一部初期サスケって今見ると

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:09:05]

強いは強いんだけど、せいぜい「あの時点の同期中で一番」レベルなのが切ない。
本来のポテンシャル＋持ち前の努力家＋復讐の為に誰よりも真剣に「修行」に取り組んでいたんだろう事を考えるとあまりに伸びていない。

一族皆死んじゃって環境的にも性格的にもちゃんとした指導を受けられず独学で頑張ったんだろうな、でも話が進むにつれそんなの全然足りなかったねって分かっていくのが物悲しいんだ。

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:11:47]

NARUTOは割と師匠ガチャで決まるところあるからな…

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:15:01]

うちはは一族で固まってるから、滅んだら誰も頼れる大人がいないのお辛いよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:17:32]

豪火球スレで色んな人達の豪火球発動シーンを見る中で、フガクに褒められた時の術の出し方と、鈴取り演習でカカシに初披露した時とでやり方がほぼ同じ(効率的じゃない、洗練されてない)のに気づいて悲しくなってしまった。

勿論、漫画的な描写のインフレってのが一番の理由なんだとは思うんだけど。

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:19:59]

>>6

今見るとなにィじゃねーよな

カカシだって多分この頃にはできただろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:22:09]

だからカカシや大蛇丸に指導してもらえて良かったねってなるんだけど、メタな話すると同じ条件になったとしても恐らくイタチなら早い段階で誰かしら優秀な指導者なり参考にする相手を自ら見つけて効率的なレベルアップを図ったと思うんだよね。

趣味:修行って言うくらい頑張っていたんだろうに、多分一族滅亡前みたいに遅くまでひたすら自分追い込んで反復練習みたいな事ばっかやってたんだろうなぁと。

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:33:16]

ナルトもこんなんで、カカシ人形含めちょっと面白くなっているけどこういう事を教えてくれる身近な大人がいなくて本人なりに一所懸命考えた結果の子供の精一杯って感じに弱い。

多分サスケはこれよりもうちょっと考えられてるトレーニングメニューとは思う。

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:52:51]

環境整いまくってるボルト世代が強いのも納得

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:55:24]

まさについ先日カワキとボルトが木登り修行を一発クリアしたってスレ見てそれ思った。
ナルトは九尾がチャクラ練る邪魔していて、サスケはチャクラの基礎練すっ飛ばしていきなり豪火球とか大技身につけてるからチャクラ量過多で上手くいかなかった。

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:56:54]

アカデミーなんて分身や変わり身くらいしか教えてくれないんだろうし
遁術習える進学先とか作る余裕が里にあるといいのにな
現実でもエリートほど長く学生やってるのに

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:59:05]

>>11

中忍試験のカカシの説明だとサスケは技にチャクラ乗せるのは元々問題なかったんじゃなかったっけ

苦戦したのは木登りみたいな身体に巡らすチャクラコントロールでこの二つは別だと言われてる

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 15:59:50]

>>12

ある程度込み入った術は一族由来のものが多くて、基本的に家で習うのが普通だったんじゃないかな

だから親のいないナルサスと一般家庭出のサクラちゃんで構成された第七班は最初どうにも知識や実力がチグハグ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:05:52]

>>13

通常なら順番的に

まずチャクラコントロール→色んな術が体得可能

なはずがサスケの豪火球にしてもナルトの影分身にしても、理論飛ばしてセンスで先に術を体得しちゃったから先に進んだり長時間持続するには効率悪い(実践向きじゃない)って感じじゃなかった？

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:07:24]

>>7

戦争時代の自分達と戦争知らない世代のサスケじゃ比べられないしな、落ちこぼれ扱いのオビトですら豪火球は使えてたんだし

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:08:31]

>>12

1部は停戦期とはいえ各国が睨み合ってる時期だから頭数が欲しくて、最低限の基礎ができてれば良しだったのかも

ペット探し依頼のマダムとか太い顧客だろうけど、かといって実力ある忍を送るのは役不足だし

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:27:59]

>>12

ナルト達がアカデミー生だった時期って忍者アカデミー黎明期で指導要録も手探りだったんじゃないかな。

数年前のイタチ在学時代は人材不足で(天才とは言え)あんな子供でもとっとと飛び級させて現場に出さなきゃならなかった位だし。ナルト達くらいでようやくまともに義務教育を修了させられる余裕が出て、ボルト達くらいになると指導内容も体系的に纏まっている感じする。

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:28:14]

>>15

術に乗せるチャクラコントロールと体に纏わすチャクラコントロールがそもそも別なんじゃなかったっけ

ナルトは両方苦手だけどサスケは前者は出来てたから

理論飛ばして豪火球身につけちゃったからってのは理由にならないと思うんだけど…

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:33:33]

うーん今三巻引っ張り出して読んでるけど、一応この時はカカシ「チャクラコントロールを極めれば理論上どんな術だって体得可能になる」とは言ってる。
初期ガバかもしれん。

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:36:26]

そもそももっと基礎的な事特に教えずいきなり豪火球教えたフガクパパもちょっとあれなのでは…

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:38:33]

ボルカワがあっさり木登りクリアするのは正直インフレがすぎる部分もあると思う
あれはサクラが特別才能あったって話だったのでは…

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:39:58]

>>20

ガバっていうか、単にカカシがそういう感覚でいるから自分基準の説明の仕方になってんじゃねーかなと思った。

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:42:51]

対ザブザ白のための修行が木登りチャクラコントロールなのがそもそも謎だし…
術用と木登り用のコントロールが別ならその後の戦闘に特に役立ってなくない？

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:45:05]

付け焼き刃の新術教えたってマスターできるか分からんし、体を動かしつつチャクラを練り維持する技術を身につけるのに木登りはうってつけって作中でも説明有ったじゃん

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 16:53:41]

>>22

カカシ指導木登りは

・サクラはチャクラ量は普通だけど理解力がずば抜けていてバランス感覚とコントロールセンスが良い

・ナルトはチャクラコントロールがちゃんと身についてなくて自分で練るのに不慣れ

・サスケは力入りすぎ(チャクラ量抑えるのに慣れてない)

でそれぞれのキャラや課題が分かりやすく描かれていて上手い描写だったなと思う。

本当はボルト達もここからの成長が見たかったけど、同じ事を今更繰り返してもいられないわなとも思う。

次世代は器用で平均レベルが大幅にレベルアップされてるよね。

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 17:15:59]

イタチはサスケぐらいの時にはもっと強かったであろうことを考えると環境と才能の差があまりにデカい
もらった輪廻写輪眼含まなかったら素の実力はやっぱりイタチなんだろうか

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 17:35:56]

>>22

BORUTOではアカデミーで木登りを教えているからボルトの木登りは別に出来てもインフレではないかな。教師陣に上忍・特別上忍クラスの忍びを登用しているからレベルが高い。上忍を招いての口寄せ授業もあるしカリキュラムはかなり優遇されてる。とはいえナルト世代はあれでもアカデミーの完成度は忍界随一。そこから他里と技術協力し、さらに体系的な教育環境を整えて今の形になってる。環境は才能に勝るというやつかもしれない

ついでにボルトの才能はミナト以上（ナルトの発想力が加わるため）だとカカシが認めているし、カワキは10年も毎日戦闘訓練を受けて体の9割以上を改造されてるから木登り程度は簡単に覚えても別段不思議はない

たとえば原作でもミナトとペイン修羅道がアカデミーにいれば木登りくらい初日で出来るでしょ、多分ね

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 17:43:37]

>>27

もしBORUTO時点の話なら断然サスケだと思う。輪廻眼と関係のないスサノオは完全体だし、大筒木すら警戒する冷静さと洞察力は既にイタチを超えていてもおかしくない。初見で大筒木秘術のカラクリを見抜く洞察力はナルトのアドバイス有で長門の輪廻眼を分析したイタチ以上だと俺は思う

あとはフィジカルとチャクラと手裏剣術になるが、サスケはその全てがヤバい。フィジカルではなぜかクラマ仙人モードのナルトと同等近くの動きをする。チャクラは17歳の時点で病弱さを抜いてもちょっと少な目のイタチを抜いてる。手裏剣術はイタチの方が上だと言いたいところだが、アニボルでモモシキと戦った時の手裏剣術はイタチと遜色なかった

大蛇丸も確信していたがサスケは生前のマダラすら超える逸材よ。たとえ輪廻眼がなくてもね。俺はそう思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 17:54:52]

>>6

このサスケちょくちょく謎の動きしてて草

前に突き出してる手はなんやねん

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 17:59:20]

>>20

文字通り究めれば出来るんじゃあないかな。たとえば六道仙人クラスまで究めれば多分可能。まぁ高校や塾で先生がいう「数学を究めればわからないことはなくなる」とかそんな感じだと思ってた。ガバというよりモチベーションを上げるための一般論

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:00:32]

イタチは早熟だし同い年として並べてもどっかの時点でサスケが抜くんじゃね

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:02:33]

>>21

あれはうちはの通過儀礼的なやつじゃあないかな。あの術はうちはが開発した術で好んで使われるとカカシも言っていた。本当はただ見せるだけの儀式のハズがイタチが出来てしまって舞い上がったのもあるかもしれないけどね

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:04:00]

>>27

イタチは一回見ただけで技をマスター、サスケは同じ技を努力重ねてマスターって描写あるのでイタチは天性の天才、サスケは努力型ではあると思う。

ただイタチが豪火球教わった時って年齢的にはサスケと同じ位だとしても、一年でアカデミー卒業して即現場入りしたイタチと入学から半年とちょっと過ぎてようやくチャクラの基礎を習ったかどうか位のサスケじゃベースが全然違った可能性も多少はある。

あと、スタート地点はイタチの方が上でもその後の努力と経験次第では最終的に並んだんじゃないかと思うよ、サスケとナルトみたいに。

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:07:05]

>>29

幻術忘れていたわ。こればっかりは輪廻眼を失ったらイタチに劣ると思う。

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:18:54]

サスケも十分天才だと思うけどまあ早熟型か大器晩成型かの違いはあると思う

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:27:23]

サスケ、12歳なりに命かけて強くなろうと真剣だったと思うんだよね。他に縋れるものも無かったし。そんでそれなりにやってきた自負だってあったはずなのでイタチ襲来のここは本当に心抉られる。
何の気休めもない全くもってその通りなのもあって。

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:31:12]

>>33

うちは一族は豪火球使えたら一人前らしいからね

フガクも豪火球の思い出があってうちは一族の環境がアレだし早いうちに父親として教えたかったのかもなぁと今思った

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:34:44]

>>33

舞い上がっちゃったフガクちょっとありそうで草

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:40:01]

>>37

12歳でこのイタチに勝てるのって誰なんだって話ではあるけどね。ミナトや猿や扉間や柱間やマダラであっても多分無理。もうハゴロモかハムラか純血の大筒木一族くらいじゃあないかな。とまぁこんなことを考えるヤツは成長なんてしないわけで・・・本当にイタチはサスケに酷なことをしたよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:47:14]

>>40

本当そうなんだけど、イタチも結構すっとぼけたところあるからこの時は本気で「え、サスケなんでまだこんな弱いの？軽く小突いただけで印も結べなくなっちゃうしヤバいじゃん」と思っていた可能性あるなと思った。

自分がこれくらいの時は実戦に次ぐ実戦で否応なく経験積んで強くなっていただろうし、今は子供達がアカデミー普通にカリキュラム満了した上、初期任務は動物探しレベルから時間かけて育成する流れになってるの把握してるかもよく分からないし。

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:48:32]

18歳イタチvs13歳イタチだと普通にいい勝負してそう感はある

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:52:49]

>>8

分身で偽物作ってもすぐ対応されるだけで意味がないな

せめて、生物・・・　カラスを散らして動きを封じれば・・・

こうやってカラス分身を独学で作りました

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:53:10]

>>40

勝てるとはイタチも思ってないだろう(し、多分この時点では心のどっかでサスケも思ってなかった気がする)けど、それにしても手も足も全く出ず状態なのは兄弟揃ってビックリショック案件だったと思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:07:18]

>>46

いい勝負まで難易度を下げるとどうなるんだろう。雲の上忍を葬ったミナト、戦乱期の千手の大人もやれるマダラ、そのマダラより実力が上の柱間、八尾と仲がいいキラー・ビー、モモシキの力を引き出したボルトくらいか。それとは別にまぁ許容範囲かな枠でヒルゼン、扉間、カカシ、シスイ、我愛羅、オオノキが入るのかな。判定厳しいなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:14:40]

>>47

なんかイタチは本人平和主義者でそこまで強さに固執して無いのに問答無用に戦地引っ張り出されて天才にどんどん磨きがかけられて、

とにかく力がほしくてその為なら何でもする覚悟なのにたまたまそのタイミングで里が束の間の平和状態で学校での指導も任務内容もぬるめ(同期の中じゃ七班は十分修羅場続きではあるけど)なの、つくづくタイミングの悪い兄弟だな

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:35:57]

多分イタチとサスケで一番異なるのは性格というか思考でしょう。

裏の裏の裏の裏まで考えて先の先を見越して動くイタチと基本的に素直でド直球なサスケ。

さすがに経験積んで洞察力や分析力みたいなのは上がってるけど、違いが出るとしたらここかな。サスケだって色々考えた戦い方できてるんだけどね。

子供時代のこの差は相当だと思う。

>>44

イタチがこれだとして、サスケの「アイツを殺す為の修行」って手裏剣苦無や体術と火遁アレンジ技とかでしょう。真っ直ぐ過ぎるんだよ。

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:55:57]

>>50

イタチ自身が裏の裏の裏の裏が表だって気づいてしまったから大人サスケも素直に表を重視するようになったんじゃあないかな。政治とか見てもサスケは「わからん。知らん。ナルトと我愛羅にまかせる」になったしね

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:58:54]

>>51

いや、戦闘の話ね。特にサスケ里抜け前の。

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:13:52]

>>52

経験値や分析力って里抜け前のサスケの話か・・・。確かに俺もその時点のサスケだとイタチと比べたら全く育っていない印象だわ。むしろ育ってる印象がなさ過ぎておとなサスケと勘違いしてしまった

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:42:57]

>>53

確かに読み返したら全く整理されてない解りにくい文になってたわ申し訳ない

行動にしても戦闘にしてもイタチは裏の裏まで考え、先を見越して動くのに対してサスケは基本的に素直でド直球だよね。

戦闘に関しては、トラップ張ったりとそれなりに考えてはいるけど子供時代のサスケの先読みは普通レベル。ダンゾウ戦くらいから徐々に経験値ついて分析力とか上がってくるけどイタチレベルまでいくのは大人になってからだろうから子供時代は埋まらない差だなと。

それは忍術修行にも多分現れていて、烏分身みたいな捻った技編み出してくるイタチに対して、予想だけど恐らくうちは虐殺後のサスケの修行って主に手裏剣とか体術とか真っ当な基礎力の強化だったろうからそのままぶつかっていってもそりゃ敵わないし勝てないよねって。

うーん結局伝わりにくいな。イタチの望んでいたサスケの成長って自分を守りきれる位、純粋な実力では敵わないイタチにも対抗できる位の、多少の禁じ手もありの生存力だったと思うんだけど、サスケのアプローチはあまりにコツコツ正攻法で真っ向勝負過ぎたねって解釈なんだけどどうだろうか。

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:21:11]

最近は非難される事が多いけど、自分は火垂るの墓のセイタさんみたいなのに弱いので分かる。
子供なりに必死なのは分かるけど頑張る方向性が違ってるんだよな。

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:30:32]

>>57

結果的にはサスケの血となり肉となっていると思うよ。

映画BORUTOでも楽で効率的な方法を求めるボルトに基本の大切さを説いてる場面あるけどあそこ大好き。

実際サスケ後半になっても大人になっても手裏剣や体術使うし特に手裏剣術はサスケの強い武器になってるのはこの頃があったからだと思う。

ただ本編中、里抜け前後はそこがほぼ報われない展開だったのが辛かった。

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:32:26]

少年時代はイタチがどんな技を持ってるか知る術がないからとりあえず基礎攻撃力を上げるのは普通じゃない？
知ってからは天照用の変わり身とか用意してるわけだし

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:41:13]

>>59

それが普通だけど普通じゃ許されない展開だった。

カカシや里の方針としてはあのまま着実に成長させる予定だったろうけどあのペースじゃ間に合わないからイタチも焦ったし、サスケも焦ったし、そこを上手く大蛇丸につけ入れられた。

あにまんじゃあまり見ないけど以前は里抜けしたサスケをナルトに嫉妬して安易な道に逃げたワガママって言う人結構いたんだよなー。散々努力していたのは見りゃ分かると思うんだけどね。

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:57:07]

感情移入の仕方がおかしいかもしれないけど、サスケが漬物樽から出てきた後笑うじゃん、背中向けて。あそこ読む度あまりに可哀想で泣いちゃうんだ。
里抜けに至る畳み掛けは本当にえげつない。

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:41:43]

>>60

でもまぁその意見にも一理あるよ。なんというか自省しているサスケの認識と似たようなものがある。後悔しているサスケがボルトにそれとなく伝えるからいいのであって、小ばかにするようにそう言われたらムカつくのはあるけどね

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:17:55]

これも一応保守かける

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:43:41]

サスケずっと焦ってんだよね地味に

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:23:57]

イタチは自分を憎ませることでサスケの成長を促そうとしたけど、劇中でサスケ自身の力が大きく伸びるのって大切な誰かのためにって時が多い気がする

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:49:15]

一番分かりやすく伸びたし一番身近な存在だったからナルトの成長に焦って嫉妬したのが注目されがちだけど、その前から自分より強い相手に対して焦ってる。
初対面でリーにやられた時も焦ってたし、ナルトに修行の量が違うからだって指摘された時のなんとも言えない表情はなんなんだろう

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:07:49]

>>66

足りないのは憎しみより狡猾さとか要領の良さだよなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:11:26]

>>66

成長促すのと、「憎きイタチを殺すまでは死ぬわけにいかない」って生きる理由付けも強化したかったんじゃないかな。

どこまで知ってたんだろうねイタチ、サスケがこの時点で既に２回も復讐より仲間を取ろうとしちゃった事。

木の葉通信からサスケ情報得ていたんだろうか。

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:36:25]

>>68

ボルトとかそこら辺には効きそうだよな。だいぶマイルドだけど似たようなこと言われて一週間かそこらで風遁・螺旋丸と圧縮螺旋丸を身に着けて「腕が吹き飛んでもいいからお前を倒す」って覚悟と共に帰ってきたしな（ついでに班員の腕を代わりに吹き飛ばした）

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 03:20:24]

サスケが声に出して笑う時っていつも悲しい。
本当に嬉しい場面で声に出して笑うサスケってあったっけ。

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 13:40:24]

第一部後半ってサスケの力不足露呈→仲間の力もあって前向きに→今後の成長に暗雲→先生のサポートもあって前向きに→これまでの否定→まだやれると奮起→全然ダメ(と思ってしまう)→先生の説得もあって一旦落ち着く→これまでの否定→もう無理だ諦めた
って流れ

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 15:40:42]

>>6

普通に考えたらあんな隙だらけで(あの時点で)チャクラを大量に放出する術使うんだったらナルトの方が上だと思うわ。

これの前？にイチャイチャ読んでるカカシの鈴に触れてはいたけども。

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 15:44:33]

>>37

本当に里が有望株として扱ってるなら自来也とまではいかないけどエビスみたいなキャラが基礎教えてくれてるはずなんだよな... 大蛇丸に走る気持ちが分からなくもないな。サスケ目線だとあの里に居場所がないもの。

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 19:32:07]

>>75

中忍試験くらいの時期ってサスケの強さレートトップカカシなんだよね。身近にいる強い大人カカシ位だから間違ってないんだけど、我愛羅見て「カカシばりの抜足！」とかガイ先生見て「カカシより早い！」とか思ってて微笑ましい位傾倒してる。そのカカシですら、カカシに教えてもらった必殺技ですらイタチに敵わなかったとなると今後木の葉でやってくにしてもサスケは何を支えにすりゃいいんだろうとは思った。

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 02:06:47]

子供が報われない展開はキツいよな。
サスケのそれと同時期のリーのエピソードもだいぶ苦しかった。

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 12:54:42]

リーも我愛羅戦で再起不能になって「でも綱手様なら！」って希望持たせておいていざ綱手に治療受けたら「もう忍者やめろ」で再度落として、主人公でもない子供キャラ達随分落とすなこの作者と思ってた。
でもその後いい所で酔拳(それ自体はなんでやねんと思ったw)で復活したから落とすだけ落としてもあくまでその後の盛り上がりの為だと思ってたんだよなー。
まさか本当にそのまま里抜けして最後まで帰ってこないとは。

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 13:24:59]

一部のサスケは頼れる相手にあまり恵まれてないよね…
放っておいても大丈夫だと思われてしまう優等生の立ち位置っぽいというか

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 20:55:58]

>>37

このセリフ何が辛いって「今までオレは…」って、「イタチが一族殺してから今日まで」だから、実質自分のこれまでの人生の半分を占める時間の否定なんだよね。

読者はアカデミー最終試験からしかこの話を読んでいないし、一族滅亡後のサスケの様子ってほぼ描かれていないから知りようがないけど実際は存在したその時間を自ら否定させちゃうのは酷だ。

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 08:25:45]

>>79

相性の問題とかはあるけれど、例えば、サスケの担当上忍がガイだったりしたら違ってたのかな

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 08:30:42]

自来也って本当に師匠としても優秀だったな

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 09:07:07]

>>81

ガイが担当でもあんまり変わって無いと思う

ネジが宗家を恨んでる問題も口約束結んだ程度で根本的な解決は出来てないし

ガイと相性いいのはどちらかというとナルト

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 15:19:41]

最終的に里抜けする未来は変わらないだろうけど、ガイだったら若干ルートが変わっていたかなと思う。
というのもその辺りって地味にサスケとリーで岸影お得意の対比が緩くなされていたなって。
・我愛羅と戦って再起不能になったリー、我愛羅に憎しみ不足煽り受けて揺らいだサスケ(決定打はイタチ)
・絶対安静って言われても鍛錬続けるリー、病気抜けて修行に行くサスケ(二人ともサクラいのにまとめて心配されてる)
・サスケとカカシの対話、リーとガイの対話は同日に行われていたけど対話→(一人で)よく考えろなサスケに対して一人考えて思考が下降していた所にガイが対話に来たのがリー
・サスケが醒心丸飲んで一度死ぬ(そのまま目覚めない可能性あり)のと同時刻にリーは成功率50%の手術を受ける

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 15:44:05]

ただのメタなんだけど、二人の被り要素の中で分岐点があったとしたら指導者との対話の部分かな、と。

カカシはその後任務で時間なかったから最後まで着いていられなかったのに対してガイは結論出すまで付き合ってやれた。

あと、カカシとサスケ(似た者同士)の関係上カカシはサスケに自分で考えるよう促す指導法を取るのに対して、ガイは結果的に正解じゃない場合もあるにせよはっきり「こうだ」って言い切るスタイルで、リーはそれで迷いを振り払えてたんだよね。

>>79さんも言ってるようにサスケって優等生ポジで頭も良い風、カカシも「大人しく説教聞くタイプじゃない」って言ってたから自分も最初そう信じてたんだけど実際は凄く人の言う事よく聞く(聞きすぎ)るしかけられた言葉全部覚えてるし、凄く言葉を求めるタイプだったので(イタチやナルト筆頭に、基本誰にでもすぐ何故だなんだって聞く)、実はあそこでカカシが「ちゃんと考えろ」じゃなくもっとハッキリ「こうしろ」って言い切っていたら多少違う未来もあったかもしれないとは思っちゃったんだな。

違う未来と言っても大筋は変わらない範囲だろうけど。

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 01:20:26]

保守

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:57:00]

考察系スレ好き
このスレきっかけ改めて原作読み返してみたんだけどやっぱ中忍試験編面白いな
大蛇丸がところがどっこいとか言ってる

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:41:49]

サスケ奪還編でシカマルが「サスケは友達でも無いし別に好きな奴でもないが」みたいなこと言った時にキバナルトチョウジに混じってネジも「！？」ってビックリしてて笑った
ナルトの代はみんな仲良しこよしだとでも思ってたのかな

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:11:34]

初期サスケの言葉遣いって誰の影響？
ミコトフガクイタチみんな多少硬めだけど言葉使いはキレイな方だし、一族滅亡前のサスケは子供らしい言葉遣いだし、アカデミー時代に何故言葉遣いが悪くなったん？

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:29:37]

最初の頃の「兄貴」呼びに多少違和感ある
まぁ設定固まってなかっただけと言われたらそれまでではある

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 00:46:05]

>>85

サスケが凄く人の話を聞く子供っていうのわかるな

カカシとの里抜け前の会話に心動かされてそうな所見てもそう思う

あの場面、サスケからしたら不幸自慢されたように捉えてもおかしくはないのに

サスケはちゃんとカカシの話を聞いてるんだよな…

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 01:06:09]

>>91

サスケめちゃくちゃ話聞くよね

ダンゾウ殺した後カカシと再会した時も「もう一度心の奥底を見つめてみろ」って言われて、バーサーカー状態だったのに一旦止まって木の葉の仲間の顔思い浮かべてるの、素直というか馬鹿正直というか、そんな場面じゃないのにちょっと笑っちゃったよ。その後「皆笑っていやがる」ってブチギレるけど

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 01:18:13]

基本話聞くし聞いた上で逆らうよ
終末の谷のナルト戦×2もそうだし
イタチの望みはわかっててたけどそれでも木の葉を潰すと決めた
エドテン再会した時もイタチの思い聞いた上ででも俺は木の葉憎いからさよならだって言ってた

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 01:23:06]

一旦聞いて受け止めて咀嚼した上でハウエバーする事が多いね

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 01:35:13]

あそこのカカシはバッドコミュニケーションだったとか
いやカカシは説得成功しかけてたけど音の四人衆がねとか言われがちだけど
良くも悪くもサスケにそこまでの影響は与えてないと思う
とりあえず考えるきっかけにはなったから一旦思い直したように見えたけど
イタチと大蛇丸がいる限りいずれ里抜けを決めてた気がする

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 02:26:40]

>>95

それは思う

自分も以前はやり方次第では違うルートあったかもと考えてたけど多分あそこでカカシがちゃんと愛情を伝えていたとしても結局ダメだったろうなと思う

その後のサクラもナルトもダメだったし

でも、一番いい所までいけた可能性あったのはやっぱりカカシだと思う

「オレとは違う」サクラと「オレの何が分かる」なこの時点のナルトと違ってお互いに失った者同士でサスケから見たら一番近い立ち位置はカカシだったから

あと、多分この頃サスケってカカシを擬似兄(兼擬似父)として見てたんじゃないかなって思ってたから

でも最終的には擬似は擬似でしかないから、本物の兄が来た以上敵わないし、どうやっても止められなかっただろうなと思うからあそこは寧ろサスケの中の実の兄イタチの存在の大きさを再確認する流れだったのかなと思う

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 10:08:08]

思い出せと言われて毎回律儀に思い出してるサスケは素直なやっちゃなと思う