アタランテ姉さんって旦那いたのか

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:21:10

    黄金のリンゴの元ネタなんだろうかって調べたらこれが原因で競争負けて旦那さんと結ばれてたのね

    処女神のアルテミス信仰してるしてっきり独り身だと思ってた

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:22:21

    神殿ックスした仲だからね

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:25:03

    >>1

    マスターにはこんなものなくてもいいだろうって言ってるくらい重い感情持ってそうだけど、旦那さんのことはどう思ってるんだろ?


    ギリシャだから貞操観念緩いんだろうかね

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:27:09

    FGOのアタランテさんのプロフィールにも徒競走に負けて娶られたって書いてたと思う

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:28:01

    >>2

    ケモミミの原因なんだっけか?

    原典ではライオンに変えられたんだっけ?

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:28:29

    絆礼装とアポマテを合わせると思い出したくもないし大嫌いな相手ということになる

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:28:41

    >>2

    獅子の耳と尻尾ついてるからこの逸話採用されてるんだよな

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:30:55

    >>7

    少なくとも生前は生えてなかったぽいしね

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:33:56

    >>1

    アタランテとかマリーみたいな型月世界でも旦那いるっぽいけど色々矛盾が出てくるから触れにくいってキャラいるよね

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:34:38

    >>4

    本当や

    でもfgoじゃあんまいい書き方されてないし、夫のことあまり良く思ってなさそうね

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:37:56

    >>10

    言い方が悪いがずるされて負けたからねぇ

    それはそれとしてマスターにはこんなもの使わなくても勝ってくれるという想像以上に重い期待をされている

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:55:54

    愛した事も愛された事もないと言ってるんで
    まあ冷えた関係だと思われる

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 16:59:06

    >>12

    それだと旦那も神からりんご渡すから勝って娶ってこいされた被害者じゃん

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:01:15

    >>13

    愛されたことがないっていうのがアタランテの勘違いじゃなければそうなるな

    アフロディーテが唆したのかね

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:04:13

    >>9

    アタランテに矛盾要素あるか?

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:05:55

    ギリシャ神話だとアタランテとヒッポメネスの夫婦仲結構いいんだよな

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:06:30

    >>7

    純潔謳いながら神殿ックスした象徴がトレードマークになってるのシュール

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:07:24

    >>13

    旦那側が一方的に惚れたのは原典からしてそうだし、アタランテ側からしたらいい気持ちでは無かったんだろう


    実力で勝ってるならアタランテ側はこじれなかった

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:07:52

    >>16

    結婚後のエピソードとかあったっけ

    精々がアフロディーテに祈りを捧げなかったからキュベレーの神域で欲情させられてライオンに変えられたくらいだろ

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:09:33

    >>12

    ヒッポネメスがアタランテの功績や美貌をただトロフィーとして求めただけみたいなキャラになるならまあ矛盾はないのかね

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:10:50

    >>16

    話による…

    はっきり望まない結婚と悲劇のように書かれることもあるしライオンに変えられた神殿でのアレだって嫌がってるのに無理矢理でとばっちり神罰みたいなパターンもあるし

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:11:47

    >>19

    結婚後ではないけど禁断の果実使われてなおアタランテ側が勝ち得たけど既にヒッポネメスに気を許してたからわざと負けたみたいな逸話もあったと思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:13:12

    >>16

    バリエーションによる…

    どの話を型月が採用してるかは旦那出てこん限りは分からん

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:13:28

    この手の話だとヒッポメネスとピュグマリオンは好対照だな
    どちらもアフロディーテに祈って伴侶を得たけど事後にちゃんと感謝したかしなかったかで末路が分かれてる

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:21:43

    ヒッポメネスが純粋にアタランテガチ恋勢だったら面白いな
    トラオムみたいに夫婦掘り下げあったら面白そう

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:22:57

    >>21

    アタランテ姐さんの反応的にこの説使ってそうだな型月


    被害者も罰せられるとかギリシャあるあるだね…

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:23:03

    >>25

    アタランテがマスターに矢印向けてる以上悲しいことにしかならなさそう

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:24:09

    >>27

    いうほど矢印向けてるか?

    プラスに思ってるだろうけど期待の若者くらいのニュアンスだと思ってたわ

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:25:20

    >>28

    バレンタイン礼装見れば分かるけどぐだに明確に惚れてる

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:26:21

    黄金の林檎っていう手段を使った時点でガチ恋キャラにするのはちょっとノイズがね
    命惜しさに使ったんだとしたらそももう徒競走に参加すんなって話だし
    卑怯な手を取るほど好きだったのかもしれないけど勝手な理屈だと言われたらそれまでだし

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:26:22

    >>25

    ガチ勢だとは思うよ

    それはそれとしてアタランテ側は愛したこともないし愛されたことはないって言ってるので卑怯な手で勝って自分の純潔奪った野郎としかならないのが悲しい

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:27:32

    旦那ってこれでライオンなったって話しかエピソードないの?

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:29:14

    まぁ黄金の林檎使ってアタランテに嫌われている以上型月では単なるクズレイパーだし普通に一生出てこなさそう

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:29:50

    姉さんが負けてやってもいいかなって人間性なら純愛といえるかもしれんけど、これは被害者に近いし

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:30:42

    >>32

    アタランテの夫ってことしかエピソード無いよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:31:56

    >>25

    言っちゃなんだが荒れる結果しか生まんと思うの

    後出しで配偶者登場させるのはブリュンヒルデみたいな愛を全面に押し出してるキャラじゃないとキツイ

    ぐだとのアレコレ抜いてもアキレウスの方がapo,FGOと絡みあるし…

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:32:53

    >>34

    マスターにりんごいらないよねってのはこういう意味と思ってるわ

    負けてやってもいいってスタンス

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:34:26

    まともに競ったら勝てないことを知っていたからアフロディーテに祈って助けを求めたんだよね
    有り体に言ってダサくない?
    負けたら死ぬっていう理由はあるけどさ

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:34:33

    >>30

    当時の価値観だと「計略を用いて難題を突破し戦利品(女)を得た」みたいなニュアンスだったんだろうけど変身物語(1世紀ローマ)の頃にはいや卑怯じゃね?みたいな解釈も増えてたわけだしましてや現代だとさもありなん……

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:36:20

    アタランテは初期キャラ故の安直なキャラ付けの被害者というか、アルゴノーツのメンバー・子供好き・主人公に惚れるって要素ばかりフォーカスされがち

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:38:19

    >>30

    当時的には卑怯じゃなくて勝つための努力扱いだし…

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:39:30

    >>40

    ぶっちゃけぐだにデレてるって要素も印象に薄いというか…

    登場する度に曇らされたり裏切ったりキレたりって印象のが強い

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:41:04

    >>40

    いや初期キャラもなにも出身はApoなのに何言ってんの?

    現代価値観だとヒッポメネスは卑怯って印象にしかならんから苦い記憶としてあんま触れないのもぶっちゃけ正しいだろうし

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:42:05

    被害者で嫌ってる説もあるし、今出てるセリフ的に旦那と相思相愛でしたって路線は無理やろ
    荒れる未来しかない

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:43:19

    >>30

    >>38

    >>39

    恋愛的な話はおいといて、割と神様に助けて貰うor凄いアイテムをもらうってギリシャ神話でありふれてるし、そんなマイナスか?と思うんだよね。

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:43:33

    俺は当時の人間じゃないから分からないけど…仮に林檎が努力扱いだったとしても事後にアフロディーテに祈ることを忘れてる時点で忘恩の徒だよね

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:45:04

    >>43

    アポのアタランテってジャンヌに発狂してた印象しかない

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:46:03

    >>46

    なんかあんまりパッとしない旦那な感じだし姉さんは姉さんで推してほしい

    というか今年こそは水着着て

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:46:06

    >>40

    ???

    なぜ被害者?

    姐さんってapo当時から結構な人気キャラだよね?

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:47:02

    神の助けを得て勝利したなら神に感謝することは当然の行いですよね
    林檎云々を別にしてもロクなやつじゃないってことになりません?

  • 51二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:47:24

    >>45

    ギリシャ神話としてマイナスってワケではないな

    加護祝福の類だし

    ただ本当にガチ惚れで結婚するためにやったんなら神頼みはなんか違くない?って印象になる

    登場済みのギリシャ英雄たちが自分自身の力だけで勝ちそうなだけに尚更

  • 52二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:47:36

    >>47

    元からキャラ多すぎて扱いあぐねてる作品の出身なのよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 17:47:42

    >>40

    別に安易じゃないし三つとも重要なキャラ付けだけど

  • 54二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:00:06

    まとめると男としても人としても神に加護を貰った者としても欠陥のある人物に聞こえるな

  • 55二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:06:50

    そもそも話によっちゃヒッポメネスですらないからな、アタランテの夫
    ヒッポメネスよりケイローンの弟子って設定があるメラニオンの方が出しやすそうではある

  • 56二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:10:26

    まあギリシャだしね

  • 57二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:12:50

    >>54

    夫の存在はアタランテのエピソードを成立させためのピースに過ぎないからね

    それ以外は特に役はない

  • 58二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:33:51

    なんか黄金の林檎を三つ貰った凄いやつ扱いする人がいる
    どちらかというとアタランテは黄金の林檎を三つも用意する必要があるって部分の方がメインだと思うけどな

  • 59二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:47:20

    >>47

    まあロシアの姐さんが大分マシ・成長してると言われるくらいにはアポのアタランタさん酷かったね…

  • 60二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:51:03

    とりあえず描写が少ないのが何とも歯痒いところだね。夫婦関係やヤムチャした息子との仲ももっと知りたい

  • 61二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:51:30

    >>10

    なんかネルガルといいFGOって原典の夫キャラの扱い悪いよな

    ネルガルに関してはそもそもエレシュキガルと結婚すらしてないという原典ガン無視展開だし

  • 62二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:55:35

    元の話だと地上に帰らないといけないネルガルを嘆き悲しんだエレシュキガルが「ネルガルを返してくれなければ、死者たちを地上へ上がらせて、生者を喰わせ、死者を生者より多くする」と神々を脅迫し、ネルガルを冥界に留めさせたぐらいのラブラブ夫婦なんだよね

  • 63二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:58:16

    そういやハーメルンでヒッポメネスがアポクリファに召喚される二次創作があったな

    低いステータスを四苦八苦して補ってて結構好きだったわ


    >>51

    結婚するため神頼みはそれこそイアソンもやってるし…

    日本で言うなら長谷寺観音の夢頼みとかと同じようなものでしょ

  • 64二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:58:31

    >>49

    いやアポ当時はそんなに・・・

    キャラ多過ぎて扱え切れてなかった感あったし

    明確に人気だったのは名指しで言われたアストルフォとモードくらい(他作で出番あったカルナさんは別だが)

  • 65二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:01:00

    >>63

    ギリシャの神へのお願いは進研ゼミのマンガみたいなもんだな

    進研ゼミやってるお陰で学生生活成功しました!みたいに

    ギリシャの神様のお陰で○○ができましたってアピール

  • 66二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:04:35

    >>62

    ネルガルが暴力でエレシュキガルを屈服させたって話もあるので何とも

  • 67二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:04:53

    ヒッポメネスを徒競走でズルしたから印象悪く仲良く無かったのは思うところあるが…まだ分かる

    メレアグロスに全然触れないのはマジでどういうことなんだ
    ヘラクレスは喋れないにせよアキレウスから言及あってもいいくらい

  • 68二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:05:53

    姐さんのぐだデレは初期勢にありがちなバレンタイン時空の雑なやつだと思う

  • 69二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:10:15

    >>66

    いや屈服させた結果エレシュキガルがガチ惚れしたので、当時の話としては別におかしなことじゃないぞ

  • 70二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:10:55

    メレアグロスはアタランテにガチで惚れこんでたとマテに書かれてるが
    アタランテ側の感情は一切不明なんだよな
    まあ出てこない限りは言及なんてないのはしょうがない

  • 71二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:11:16

    >>68

    今だったら「死なぬために神の加護を得たいのは仕方ないが、個人的には…」くらいに抑えられそうだよね

  • 72二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:11:57

    >>68

    いやそれ以外の他鯖の幕間でも普通に超近い距離でごろごろしてたりするから

    割と普通に好感度は高い設定になってるぞ

  • 73二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:12:05

    >>71

    旦那の描き方が

  • 74二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:14:34

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:15:45

    >>61

    エレちゃんが原典通りネルガルと結婚してたら人気落ちてガチャも回らなくなるだろうから強引に改変するのも仕方ないね

  • 76二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:17:19

    >>67

    やっかみを受けるアタランテを庇ってくれた狩友達でイアソンもテセウスもディオスクロイも参加したから顔見知りなのにな

    ヘラクレスの義理の兄でアキレウスに至ってはアタランテより憧れ強いんじゃないか?


    ただ猪退治についてもメレアグロスはカリュドン国の王子なんだけど、猪の名前をカリュドンにしている様な節があるのがねえ

  • 77二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:17:42

    マスターのベッドにふらっと来てごろごろしたりしてるみたいだからな
    絆礼装もそうだがバレンタイン時空以前にマスター好感度かなり高め勢なんだFGOのアタランテは

  • 78二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:18:18

    >>74

    本来夫婦関係なのに特に理由もなく変えられてるんだから扱い悪いことには変わらんじゃろ

    本来ゲーム内でエレシュキガルと夫婦ムーブやっててもおかしくないのよ

  • 79二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:20:57

    >>78

    本来男なのに理由なく性別変えられているアルトリアは扱いが悪かった・・・?

  • 80二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:24:24

    >>70

    過去に猪由来のトラブルを思い出すから

    実はアタランテは猪苦手とかあるから思う所はある

  • 81二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:26:05

    >>79

    女体化は普通に人気にさせるためにする要素では?ボブは訝しんだ

  • 82二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:26:07

    >>79

    その例えならギネヴィアの方だろ

  • 83二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:28:14

    ぐだデレ云々の前に捨てられて愛されなかったトラウマから子どもに執着してる設定とアキレウスとの関係があるから最初から夫の存在が相性悪いキャラしてる

  • 84二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:28:35

    >>82

    ギネヴィアの場合夫が本当は女だったからランスロとくっつく理由に謎の説得力が生まれとるな

  • 85二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:28:51

    >>78

    英雄や神なんて史実神話問わず殆どに配偶者がいるんだ

    ただソシャゲである以上、未登場の配偶者に操を立てるキャラばっかりにするわけにもいかんのよ

    これはエレシュキガルに限らずね

  • 86二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:35:07

    >>51

    アキレウスの父ちゃんなんかは

    Q.女神テテュスを娶りたいのですがどうしたら口説き落とせるでしょうか?

    A.変身したりあの手この手で逃げようとする女神に死ぬ気でしがみついて根負けさせるまで逃さないようにしなさい


    という脳筋力技の助言を遂行してたな

    もうちょいまともな女心相手の口説き文句とか教えてあげなよケイローン

  • 87二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:48:47

    そもそもアタランテとアキレウスの関係って恋愛ごとか?

  • 88二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:53:38

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:56:52

    >>51

    ギリシャの神頼みって現代日本と違うんじゃねえかな

    何するにしてもアポロンに祈って神託を受ける文化だったし

  • 90二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:02:44

    >>87

    幼い頃より父から聞かされた憧れのヒーロー(女性だからヒロイン?)っていう羨望ですね

  • 91二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:05:16

    >>61

    悪い言い方になるけど直接登場しないキャラの株はそこまで気にする必要は無いからな


    元からそのうち登場させる予定っぽいキャラ(シグルドとか)はちゃんといい語られ方してるけど

    イアソンとかも昔はメディアさん視点ってのもあったけどボロクソ言われてたし

  • 92二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:05:37

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:10:30

    >>87

    憧れの先輩

    しかもイーリアスでは子供の頃にポイニクスからカリュドンの猪退治の内容を語られている


    まあだからメレアグロスにより強く敬愛抱いてもおかしくないんだよな

    他の英雄でも歯が立たなかった化け猪を不死身の体で組み付いて仕留めたとかだし

    確かテセウスに襲いかかったところに突撃して槍を差し続けた

  • 94二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:11:21

    >>84

    女体化して印象が好転する結構稀な例だと思う

  • 95二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:13:48

    >>87

    恋愛かは解釈分かれるだろうけどアキレウスにとって愛してる女性ではあるよ

    愛した女を貫く槍の呪いがアタランテ相手に発動してるから

  • 96二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:16:49

    >>95

    >>87

    文庫本apoで作者が「恋愛じゃない」って追加したと聞いた

  • 97二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:17:25

    >>78

    まあネルガルが勝って娶り冥府神になった物語なんだが、負けて偽装結婚だから流石にな

    しかも元ネタのイナンナの冥界下りはアマルナ文書と新アッシリア語版で物語を補っている状態で原典エピソードとしては一つしかない


    習合とか言ってしまったら都市国家間同士の神話の移り変わりなんて

    メインとなるゼウスとかオリュンポスだって父権社会への移行にメティスなどそれまでの地母神信仰を取り込んだもの

    後付けだからとか言ってらんないよ

  • 98二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:19:02

    どの版の原典以前にネルガルとエレシュキガルの婚姻話は原典は一つしか残ってないぞ

  • 99二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:20:15

    >>96

    どっちも読んだことあるけどそんな追加はされてなかったと思うが

  • 100二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:24:06

    >>74

    あれ?型月だとネルガルは実はエレシュキガルに負けていて、それを周りには結婚したんだと嘘が出回っていることになってなかったか?


    ネルガルが後付けの神様だから下の物語よりも結婚偽装は良いみたいなのはどうも引っかかりを覚えるな…

  • 101二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:27:33

    >>96

    又聞きかい!

  • 102二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:31:32

    >>89

    当時のギリシャ価値観の是非はともかく、型月的にはアタランテに忌避感を抱かせるくらいに狡い行為だったみたいなんで…

    これに関しては書いてるライターが神話をどう解釈したかによるんだが

  • 103二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:32:30

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:35:31

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:39:18

    >>103

    グガランナを配偶者にしたパターンのFGOは結構興味あんだよな

    Fakeで大暴れしてるグガランナがイシュタルとエレシュキガルの尻に敷かれてるの見たくない?

  • 106二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:48:57

    >>100

    結構悪い書かれ方してるよな

  • 107二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:52:41

    >>103

    >>104

    それって信頼のおけるソースあるの?

    牛若丸=チンギスハンレベルの与太話じゃないよね

  • 108二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:03:56

    >>98

    バビロニアでの7つの門くぐりの話もだがイベントの元ネタとなる婚姻話は上で言われている通り原典はエジプトのアマルナ文書とかしか現状見つかってないんだよね

    型月はその物語を元にして変えている

  • 109二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:09:26

    ネルガルの件はどいつもこいつも話題逸らそうとするけど勝敗真逆にしたのが1番酷いだろ

  • 110二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:09:32

    >>67

    >>76

    この人、最終的にアタランテに厄ネタ押し付けてるからな……

    神罰の野猪の説明で「素体となる生物がたまたま猪だっただけ」って意味深なこと書かれてるし。


    悪竜現象みたいに伝染するタイプの呪物っぽくない?

  • 111二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:10:53

    >>107

    ギルガメシュ叙事詩とかの設定がそっちだった…はず。ちょっと言い切れるほどはっきりは覚えてないが

  • 112二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:11:22

    デレ云々以前にそもそもバビロニアでのエレちゃんの冥界での絶対性の設定がネルガル有利の設定と致命的に噛み合わないのが今の設定になってる理由じゃない?

  • 113二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:12:00

    ヒッポメネス……

  • 114二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:14:51

    ネルガルとラブラブだと稼げない
    ネルガルが出ない逸話を採用すると敵を出せない
    正味こんなところだろ型月ネルガル
    元ネタの扱い方としてはかなり胸糞悪い

  • 115二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:15:47

    ヒッポメネスがベリルと似たようなタイプなら、アタランテの「愛されなかった」発言とも矛盾しないはず

  • 116二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:17:44

    >>85

    >ただソシャゲである以上、未登場の配偶者に操を立てるキャラばっかりにするわけにもいかんのよ

    随分とぶっ飛んだ事言うね

    ソシャゲである以上じゃなくてfateである以上だろ

    つかアタランテは原作あるじゃねーか

  • 117二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:19:22

    >>116

    ソシャゲで配偶者の存在が無かった事になる偉人ゲーは普通にfate以外にもあるが・・・

  • 118二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:20:12

    アタランテの神話については処女神と婚姻神の縄張り争い的な面もあるし…ただ元ネタの神話からしてアタランテの性格は苛烈なタイプだからヒッポメネスを嫌ってるのは納得できる。

  • 119二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:20:25

    というかあくまで神話伝承を参考元にした創作なんだからそう目くじら立てんでも

  • 120二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:21:04

    原作はさておき、型月設定でそうなってるならそれでいいのでは?
    無双やバサラなんてやってたら歴史改変なんてわりと受け入れられるぜ

  • 121二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:21:28

    >>119

    ぶっ飛び超解釈を楽しむゲームですからねこれ。見てみなよ色々悲惨なことになってるプロト世界のギネヴィアとか

  • 122二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:22:54

    競争で負けたら殺されるのはわかりきってたうえで黄金の林檎があったとはいえ挑んだってことはアタランテに強く惹かれてたであろうヒッポメネスに愛されたことがないってのは結構無理やりだとは思うけどね
    アタランテが夫の言うことはなんでも聞かなきゃいけないなんて神託を受けてたわけでもないだろうしそれならアタランテの方が強いんだから乱暴されることもない

  • 123二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:23:01

    ネルガルの件きのこも反省したのか水着エレシュキガルの宝具名に旦那の名前付けていたりしてるんだよな

  • 124二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:24:17

    >>122

    いやそれでずっとアタランテが逃げてたので強制発情させられたのがキュベレの神殿で盛った原因よ

  • 125二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:24:23

    >>121

    解釈以前にプロトは不義の恋に落ちた以外情報が無い

  • 126二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:25:52

    >>123

    いやスペースイシュタルから取ったのでは?

  • 127二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:27:25

    戦は…あまり好きになれませぬ。盛時様も…あ、いえ、何でもありませぬ。拙者はお館様の僕。過去を生きた望月千代女は、ここにはおりませぬ

    ゲームだけだと旦那に対する気持ちが全く読めない千代女もいるから本人出るまで分からんよ

  • 128二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:27:59

    >>110

    あんまり悪い事だとするのも違うと思うんだけどな

    結局アタランテは形見になってしまったが、自分にくれた毛皮を受け取っているわけで


    死者も出ている中、ボロボロになって仕留めた猪の毛皮なんだからそれをどうこう選ぶ権利はメレアグロスにある

    だというのにしゃしゃり出た親族が勝手に横盗りしたとか参加者した英雄全員に対する侮辱でもあるしそりゃ怒る

  • 129二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:29:21

    というかヒッポメネスが明らかにアレならアフロディーテに頼んでもそっぽ向かれるでしょ
    別に頼まれてなんだろうが力貸すじゃないし

  • 130二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:29:56

    >>126

    ナム・アブズ・グガルアンナ。

    グガルアンナは『運河の監督役の神』の名で、エレシュキガルの夫神であるネルガルと同一視されることもある。

  • 131二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:30:14

    アタランテの旦那さんって他の伝承あまりなさそうなのに熱心なファンもおるんやな

  • 132二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:30:58

    >>130

    ぐだLOVEに舵切ったのになんでノイズ入れるだろ

  • 133二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:31:08

    >>130

    …グガルアンナってグガランナのことでは?

  • 134二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:31:16

    >>130

    水着じゃなくてアニメと漫画のバビロニアエレシュキガルじゃん

  • 135二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:32:40

    蒼天落陽る深淵の河
    ランク:A 種別:対軍宝具
    レンジ:20~50 最大捕捉:100人
    ナム・アブズ・グガルアンナ。
    グガルアンナは運河の監督役の神の名で、エレシュキガルの夫神であるネルガルと同一視されることもある。
    深淵(アブズ)に繋がっている冥界で太陽が没するという事は、太陽神と深淵は一つになる、という意味合いを持つ。
    冥界に落ちる太陽。
    「天に監獄、地に蒼天。深淵にひたれ我が心臓! 落ち
     よ、太陽黒点!」
    夏に水着、と聞いて張りきったエレシュキガルが編み出した新宝具だったのだが……?

  • 136二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:33:36

    グガルアンナは天の牡牛ことグガランナのことだぞ。なんなら運河の監視役って話だってグガランナのことだし

  • 137二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:33:56

    >>129

    いっちゃなんだがギリシャ神話の神自体がわりとぶっ飛んだ価値観してる気が…

  • 138二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:35:09

    初出はアニメだけど水着エレシュキガルのマテリアルにも書いてあるな
    どうもグガランナがネルガルと同一視されることもあるらしい的な文章……?

  • 139二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:35:45

    >>131

    別に言われるほどのクズでも無いってだけなんですよ

    他の奴も普通にやってることやってそれで言われてもねぇ

  • 140二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:36:25

    メレアグロスはアークティックサマーワールドでマイナス寄りの言及がされてた

  • 141二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:38:21

    >>138

    少なくともリアルにおいてグガルアンナを直接ネルガルに繋げる話は見つからないな…まあエレシュキガルの夫って意味では同じポジションに収まってるわけではあるが

  • 142二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:38:30

    >>129

    まずアフロディーテ自体割と酷い性格してるから頼んだ男の人格が保証できないんだよな…

  • 143二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:38:59

    まあここで見る限りでも女鯖の元ネタの旦那がどいつもこいつもシグルド並みのイケメンメンタルだとキレるプレイヤーが多数いそうだ

  • 144二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:39:28

    アタランテの好みの話なら
    恋愛対象としてイアソンやオリオンはないわーで浮気とかするような奴もダメ
    粗暴な振る舞いが目立つギリシャ英雄は苦手、穏健派なペレウスが気になってたらしいから
    じゃあヒッポメネスがモロに苦手なそっち系な可能性

  • 145二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:40:07

    >>143

    いや……

    他に好きな人がいるのにシグルド並みだったら逆に気持ち悪くない?

  • 146二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:40:11

    >>143

    シグルドレベルのハイスペイケメンで妻ともラブラブならぶっちゃけそれはそれで構わん

  • 147二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:41:03

    とりあえずマテリアルに書いてる事否定してもらちあかんぜ

  • 148二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:41:41

    シグルド並のイケメンと何だかんだいちゃついてるならまだええわ

    女側が男側を苦手としてるあるいは嫌ってるまであるレベルの関係だとそりゃ荒れるというかどういうキャラにしたいのか迷子過ぎる

  • 149二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:42:35

    シグルドとブリュンヒルデって両思いやん
    アタランテとヒッポメネスって少なくともアタランテ側からの矢印全然ないって状況だぞ

  • 150二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:42:42

    アタランテからしたらオリオンも人間的にアウトだからアタランテ判定でダメだろうが良いところが何もないとは全くならないで

  • 151二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:42:48

    >>138

    確認したらちゃんと書いてあるな

    >グガルアンナは『運河の監督役の神』の名で、エレシュキガルの夫神であるネルガルと同一視されることもある。

  • 152二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:43:04

    ネルガルのアッカドとエレシュキガルのシュメールが統合された背景から結婚話が作られたとされている
    そしてネルガルが祀られるクタは乾燥地域で旱魃に飢餓をもたらすから悪い意味での太陽としてかシャマシュと並ぶことはある
    牛でいうともしかして同じくクタに祀られて同一視された雄牛頭の神メスラムタエアのことか?

  • 153二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:43:10

    これはWikipediaのだけどグガルアンナについての情報はどこもこんな形だね。型月的には神自体のものではなく「エレシュキガルの夫」に与えられる権能が運河の監督役なんじゃないかね

  • 154二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:43:50

    >>150

    まあこれだよね

    実装キャラに悪く言われてもそれは一面でしかないし

  • 155二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:43:54

    >>151

    ネーミングはネルガルから権能譲られたことモチーフな気がするな

  • 156二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:45:31

    あくまでアタランテの基準で「ないわー」って男なだけで傍から見たら割と普通に良い人の可能性はあるわな

  • 157二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:46:20

    >>156

    上でも言われてるけどいくらいい男でも好みと致命的に合ってなかったらそりゃ好感度も低くなるよね

  • 158二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:47:19

    >>150

    SN時代に書かれたメディア視点イアソンとFGOで本人が描写されてるイアソンみたいなもんよねこれ

    本人の人となりが書かれない限り最終判断はできん


    …まあアタランテとの距離感とか逸話の量的に同じアタランテに恋慕してるキャラならメレアグロスの方が組み上げやすそうな気がせんでもないが…

  • 159二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:47:53

    それこそめちゃくちゃイケメンのシグルドも義妹のワルキューレからは「良い人でブリュンヒルデお姉様の愛しているお方なのは理解しておりますが…」って思われながら殺意抱かれてるからイケメンが万人受けするわけではないというただ当たり前の話なんだと思う

  • 160二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:48:31

    >>128

    イノシシ退治は悲劇ではあるが主役メレアグロスにヒロインをアタランテとした話なんだよね

    まあそれでアタランテはペレウスの方を気になっているとかなんだけど、神話で関わり合ったかな?


    イノシシ退治の最中に仲間のエウリュテイオンを殺しちゃってイオルコスに亡命しているんだよね、ペレウス

  • 161二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:49:57

    複数視点からの検証ができないからアタランテのヒッポメネス評は「信頼できない語り手」そのものなんだよな
    払拭するにはアフロディーテかキュベレーが語るかヒッポメネス本人が出てくるしか無い

  • 162二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:52:19

    こっちは解釈次第でどうにもできそうだがパリスにDV認定されたメネラオスは絶対に出さんな東出

  • 163二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:52:27

    たまにおるやん
    「悪いやつではないんだけど相性が致命的に悪い」って人

  • 164二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:55:28

    アタランテからの矢印は結婚まではプラスではないけどマイナスでもないって感じでその後の巻き込まれ強制発情神罰で全部がマイナスになった感じがする

  • 165二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:55:41

    >>162

    そっちこそパリスの勘違いだったとかでどうとでもできるだろ

    敵国の人間が言ってるだけだし

  • 166二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:59:01

    >>165

    リアルに考えると他国の王妃攫って戦争起こした敗戦国の証言とかいう怪しすぎるやつ

  • 167二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:02:16

    >>166

    確かにリアルでそんなことあったらそういうクスリで変になったのか真面目に疑うわ

  • 168二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:04:38

    戦争長引かせるためにパリスがヘレネーを返さないように神々が仕込んだ可能性もあるしな

  • 169二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:15:25

    言うてアタランテの徒競走は原典でも「(純潔を誓ってるから負けるつもりは更々ないが)私の誇りである"足の速さで勝てるような優れた男なら"受け入れてやってもいいだろう」って趣旨の試練だったのは間違いないわけだからその趣旨に明確に反した謀略での勝利には反感持つ方が自然だしその点では言い訳効かないとは思う

  • 170二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:17:12

    >>103

    えなんでこれ消されてるの

  • 171二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:19:25

    >>170

    スレ主だけど決してないよ?

    というか基本的に変な煽りとかないから消してないんだが

  • 172二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:22:29

    >>171

    じゃあ通報かな…?

    そんなに変なこと書いたつもりなかったんだけどな

  • 173二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:22:52

    >>165

    でもそうなるとパリスに非がありすぎると思うんだが…

  • 174二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:22:54

    メレアグロスはそもそもアルゴーに乗ってる話もあるからこっちのほうが組み立てやすいだろうしね

  • 175二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:23:56

    >>173

    元の話的にもパリスに責任めちゃくちゃある話だからまあ

  • 176二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:24:17

    >>167

    ただヘクトールのマテだったか、ヘクトール自身が弟が正しいみたいに庇っているからちょっとやりにくくなっているのよね

  • 177二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:25:49

    >>166

    ヘレネーだけでなく財産も持ち去っている

    だからメネラオスは困って交渉しに行った


    武力で追い返された

  • 178二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:26:08

    このレスは削除されています

  • 179二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:26:44

    Fateだとヘレネさんは戦争後どうなったんやろな

  • 180二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:30:02

    >>173

    ぶっちゃけDVが事実だろうと他国の王妃誘拐した結果自国滅んでるのはアホすぎて擁護できないだろ

  • 181二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:33:22

    他国のお妃様がDVで苦しんでいたので誘拐しました!

    うーん流石野蛮人

  • 182二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:36:50

    >>180

    他人の家庭問題に首突っ込んで家族蔑ろにしてたら自分の家庭が崩壊したみたいな話だしね

    自業自得ではある

  • 183二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:46:36

    メレアグロスは本人に非は無くてもカリュドーン狩り自体が割とクソみたいなトラブルイベントなのもあって
    色恋みたいな感情が育つような状況じゃなかったのかもしれん

    ヒッポメネスは徒競走をリンゴで突破した事に関してはまぁそういう手段も無しではないか・・・?って感じだけど
    そっから株を上げられるようなイベントがないってんならそりゃアタランテ評が低くてもしゃあないとしか・・・

  • 184二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:54:04

    >>110

    元の英雄話を厄介事を押し付けたみたいなのはどうなんだろうなこれ…

  • 185二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:29:51

    >>37

    バレンタインでも渡してる感じ、まぁ使わないんだろうけど、使ったらもう同意と見なすからな?って意味に見える

  • 186二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:56:01

    >>106

    父親に冥界の門(イシュタルの権能を剥ぎ取ってたヤツ)の抜け道を教えて貰ってた下りは無くなってるから、そこの株は上がってるよ

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