼ完璧にこなすからな、アイツラ普通に優秀だし

113二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:02:19

>>111

でもそれはやはり一般的に悪い事なんだ、加害してきたわけでもない仲間を嘘ついて裏切ったのだから

デラーズやガトーの怒りは至極ごもっともなのだ

>>114 >>116

114二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:04:14

>>113

まぁ仲間でもなんでもなかっただけなんだけどな、ガンダムで一般的にはあんまり言わん方がええぞ

どっちが悪いになると流石に話にならんから

>>115

115二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:06:20

>>114

とりま満場一致で悪いのはアサクラってことでいいんじゃね

>>117

116二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:06:28

>>113

まぁ一般的な話するとぶっちぎりでテロリストが悪いわけなんだが、

理由はどうあれ

117二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:06:59

>>115

それに異存あるやつは流石におらんやろ

118二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:11:30

>>116

意外とそれ一般的じゃないよ

テロとの戦いを言ってたアメリカもテロ＝悪みたいな言い方間違ってましたって撤回したし

日本だって明治維新を成し遂げた薩長勢力は元テロリストと言えるしな

そもそもなんでアメリカが対アルカイダ戦のために行ってたフレーズに

無関係の日本人が20年以上たってんのに未だに洗脳されてんねんってなる

>>119 >>121 >>124

119二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:12:13

勝てば官軍だからな、エゥーゴがまさにそれ

>>120 >>122

120二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:13:42

>>119

負けたティターンズは反連邦組織というほぼテロリスト扱いっすね

>>122

121二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:15:04

薩長同盟も負けてたらただのテロリストだったわけで

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:16:53

>>119

>>120

>>121

ようは勝ったものが正義って話かな一般的には

123二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:18:39

>>121

つまりテロ＝悪の図式は間違っているわけだな

そして勝てば必ず正義であるか？に関してはNoなのはもうフィクションであろうとリアルであろうと言えることで。

>>125 >>126 >>128

124二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:18:40