割りと馬鹿にされがちだけど

1二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 18:32:48

そこまで悪い卍解じゃないよなぁ…

>>112

2二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:00:44

アニメのガシャガシャギミックが動くのかっこよかったよね

3二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:03:26

馬鹿にしていいと思ったら雑に擦り続ける連中いるからなぁ…

4二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:10:20

卍解というか拳西の使い方が悪い…

5二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:10:38

問題は能力じゃなくて見せ場

6二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:11:21

弱いと弄られてるけど一角の卍解はお披露目がカッコよかったから人気もあるしな。

7二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:15:18

相手も悪かったし…あんな無限回復のだるい敵に当たって運が悪かったね

8二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:16:33

能力は強いと思うけど見せ場が絶望的に無い
4クールの大活躍に期待しよう

9二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:16:36

俺はワンダーワイス戦がなんかキングクリムゾンされてることの方がびっくりだったよ

>>85

10二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:18:09

ぶっ飛ばすと能力活かしきれないことへのアンサーにならんかヴァルキリー戦。途轍もない巨大に炸裂させまくるみたいな。

11二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:57:03

分離したパーツを突き刺して継続ダメージとか最後のトドメに吹っ飛ばすとか常に炸裂を見に纏って爆発反応装甲みたいにするとか工夫のし甲斐がありそうではある

12二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:58:09

デメリットが一切存在しないというのは利点だと思う

>>13 >>15 >>102

13二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:49:17

>>12

卍解共通の壊れると修復不可から目を瞑れば破壊規模が限定的で使い易いのが魅力

無駄に巨大にもならないから取り回しも効く

>>19

14二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:50:58

スレ画はカット
マスキュリン戦は一回は効いたものの応援後のマシュキュリンにはノーダメージ
これじゃあねぇ

>>32 >>108

15二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:56:15

>>12

餓樂廻廊や花天狂骨枯松心中みたいな欠陥卍解より百倍当たりだよな

>>180 >>182

16二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:08:09

実際本人が吹っ飛ばさなければ連打中は空中でも敵を固定してる可能性あるんだよなコレ
と言うか連打速度早すぎて吹っ飛ばしたら打撃入らないけど工夫したら無限釘パンチみたいに打撃で無限に飛んで行くとか出来そう何だけどな

17二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:14:36

拳西の一番悪いところは卍解云々じゃなくて檜佐木がやられてるのに、"こんな奴"って相手を下に見たことだと思う。でも何かあるってちゃんと察してローズと分担する程度には頭回ってるのが良いよな。ローズは経験値なのかな……

>>20 >>21 >>31

18二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:17:37

使いやすい卍解度で言えば高いと思う。

19二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:21:51

>>13

一番ヤバいのは弾数無限の方だと思う

副隊長連中を一蹴レベルまで強化したマスキュリンを腹パン一発でグロッキーにできる威力って、騎士団の大半の連中に効くだろ。それを無限って

それも（卍解自体の維持には霊力は食うだろうけど）攻撃自体にはコストほぼ無しってことだろ？

撃ち続けても威力落ちないし、接近戦に持ち込める敵には加速度的に有利になる武器だと思う

20二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:27:48

>>17

実際1回倒すまでは本当に「こんな奴」程度の実力しか無かったのも事実ではある

ただ能力の範疇が想定外過ぎた

21二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:31:56

>>17

ローズは読者に能力分からせないといけない漫画システムの都合の犠牲になったんだ…

>>100

22二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:33:35

漫画で炸裂の衝撃で周辺の建物が抉れる描写好き。
アニメで衝撃が後方の地面を直線で抉るのもっと好き。

23二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:38:56

キャラデザが好みだからもっと活躍して欲しかったねー、ばっさりカットにゾンビ化にと散々だけど

24二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:05:47

範囲技とか飛び道具ないしスピードタイプにやられそう

25二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:06:36

まあ出てきた卍解の中ではそんな強い方ではないのでは？　砕蜂とドッコイドッコイちゃうか

>>27 >>28

26二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:10:11

格下相手だったら一発でも当たれば簡単に削り切れそう
だからめちゃくちゃ硬い相手や体力無尽蔵な相手と戦ってボコボコにされるしかないんですね

27二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:18:23

>>25

砕蜂の卍解は取り回しが悪いだけでバラガンが正面からレスピラで打ち消せないあたりを見るとかなりバ火力な可能性があるんだ

しかもその取り回しの悪さは多分千年血戦で多少改善してる

なので拳西と比べると…

28二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:21:22

>>25

そいぽんアニオリで出番もらっても着弾する前に無効になってて不憫

29二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:28:36

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:35:35

まあでも拳西の強みが何かって言われると何もないからキツイ

31二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:03:26

>>17

相手の攻撃受け止めた上で判断してるし言うほどでは？

32二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:41:16

>>14

スレ画はマスキュリン戦では…

33二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 10:04:23

卍解して相手の完聖体を引き出せないのはなぁ

34二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:23:12

凄い安定してる卍解だけど
裏を返せば爆発力が無い
例えるなら戦型を変えてこない千本桜景厳で勝てない相手には絶対に勝てない能力
なんか奥の手とか欲しい

>>35

35二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:02:02

>>34

作中の活躍を見るに窮地を脱する卍解ではないね…

36二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 16:22:13

見るからに肉体派のスーパースターがワンパンで動けなくなる威力の攻撃を無限に連打し続けられるんだから決して弱い卍解ではないよね
よく言われる「吹っ飛べ！」もあの段階では敵が明らかに死んでたしスーパースターがおかしい

37二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:49:57

個人評価では強い方だと思う
ただ他の隊長たちが強すぎて相対評価では弱いと思う
やはり長寿の死神でも100年のブランクはでかい

38二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 19:52:06

これといった欠点が無い時点で十分優秀ではあるんだ
でもその代わりにこれといった長所もないんだ…
インパクトが無いだけで多分順当に強くはあるんだが

39二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:39:33

良くも悪くもシンプルだよね
拳西と相性が良いタイプの敵ってどんな感じだろう？
相性が悪いのはまあ単体攻撃だから複数の敵(もしくは同時に倒さないといけないやつ)とかだと思うけど

40二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:44:21

物量の暴力で押し切ってくる奴とは相性悪そう
破壊力はあるけど突破力はなさそうだし

>>41

41二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:46:12

>>40

途中送信した

逆に近距離タイプとのタイマンならかなり強いと思う

それこそスターを一回殺せたわけだし

42二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:46:48

近接戦特化だから弓矢持ってるクインシー相手だと全般的に相性悪くないか

43二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:23:34

攻撃範囲が拳の届く距離って縛りあるのに攻撃力がすこぶる高いってわけでもないのがな
範囲考えたらもっと火力高くていいだろ

>>46

44二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:24:21

逆に拳西が勝てる隊長格って誰だろ…

>>45 >>50

45二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:31:00

>>44

隊長は大体バカみたいな規模の範囲攻撃かバカみたいな威力の遠距離攻撃でゴリ押しという切り札持ってるのがな…

拳西が砕蜂並みのスピードで動けるなら話は変わってくるがあの卍解見るからに重そうだし

46二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:33:54

>>43

攻撃力は高えのよ

ただどちらかというと連続炸裂が強みだから一撃でノックアウトさせるタイプじゃない

47二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:34:28

そいぽんの卍解は取り回し悪いから一発目のミサイル避けられれば二発目リロードまでの隙でなんとか勝てるかも

48二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:36:20

始解ルキアならいける？

>>49

49二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:39:38

>>48

隊長ルキアの戦闘シーンは小説含め全く無いのでどうとも…

というか卍解で想定したほうがいいんでは

まあ範囲攻撃だしエスノトが避けられなかったあたり速度も中々だから相性悪い気がするが

50二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:02:39

>>44

狛村（断鎧縄衣を無使用）

日番谷（尸魂界篇〜空座町決戦時）

朽木白哉（尸魂界篇〜空座町決戦時）

辺りとなら良い勝負しそう

副隊長は恋次以外なら大体勝てるだろ

>>51

51二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:04:43

>>50

白哉はムリだろ…

>>52

52二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:26:35

>>51

SS篇の白哉を参考にするなら卍解状態の虚化一護に動揺して負けかけるレベルだが

そんな虚化一護を拳西は始解だけでも長時間相手出来るくらいには強い

白哉が次の章でどこまで成長してるかは判らないけど戦ってみたら案外良い勝負にはなるんじゃない?

勿論間合いや攻撃範囲の面では白哉の方が大分有利ではあるけど

53二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:27:19

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:29:52

どっちにしろ最終回後に勝てそうな隊長はほぼいないんだよなあ
勇音と射場さんとわんちゃん砕蜂と大人化する前に仕留められたら日番谷と卍解完成してなければルキアあたりか

>>56 >>57 >>58

55二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:48:49

他の卍解と比べると規模や爆発力が少ない印象　よく言うと安定悪く言うと地味というか…

56二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:58:08

>>54

可哀想だけどそうだね…

57二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:01:11

>>54

ぶっちゃけ子供日番谷に勝つの無理だろ

リーチも違うしマスクにやられる拳西とジェラルドの攻撃後ろから受けても耐える日番谷で耐久も違うし

>>59

58二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:09:58

>>54

たしかにそのへんあたりだろうな

59二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:10:06

>>57

最終章だと日番谷も砕蜂も相当強くなってるから

付け入る隙が有るとしたら唯一スペック自体はそこまで変わってない狛村くらいしか残ってない

60二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:13:37

そこまで悪い卍解じゃないか？
能力と用途がちぐはぐだし卍解にしては地味じゃね？
一角みたいに未熟な卍解ってわけでもないし

>>63

61二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:17:36

拳西をダシにした隊長の強さ議論の序章が始まってる気配するからこの辺で誰よりも強いとかはよしとこう

62二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:18:43

間違いなく決めきったときの火力はあるんだろうけど遠距離攻撃の手段持ってるやつには手も足も出なさそうなのがちょっと…
あの重そうな卍解(しかも体にまとわりつく砕蜂タイプ)で素早く距離詰めるのも無理そうだし

>>66 >>68 >>72

63二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:19:32

>>60

いや用途と能力はこの上なくマッチしてるだろ

ある意味で完成されきった卍解だけど

問題は完成され過ぎてて拡張性が殆ど無い所よ

>>67

64二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:19:38

ワンちゃん相手もなぁ
黒縄天譴明王殴ったところでサイズ差的にフィードバックによる威力減衰がキツそう

>>69

65二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:21:10

砕蜂の火力不足、遠距離攻撃を補うってわかりやすい強みがある分雀蜂雷公鞭の方が全然いいでしょ

66二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:21:13

>>62

言うてマスクに吹っ飛ばされたあと復帰しようとした時の動き的にそんな動きに制限かかるタイプでもなさそうやけどな

67二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:22:01

>>63

殴る攻撃と触れ続ける必要がある能力で噛み合ってないだろ

>>70

68二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:22:37

>>62

拳西が瞬歩系が凄かったり瞬閧を修得出来れば滅茶苦茶活きそうな卍解なのが惜しいな

69二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:23:08

>>64

明王じゃなくて逆にワンちゃんを直接ボコれば卍解にもダメージ入るんだからワンチャンあるぞ

まあ明王はあのサイズでワンちゃんの動きそのままトレースするから死ぬほど速いけど

70二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:25:26

>>67

別に殴り抜けなきゃ良い話だろ

殴り抜いたとしても触れてる間は連撃してるんだしそれはそれで良いだろ

>>73

71二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:26:09

砕蜂が拳西の体格でこの卍解ならかなり使ってそう
どちらにせよ派手ではあるし愛用はしてないだろうけど

72二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:26:48

>>62

一応多少の形状変化で間合いは変えられるけど

それも心許ないしな

73二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:29:05

>>70

殴り飛ばさないように加減するか殴り飛ばす一瞬しか使えないかなら結局噛み合ってないじゃん

>>79

74二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:30:54

能力が地味なせいで始解の能力っぽい

>>86

75二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:32:36

若手だから成長性あるだろって言おうとしたが100年前時点で新人隊長っぽかったのはローズだけか

>>77

76二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:34:01

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:34:40

>>75

現世にいた間も鍛錬してるだろうし少なくとも享楽達古参勢以外よりは経験豊富

>>81

78二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:40:16

始解にはあった中〜遠距離攻撃がロストしてるのなんで……
炸裂する拳圧として使えてもええやん……

>>107 >>109

79二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:43:06

>>73

なぜ加減しなくちゃいけないって発想になるのかが解からない…

作中みたいに片手で抑えつけもう片方で攻撃したりと幾らでも活かし方は有るだろう…

相手からしたら侘助と同様に受け太刀=攻撃になるんだから嫌らしいだろうし

80二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:13:49

まだ卍解と虚化の同時発動って奥の手が残ってるからセーフ

81二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 09:21:32

>>77

鍛錬してたかは想像でしょうに

ハッチのアレは卍解の霊圧もごまかせるとか描かれてたか

82二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:36:29

霊王級ツアー言っても卍解はさして変わらなさそうだから
仮面つけて始解でいったほうがよさそうね　

>>84

83二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 15:06:27

空間に触れ続けているから遠距離で炸裂させるとかの無差別的な攻撃できそうなんだけどなぁ

84二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 16:03:30

>>82

始解といい感じに使い分けてほしい

てか頑張っていけば他にできること増えたりするのかな

それとも今できることが更に効果上がったりするのかな(威力アップとか)

85二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 16:43:15

>>9

あれ？拳西の戦闘シーン読み逃したっけ？ってなったのよ

見たかったなあ……なんだったら死んだと思ってたよ

86二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 01:57:35

>>74

何で地味に見えるんだろうか

概念系じゃないからかな

87二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 07:44:23

確か小説かなんかで檜佐木が拳西の卍解の秘密に迫るという題で瀞霊廷通信の特集を組もうとしてたよね。その際に「鐵拳断風は白打系能力に依存する卍解だから他の隊長よりも高い身体能力が求められる」みたいなこと言ってたような。これ字面通り受け取ると拳西の身体能力って他の隊長と比較しても相当高い部類に入るんじゃ…？

>>88 >>153

88二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 08:19:42

>>87

アニメでは卍解でしたが原作だと素手のままでぺぺ様を殴り飛ばしてたり

ワンダーワイスに殺られかける白を庇いながらワンダーワイスの拳打を素手で受け止めたりと

純粋なフィジカルだけだったら剣八、狛村とタメを張るのかもしれない

89二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 10:59:26

仮面の軍勢の中で見ると使いやすくていい卍解だよな(ラブとリサは全くわからんけど)
平子は使いづらいだろうし、ローズは…ローズの卍解、音だし周囲巻き込み方なんだろうけど対象限定できるとかなら使い勝手良さそう

90二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 16:05:47

鐵拳断風で殴ったときの衝撃で地面と周囲の構造物が抉れるとこ心底惚れ惚れする
まじでカッケェのよ

>>91

91二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 16:27:20

>>90

わかる

92二次元好きの匿名さん25/02/13(木) 20:10:43

ここだけの話ブレソルには感謝してる

めちゃくちゃかっこいい

【ブレソル/BLEACH】六車拳西【周年特別・千年血戦篇ローレルガチャ―本領―】

93二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 01:42:36

4期しょっぱなから活躍するかな拳西

>>94

94二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 06:16:19

>>93

ジェラルドは仮面の軍勢の皆で倒せなくてもある程度の活躍はできるといいなあ

足止めでもいいし体勢を崩すとかでもいいんだ

仮面の軍勢の皆の戦うシーン大好きだからそういう場面もっと増えてくれると嬉しい

95二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 14:53:17

みさえが使えば最強の卍解だから

>>98 >>110

96二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 19:39:33

デザインが天女の羽衣みたいで「ふふっ…」てなる
いや、風神なんだろうけどさ！！

>>103

97二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 19:51:50

ナックル部分の地味な形態変化はあるのになにかしらの技とか出てこないの

>>117

98二次元好きの匿名さん25/02/14(金) 23:31:32

>>95

こうやれば複数人相手でもできるんかな

99二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 08:54:28

今度のリバソル？とかで見れるかな卍解と思ったけど破面編までだから拳西戦うとしても始解までか

100二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 08:58:41

>>21

別に口に出さなくてもローズが頭の中だけで考えてる事にすればええやん

>>101

101二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 09:12:40

>>100

そこは天の声やモノローグを使いたがらない師匠のこだわりが悪いんで…

102二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 09:16:43

>>12

あえて挙げるとするなら始解で出来た斬撃を飛ばすという中距離～遠距離の攻撃が出来ない＆当たらなけば効果無しくらいか

103二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 17:34:12

>>96

あれどうしてあんな羽衣みたいなのついてるんだろうな……

104二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 20:54:41

直接攻撃+さく裂し続けるってので本人にも衝撃が来るからそれを逃がすためでは？と思ってる
デザインまんま羽衣だけど…

105二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 21:15:24

両拳を合わせるとどうなるんだろ？

106二次元好きの匿名さん25/02/15(土) 23:54:30

二撃必殺みたいに条件が揃えば倒せるみたいなのがあれば良かったんだけどな
至近距離で当て続けても倒せるかどうかは微妙みたいなのがなんとも
2秒当て続けたら倒せる位の条件にしれくれれば良かったのに…

107二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 02:54:18

>>78

使えるけどやらなかったのかできなくなってるのかどっちなんだろう

108二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 03:31:42

>>14

たしか声援1回目では身体能力は上回ったけど断風の炸裂は通ってて、2回目の声援強化が必要だったのでは？

109二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 12:34:10

>>78

最初の状態なら始解の能力使えそうじゃない？

まぁ卍解するって時点で本人が直接ぶん殴る気満々だから使うつもりがないんだろうけど…

>>113

110二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 13:54:37

>>95

左右から鉄拳断風あてると左右からの衝撃で揺れる頭蓋骨に脳が付いていけなくて結果頭蓋骨に脳が何回も叩きつけられてグロ画像になりそう

>>111

111二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 16:05:13

>>110

菩薩掌！

112二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 16:37:32

>>1

卍解して敵の前に立ち塞がったと思ったら忘れられてそのまま2年近く未登場→戦闘シーンの描写無しのまま立ち塞がった敵は無傷で再登場

これをやらかした原作に明らかに問題があるので

読者がネタにし過ぎ、読者が擦ってるだけ

は、いくら何でも公式の無責任が過ぎると思うよ…

113二次元好きの匿名さん25/02/16(日) 20:37:23

>>109

使えるんだったら第四クールで卍解状態でやってるところ見てみたいな

拳西の卍解かっこいいから好きではあるんよ

>>114

114二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 01:05:04

>>113

わかる

第四クールで動いてるとこが見てぇ～

115二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 06:44:15

相手が声援で復活！回復！ってタイプの敵じゃなきゃ一回目の時点で倒しきれてたんだよな
あんなもんに対応できる卍解の方が少ねえよ

>>118

116二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 07:11:33

ジェイムズ&マスキュリンを同時もしくは片方が片方を回復させる前に殺すのが攻略法なわけだからなあ
拳西の攻撃範囲が広ければまた違ったかもしれないけど拳西の卍解は範囲がそこまで広くないから逆に言えば味方を巻き込みにくいってのも強みだと思うし

>>118 >>136

117二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 14:09:53

>>97

あれ刃の数だけ接触判定があるんじゃないかなぁ…

マスキュリンに最後に使った四枚刃のナックルは素の白打+四枚刃の判定×接触時間分自動炸裂って感じで

初期状態の卍解の四倍の与ダメージになってるとか

118二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:31:31

>>115

>>116

広範囲攻撃とかもしくは東仙みたいにそもそも声援聞こえねえようにするのも効果あるのかな？でも鼓膜潰しても復活してたしどうだろう

>>124 >>132

119二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 16:34:26

恋次が普通にボコボコにできる復活後マスキュリンになすすべ無くやられるのが悪い

>>122

120二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 18:28:37

触れてる間じゃなくて触れた所に打撃が発生し続けるタイプだったら使いやすかったのに

>>125

121二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 19:25:44

まあでも結論この卍解が馬鹿にされるのも弱いと言われるの納得できてしまう

122二次元好きの匿名さん25/02/17(月) 20:16:28

>>119

卍解拳西がボロ負けしたマスキュリンの10倍パンチを片手で受け止める恋次って酷い差よね…w

123二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 01:43:42

恋次はパワーアップして圧倒してるから…

>>127

124二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:35:36

>>118

鼓膜って一応破れても少しは聞こえてるらしいんだよな

125二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:36:30

>>120

釘パンチ形式なら強いよな

126二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:40:23

きちんと霊圧消失したの確認せずに雑に殴り飛ばすのが悪いよ
霊圧知覚鍛えろ

127二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 10:42:30

>>123

その恋次はバズビーが勝負になるレベルでバズビーも強い方とはいえ最強格って程じゃないから単純に拳西がついていけないレベルってことになる

>>128

128二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 11:32:48

>>127

マスキュリンが単純なパワーアップじゃなくて

アスキンみたいな喰らった攻撃に対して耐性を持つ可能性とか有るんじゃない？

>>131 >>139 >>141 >>159

129二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 11:39:22

このレスは削除されています

>>130 >>145

130二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 12:42:45

>>129

滅却師連中はだいたいトンデモ能力持ちが多いからな…

全体的にお前ら人間じゃねぇ！ってなる

131二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 12:59:38

>>128

一回復活した後でも拳西から反撃で無限炸裂受けたら「うおおおお」ってなってたのが、ジェイムズの再度の声援で「効かんな、全く！」に変化だから単なるパワーアップ以外もありそうだよね

>>133

132二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 16:42:07

>>118

ジェイムズと一心同体だから応援した事実があれば聞こえなくてもマスクに届くんじゃない？

>>134

133二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 16:43:29

>>131

単純にそれくらいパワーアップしただけでしょ

134二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 18:47:07

>>132

ほなやっぱりジェイムズ達を倒すには同時に倒すか片方復活させる前に喋れなくさせるしかないか…

>>135

135二次元好きの匿名さん25/02/18(火) 21:49:49

>>134

まじスーパースター初見殺し…

あの見た目でギミック攻略しなきゃならんとか詐偽じゃない？

136二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 04:36:27

>>116

仮に広範囲攻撃ができたとしても拳西の卍解で範囲を狭めることができない、どうしても広範囲に被害がいくってなると使える場所限られそうだしな

137二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 13:39:44

ジェラルド戦ではどんな感じに活躍するかな
勿論皆負けちゃうとは思うんだけど奮戦できるといいな

138二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 14:40:32

原作でひよ里たちはまともに近付けないから遠距離からチクチク攻撃してたけど拳西は卍解してジェラルドに向かっていくんだろうか

>>197

139二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:04:11

>>128

効かなくなるんじゃなくて爆発しなくなってたからあり得る

140二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 19:28:19

もうせっかくジェラルドとかいう巨大サンドバッグがあるんだから、不遇だったキャラ、出番少ないキャラに思う存分暴れてほしい　

>>142

141二次元好きの匿名さん25/02/19(水) 22:11:56

>>128

てか描写的にそんな感じなんじゃ？と思ってた

Q&Aで聞いてみようかな

>>143

142二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 07:36:33

>>140

この上で「これってそもそもできたのかな？」「こういうのできるのかな？」って予想されてるやつとかアニメでできるかどうか分かるといいな

そうじゃなくても見せ場があると嬉しい

>>152

143二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 13:01:34

>>141

お願い

144二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 13:04:22

強い奴らが大体不死身みたいな能力あるから強敵相手に使いにくい

145二次元好きの匿名さん25/02/20(木) 16:13:35

>>129

てかそんなの大体皆対応できるやつの方が少ねえ〜〜！！！！

でもまあ始解とか卍解って本来なら虚討伐目的で使う用だし周辺に被害出にくいタイプなのは本当にいいよね

巻き込まないってことは他の人達とも共闘しやすいってことだし

146二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:38:50

拳西と共闘して相性良さそうなのって誰だろう
……白……？

>>149 >>155 >>175

147二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 01:59:03

平子が逆撫かけて拳西がボコりまくる画が容易に浮かぶ

148二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 10:29:06

仮面の軍勢メンバー達は皆相性よさそうな気もする
強いていうならローズとは噛み合いにくいかも

149二次元好きの匿名さん25/02/21(金) 19:38:03

>>146

白はまあ相性悪くなさそうだけどいかんせん白が戦うの大好きだから共闘より「あっちのデケエのはお前にやるよ」(だからあっち行っとけ)になるかも

150二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 04:39:36

なんだかんだで副隊長やってたわけだし一緒に戦ってたことも多そう

>>161

151二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 13:42:45

檜佐木の修行時もまあ始解くらいは出してただろうし白と一緒に戦ってたっぽいもんな

152二次元好きの匿名さん25/02/22(土) 22:28:02

>>142

たしか帰刃+卍解できるんだっけ

虚化+卍解ができるんだっけ？

153二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 08:11:58

>>87

すまねえその拳西のって小説は時灘のやつ？

何巻くらいだっけ

>>154

154二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:22:14

>>153

ずいぶん前に読んだから曖昧だけど小説『The Death Save The Strawberry』のエピローグだったような

小説の時系列は藍染との戦いが終わって一護が死神の力を失ってからそれを取り戻すまでの間だったはず

>>156

155二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:20:10

>>146

普通に檜佐木だろ

風死の鎖で捕らえて拳西がボコる

156二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 16:42:22

>>154

助かるありがとう

確かに拳西の卍解って白打得意な方がいいよな

157二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 19:21:30

拳西の斬魄刀は始解も卍解も近距離での殴り合い前提って感じがするし、そう考えると持ち主のスタイルに合致してて扱いやすいんだろうな
あとコンパクトで持ち運びやすいのもいいと思う

158二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:15:02

強力でピーキーな卍解はロマン、それはわかる
でも周囲に被害を出さない+仲間と連携を取りやすい卍解の方が使いやすいのが現実

159二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 20:49:52

>>128

これ自分もずっとそうだと思ってたけど言ってる人あんまり見なかったから嬉しい

だってスーパースターが敵の攻撃で2回もやられるわけないからね

復活直後に同じ技で出オチするなんてスーパースターらしくない

160二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 01:55:54

ちゃんとマスキュリンのこと倒しはしたんだよな
ジェイムズの声援で復活してスーパスタージェイムズが効かんな！になったから倒されたけど
声援で復活する前にジェイムズ倒せてたらなあ…

>>179

161二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 11:09:26

>>150

その頃から斬魄刀使わずに白打とか使って一緒に戦ってたんかな…

162二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 20:12:13

拳西達は初めて卍解できるようになった時の話とかいつか読んでみたいな
カッコいい卍解だから好きなんだ

163二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 03:04:22

軍勢の卍解分かってる分だけでもかっこいいもんな

164二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 05:01:46

第四クールで全員分見れたりしねえかなあ！
皆で卍解と卍解の名前言うの絶対かっこいいやつじゃん

165二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:20:00

全員じゃなくてもせめて元隊長であるラブの卍解ぐらいは見たいよね

166二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:32:10

卍解したらエラい事になるのが1人いるから全員は無理だなw

>>168

167二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 14:08:50

この状態で卍解する拳西とか見てみたかった

>>170

168二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 14:28:57

>>166

表向き軍勢のリーダーなの草

169二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:50:06

クセが無くて使いやすいどんな場面でも使える良い卍解だと思うよ
個人的には何故拳部分の刃を潰す運用するのか謎
刃の部分で首とか狙えば硬い敵とかも釘パンチの要領で簡単に切れそうじゃ無い？

>>171

170二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:04:59

>>167

拳西とは相性良さそうだって結構言われてるもんな虚化+卍解

短期決戦型タイプの戦闘法になりそうだけど見てみたい

171二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 08:31:43

>>169

始解みたいにこの状態で斬撃飛ばすところとかは見てみたいね

それもできるかどうかは知らんけど

172二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:10:19

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 02:33:39

拳西の卍解はなんとなく文字通り「鉄のような拳の威力で風のように断つ切れ味」って感じなんじゃなかろうか
その上でなんか相手に触れてる間炸裂し続ける

174二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 11:20:14

白も斬魄刀持ってるんだし拳西と隊長副隊長時代は一緒に戦ったりもしてただろうからジェラルドと戦う時に一緒に戦う二人とか見てみたいな
卍解しあおうぜ

>>177

175二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:28:09

>>146

二人共白打戦法してる印象ある

拳西はまあ斬魄刀も使うけど

176二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 05:30:38

保守

177二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 14:39:47

>>174

まず白は斬魄刀の能力もまだ不明だから…

178二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 22:38:19

でも副隊長時代から帯刀してないように見える(少なくとも直ぐに持ち出せる場所にない)からどうなんだろう
でも拳西の卍解は範囲が狭いから昔から巻き込み気にせずに一緒に戦ってそうだよね

179二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:17:30

>>160

威力の問題で負けたわけじゃないからなあ

範囲が広ければもしかしたら倒し切れたかもねって話

180二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:19:54

>>15

花天狂骨枯松心中とかクソ強いけど、自分の通常戦闘力に換算できないタイプの卍解だからいざ自分が手にした時に絶対困るよね…

181二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 16:29:23

保守

182二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:07:45

>>15

刳屋敷さんや京楽さんの卍解は自分以外の周囲を巻き込むからね……その代わり味方や周囲への被害を気にする必要がないときは強い

拳西も周囲を巻き込む心配は少ないけど逆に言えば一度に倒さないといけない敵や複数の敵を倒すのには向いてない

範囲を変更できればそりゃ最高だけどね

>>184

183二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:28:19

このレスは削除されています

184二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:30:46

>>182

そういう点では千本桜や氷輪丸が万能か

185二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 19:35:29

京楽さんは真っ向から戦うと力負けするような相手でも始解とかの遊びで対応できるのが強みだなと思う
拳西はぶっちゃけ鬼道とか斬魄刀なくても白打や虚化とかで小手先じゃなくパワーで戦えるのがいいなと思う

186二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:45:29

完走おめでとう

>>187

187二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:46:11

>>186

スレ間違えてない？

188二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 04:14:42

まだ190もいってないし流石に気が早すぎるからスレ間違えたんじゃね
でも拳西の卍解について色々考察できて楽しかった
第四クールで活躍するの楽しみにしてるぞ拳西

>>199

189二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:27:53

第四クールで仮面の軍勢が動いてるところを見られると思えば待ち遠しいな

>>190

190二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:38:19

>>189

最終的には負けちゃうというか撤退か戦線離脱になるんだろうなとは思うけど善戦できたらいいな

191二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 07:08:37

個人的には第四クールは無理でも獄頤鳴鳴篇とかもアニメでやってくれるor映画でやってくれるのではないかと思ってるし、そうでなくとも何かしらの映画があるのでは？と思ってるからそこで拳西の卍解が活躍できたらいいなと思ってる
そうじゃなくても過去編とかで拳西達が初めて卍解できた時の話とか読んでみたいな
きっとそういうとこだと魅せ場作りやすいと思う

>>193

192二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 16:37:43

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:44:28

>>191

仮面の軍勢達が初めて卍解できるようになった時の話をまとめた小説読みてえなあ〜〜！！！！

ラブやリサ達はまずどんなものなのか教えてくれ！！だし平子とかは初回で味方に犠牲出て色々ありそうだし拳西ローズはちゃんと卍解がフルに活躍できてるといいなあ

194二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:47:28

BLEACHってわりと相性悪すぎる敵と戦うことよくあるけど一回か二回くらいはちゃんとまともに能力発揮できる話とか欲しいんだ
第四クールでもはたまた映画でも何でもいいから卍解がいつか活躍する日を待ってるからな師匠

195二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:49:38

このレスは削除されています

196二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 03:24:30