- 1二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:53:32
- 2二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:56:09
スレ画右下「個人の問題にしていないか？」
使いこなせてないじゃん - 3二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:56:30
STEP4にまで行かずにだいたい2か3で終わる
- 4二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:56:50
- 5二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:57:12
- 6二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:57:30
ぼく「結論、予算が足りないからです」
上司「やりなおし」 - 7二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:57:52
- 8二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:58:59
陰謀論にハマる人はこれができないというか
1回目のなぜで短絡的な答えを求める傾向らしい - 9二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 12:59:37
「俺がサボったから」ならともかく「俺に全てを解決する万能の力が無いから」みたいな結論に至ることがままある
- 10二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:00:27
- 11二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:00:28
欲しい答えが出るか、あっちが根負けするかの勝負やな
- 12二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:01:06
仮に無能だとしてもどうすればいいか対策を考えるのが目的なんだがなぁ
結局予算やらなんやらで解決できるかどうかは別問題になりがちだが、やらないままほったらかしも問題だし - 13二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:01:08
全部俺が悪いんだろ！俺が無能だと言いたいんだろ！ってキレ方するのはお母さんヒス構文と何も変わらないだろ
現実的な落としどころを見つけろって話しよ - 14二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:01:10
結論が決まってるからですかね
- 15二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:02:02
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:03:20
根本を見つけても金が無いで切られがち
しょうがないから〇〇を注意して仕事します、になる - 17二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:13:28
- 18二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:15:39
- 19二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:18:56
本当の意味で一切無い人間なんていないし今からでも成功体験は積めるけどな
- 20二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:20:29
- 21二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:34:57
一定の能力がある人間じゃないと活用できないシステムだよな
- 22二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:36:22
やらせる側も、やる側も一定以上の能力（と立場）があって初めて機能するものだよね
- 23二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:36:24
ちゃんと頭いい人が上から下まで揃ってないとゴミみたいな結論で終わる諸刃の剣よ
こんなもんやるくらいなら同じミスもう一回やるまで仕事したほうがまだマシな組織もある - 24二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:42:25
レアケースだから気にしない
ミスしたやつが悪い
お金が足りない
人手が足りない - 25二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 13:42:55
オレじゃない
アイツがやった
仕方がない
済んだこと - 26二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:44:34
ちゃんと分かってる人間がやると原因分析と再発防止につながるんだけど
よく分かってない人間にやらせても何の意味もない結論にしかならないやつ - 27二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:48:31
誰かが無能だった瞬間破綻するシステムじゃん？
- 28二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:20:53
面倒臭くなってくるととりあえずたどり着いた結論を4,5段目にして
当たり障りのない前段３つぐらい捏造しがち - 29二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:22:06
合法的に社員を詰めたいだけだからな
「私が無能だからです」を言うまで続ける - 30二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:23:25
- 31二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:26:28
実は個人の能力の問題なんてスレ画だと大体3つ目か4つ目ぐらいに出てくるので
スレ画を使った結果個人の能力の問題になっている人はそもそもやり方から見直した方がいい - 32二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:28:41
なぜなぜ分析は途中の「なぜ」の解答がズレると
とんでもないところに着陸するんだ
だからトヨタみたいな頭のよろしい連中ならともかく
そうじゃない馬鹿が複数混じった所でやると
なんだよこれ、って結論になる - 33二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:33:03
なぜお前は無能なのか？
→当社の教育制度とマニュアルに問題があるからです - 34二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:34:41
その先のなぜ無能だと失敗するのかがないぞ
無能でも現場が回るようにするにはどうしたらいいかもっと突き詰めろ - 35二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:35:26
- 36二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:40:59
- 37二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:02:49
- 38二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:03:33
慣れない人から見ると自分のやったミスを棚に上げてこうすればミスしなかったんです！と言い訳してるようにしか見えないから、有能かつできた上司がいる
- 39二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:05:59
カッターを使う際の手袋用意しろやってなるやつ
- 40二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:21:48
👱♂️僕が無能だからです…
👴あ、それはもう知ってるんだけど、他に原因はないかな？ - 41二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:27:31
確率の問題です
実際これが一番多いのに通らない世界が多すぎる - 42二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:31:12
ちゃんと抽象→具体の分析する人のもとで使うなぜなぜは有効
ソースはうちの上司 - 43二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:38:04
- 44二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:42:58
上司の能力不足でFA
部下の能力を把握してない
部下の能力を育成してない
部下の能力に合わせて配置してない
部下の能力に合わせて余裕を持たせてない
始まる前にできることをそもそもサボってるのに話をすり替えるな - 45二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:44:28
- 46二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:46:05
なぜなに分析はなぁ！原因分析の手法じゃなくて
「こんなめんどくさい分析する必要があるなんて……も、もう絶対にこんな失敗しねぇ……」
と身体に沁みつかせる懲罰なんだよ！ソースは俺！ - 47二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:49:06
人類には早すぎる手法だったんや…あと千年くらいして成熟した人類ならなんとか
- 48二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:50:25
- 49二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:52:59
2段階くらいで勘弁してもらえませんかね
書くことねぇよ - 50二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:57:53
こう言うときはChatGPTの出番だ
- 51二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:58:36
ＱＣ活動がたいてい形骸化するのは何故なのか
その謎を解き明かすために我々はジャングルへ飛んだ - 52二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 05:55:24
- 53二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 06:16:43
頭がいい悪いではなく「リソースは潤沢にあるし教育も充分。なのによくないことが起きたのはシステムの欠陥が原因だろう。システムの欠陥はどこにある？“なぜ”こうなった？」と胸を張って言える大企業でしか通用しないんだよ
そこら辺のマンパワーという名の労働搾取でゴリ押してる企業がやっても「金がない」「時間がない」「そういうふうにした上司が無能」って結論しか出ない - 54二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 06:43:42
- 55二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:00:20
- 56二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:13:47
- 57二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:23:21
初就職でこれされてメンタル病んだ記憶思い出してPTSDなるわ
最終的に「私の能力が低いからです」と言わせて満足するような上司だったわ
後々システムの問題点洗い出す分析手法だと知って驚いたよね 聞きかじったなぜなぜ分析して仕事した気に浸ってるタイプのゴミだったんだなって - 58二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:24:41
- 59二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:24:43
5回って回数に拘ったり発生原因じゃなく行動した理由の深堀りに入ったりすると決意表明みたいな対策に陥りがち
- 60二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:25:53
- 61二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:26:18
ちびっ子のなぜなぜ期かよ
- 62二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:30:12
- 63二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:31:12
- 64二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:31:30
- 65二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:32:25
- 66二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:33:13
- 67二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:33:46
大企業じゃないとマニュアルないってどんな認識だよ
- 68二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:34:16
マニュアルすらないならマニュアル作るところから始めるのもありだぞ
- 69二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:34:50
- 70二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:35:20
- 71二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:36:06
なら何でさも知ってるみたいなレスを…？
- 72二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:36:07
- 73二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:37:02
- 74二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:37:25
横だけどなぜなぜ分析のスレなのにわからないなら無理に話に入ってくるなよ…
- 75二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:37:48
- 76二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:38:43
- 77二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:38:55
- 78二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:39:38
- 79二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:39:44
- 80二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:40:42
ネットで見たブラック会社のイメージしかなさそう
- 81二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:41:05
なぜなぜ分析意味ないって言ってるの大体末端にやらせてるからそれがよくないのでは？
予算動かせる立場のやつが下にヒアリングして自分で作れ
やる気が足りないみたいな無能な結論を堂々と出してきたらもうどうしようもないが - 82二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:41:24
悪いこと言わないからもっとまともなところ行きなよ…
社会を知らないからそんな企業に留まってるんでしょ - 83二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:41:41
まぁ僕が無能だからですで終わらせるやつがいたらそれこそ無能でしかないな
むしろ大事なのはそこからなのに - 84二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:43:48
- 85二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:44:23
- 86二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:45:50
- 87二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:46:09
- 88二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:46:22
なぜなぜ分析って別に一人でやるものじゃないからな
- 89二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:50:58
案が出せないならなぜ出せないかを考えればいい
考えつかないなら何があれば思考の助けになるか考えればいい
結局のところ思考を放棄してやーめたってなるから指導する側もにっちもさっちもいかなくなるのよ
そんな奴に言えることないもの
- 90二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:51:59
西暦だけでも2000年あるけど進歩したかな人間
- 91二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:54:03
失敗したヤツ一人を詰問するツールになりやすいからな
- 92二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:54:31
- 93二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:54:43
前居た建設会社だと指導力のない人間が指導できた気に浸れるツールみたいになってたわ
そんな自己満に部下付き合わせんでくれ - 94二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:58:21
上手く使えれば無能でもできる＝誰でもミスなくできるマニュアルやシステムを考える手法になるんだけどな
ユニバーサルデザイン作ろうとするようなもん - 95二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:00:44
ていうか無能なのはわかってるんだよ
無能がミスしにくくなる方法を見つけるためにやってるのに僕が無能だからですで終わったら意味ないじゃん - 96二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:02:27
放置しないのがまさになぜなぜ分析なのじゃ
- 97二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:02:48
- 98二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:03:49
改善の意思がありませんって言いたくないから無能って言葉を盾にしてるだけよね
- 99二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:05:33
- 100二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:06:49
上が下のミスを減らす事を目的に、システムの変更や改良を施す判断材料を集める為にするのが「なぜなぜ分析」やろ
「無能でした」って発言に帰結するような詰問の仕方は初めから間違ってるんでは - 101二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:07:50
でも出来る人はなんでミスするのか分からんから無能自身に考えてもらわんとなんだよな
- 102二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:10:30
なぜなぜ分析は無能に結論考えさせるためというより事情を確認するフェーズだしな
だから事実を全部こと細かに教えろ
マニュアルが不足ならマニュアルのどこが不足でどこが分からないのか
そもそもその作業がマニュアルに書かれてないとか、書いてても文章形式でチェックリスト形式になってないとか、章立てが時系列になってないとか、文章がどっちとも取れるような曖昧とか、外国人用のマニュアルなのに日本語でしか書かれてないとか色々あるだろ - 103二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:10:50
やらかした奴が、やらかした経緯を説明する ←これは本人だけしか分からんから本人の能力関係なくやってもらわんと困る
やらかした奴に再発防止を考えさせる ←これが大概上手くいかないし、人を潰すツールになる - 104二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:12:32
そもそも１人でやるのはなぜなぜの洗い出しまでで
改善策は複数でやるのが普通の使い方だからな - 105二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:14:32
無能にただ原因と改善策考えてとか投げても困って終わるから段階的に一つずつ考えていこうねって方法論なんだよな
段階的な思考の途中経過を可視化する事でどこで思考の軸がブレてるのかとか個人依存になってないかをチェックできるし、あわよくば成功体験を与えて次は自主的に考えてみようって土壌を作れる - 106二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:18:46
例えば
簡単な作業をマニュアルの通りにやってね
わからないところは質問してね
って指示して
いつまでたってもわかんないところを自己流で適当にやるのを止めないやつがいたとして
マニュアルとか指導とか改善するならどうしてもなんで？っていう聞き取りは必要なんだよな - 107二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:29:02
- 108二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:47:52
- 109二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:59:33
- 110二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:01:52
一番いいのはBを取り付けられないようにすることだけど、手間も金もかかるからミスした人が言いにくい…
- 111二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:22:34
これを改善じゃなく人を責めるために使ってる会社なら自尊心ボロボロにされる前に転職した方がいいよ
- 112二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:25:34
これスレ画をよく読めてない≒スレ主がその無能上司相当っていう自虐？
それとも「無能上司！」って責めてもらいたいからわざとやってるクソスレ主？ - 113二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:34:20
- 114二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:48:11
メーデーのなぜなぜ分析例
航空事故が起こる
↓なぜ起こった？
直接的には機長の操縦ミス
↓なぜミスを?
計器の表示が間違っていた
↓なぜ表示は違った?
本来別の航空機の計器がついてた
↓なぜ誤った計器が？
整備士がつけ間違えた
↓なぜ間違えた？
計器の形が全く同じ+過酷な労働環境
→計器の外形を変えるようメーカーに勧告+航空会社に監査 - 115二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:59:56
俺が無能でしたで分析終わってるのってそれで上司がその上に説明しとるんか？
絶対叩き返されるだろ
上司止まりなんだったら上司が無能過ぎるが - 116二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:32:54
- 117二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:26:50
無能であることが発覚するのも大事ではあるんじゃないかな
それを結論にするのは不味いが - 118二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:59:07
「個人を責めるためではなく問題改善のため」ってのは上司も部下も知っておくべきと思うわ 手法の表面だけさらってる責める道具にしてるだけの人絶対おるわ
優しくしろとは言わないけど、必要以上に責めることは業務改善において全く必要なことではない
なんなら過剰なストレスによってミスを増やしかねないから普通に悪手だよ - 119二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 17:14:32
過剰に責めたり罰があることによりミスの報告を恐れて隠したり誤魔化したりが発生してより大事になったケースかなりあるよね
- 120二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 17:22:58
現実問題フールプルーフとかあるわけだからな
- 121二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:13:16
まあまじでマニュアルとか分かりやすく整備してスケジュールも無茶ではなくてそれでもマニュアル無視するような無能がいるならミスしたときに大問題になるようなポジに置かないぐらいしか方法ないからな…
クビにするのは結構難しい
- 122二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:54:27
分析をやらせる前に
その正しいやり方をご教示いただきたいもんだね - 123二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:10:26
なぜなぜ分析の「なぜ」はそもそも一本線で考えるのがアウトで可能な限り並列的に複数の「なぜ」を深掘りする
そん中で一番論理的に事実として成り立ってるなぜを探した後複数の対策を考えてそこから一番効果とコスパのいい対策を選択する
全部一本線で対策まで突っ切ろうとすると病むし浅い対策しか出てこない - 124二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:28:22
国立大出てる人ばっかの会社にいるけど、これやると毎回紛糾するから嫌いだわ
当然属人的要素に要因を求めるのではなく、システムとして改善策を出すのを目的にしているのは、作業者も監督者もPJ責任者もその上の事業部長もわかった上でやってるんだが…
全員導きたい答えが違いすぎて、収拾がつかん。理屈通すだけなら何通りも正解はあるのに、それぞれの立場で出したい答えが違い、それを主張しあうから変なことになる - 125二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:32:45
まず「目標が高いから」では…
- 126二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:36:46
俺が退職すれば解決しますねって結論になるやつ
- 127二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 03:17:58
- 128二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 03:51:48
ミスした奴に原因の追究から対策の考案・実行までやらせると変な事になるか結論が出ない事もままある
自分で分かって欲しい気付いて欲しいって思うのは結構だが、時間をかけ過ぎたら負担になるだけ - 129二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 07:02:00
まず導きたい答えが存在するのがおかしいのでは？
- 130二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:16:29
（自分のとこに責任や負担が来ない結論にしたいなあ）
- 131二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:17:13
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:19:20
最終回答が「人手が足りないから」なのに
そこから補充は無理だから人手を必要としない方法を考えろってなる弊社よ
だから人を雇えば解決するんだって!！回答が出ても問題が解決しないんだよ!！ - 133二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:19:49
上だって面倒なことはしたくないから空気読んだ結論にしろよ
- 134二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:20:02
- 135二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:23:03
あ！上司の気分だけで全てが左右されるクソみたいな方法じゃん
- 136二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 11:02:38
いうて人足りないって無能だからと同程度の段階だからな
分析としてはさらになぜ人が足りないのか→定着率が悪い、労働環境が悪くて求人者がこない、たまたま退職者が重なったみたいな方向か、なぜ人手が足りなくなるのか→過受注で業務過多、本来の職域外の仕事まで取り扱って業務過多、手戻りが多くて1業務に時間がかかり過ぎるみたいな方向に振ってかないとあんま意味ない - 137二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:29:19
2年以内に会社辞めるって決めてから
リスクアセスメントの原則は環境の整備が最上位ですよね！なんで個人の技量に帰結させるんすか！ってところ構わず喧嘩売る狂犬ムーブしてる - 138二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:42:41
- 139二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:15:55
こんなんやりたくないからミスしないように工夫するんだよ
- 140二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:25:41
詰問しなくても勝手に無能だからに持ってこうとする下だっているんや…
- 141二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 14:48:04
- 142二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 15:01:28
やってると理由を発言するのって一つの特殊技能なんだなってなる