あの時点でグレミーが反乱起こさなかったら

1二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 19:55:33

その後の流れはどうなっていたんだろう
連邦とは停戦済み、内部には反ハマーン派や不満を持つ人達はいたけど旗頭がいないと纏まれないし
最初の構想だとシャアがラスボス予定だったけどアニメの流れだとあの時のシャアが反乱起こすだろうか

2二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:00:08

戦線を広げすぎてたし各地のレジスタンスの活動もあって結局どこかで破綻したんじゃないかな？

3二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:03:15

内紛無かったらガンダムチームだけじゃ勝つのは無理そう
最大手の連邦とは停戦しているから占領地から退けば本国まで殴り込みに来るのはいなそう

>>6

4二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:03:23

ハマーンが何処で妥協するかによるよな
自分の抑えられる範囲で手堅く纏めれば安定した可能性はある

5二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:03:33

再建した連邦艦隊とZZがいるのと戦線広げ過ぎでどうしようもないと思う

6二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:04:55

>>3

内戦前からエゥーゴの艦隊が準備してるんで連邦も本気で停戦する気は無かった

時間稼ぎだね

>>8

7二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:05:54

ハマーンがサイド３の奪還成功させちゃってもうやる事無いんだよね

>>11

8二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:06:23

>>6

その辺は連邦老獪だよね

ジュドー達はこっちは苦労したんだぞふざけんなとなったけど

9二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:06:36

ジョニ帰でハマーンがアクシズに戦後のためにアナハイムに各MSのデータ渡して量産体制整えてたって話あったから速攻で戦力充実させてただろうね

>>10

10二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:08:03

>>9

ZZ作ったネオジオンアンチ最大手もAEなんだよね

11二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:08:11

>>7

ただサイド3もサイド3で「今さらザビ家と独裁とか嫌なんですけど？てかザビ家って本当はダイクンを暗殺した連中なんだろ？」みたいに反発する層はいただろうな

12二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:09:30

戦闘集団としては強いんだけど国としてやってく段階になると厳しすぎると思う

13二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:10:33

量産型キュベレイとゲーマルク達が同陣営で殴ってくるのは怪獣大決戦みたいで見てみたい

14二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:10:39

交渉してサイド３ゲットで手打ちにしても手に余るというか維持難しいよなぁ

15二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:12:00

滅茶苦茶頑張って纏まれば連邦討伐隊の撃退はできてもそれからどうしよう？

16二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:13:27

ハマーンがサイド3割譲及び独立で切り上げようとしても連邦打倒で凝り固まった主義者たちは何れ暴発しただろうし
連邦軍も｢サイド3を独立させるのを容認するなら一年戦争の犠牲はなんだったんだ！｣ってキレる層が確実にでてくるし、
エゥーゴも遅れたとはいえど原作でも主力艦隊送りこんでることからネオ・ジオンとヤる気満々だし
グレミーの反乱は事態を早めただけで遅くとも半年後には滅亡してたと思う

17二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:13:47

多少上手くやってもシャアがネオジオン潰しに来そう

>>28

18二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:13:57

ハマーンネオジオンが勝ったとしてシャアって合流すると思う？

>>19 >>20

19二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:14:45

>>18

する気があるならミネバを逃がしたりせんやろ

20二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:14:45

>>18

ミネバ担いでるのに合流しても爆弾にしかならない…

21二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:15:16

戦後にサイド3内で死ぬほど内ゲバしてそう

>>24 >>27

22二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:15:23

ミネバは偽物シャアは生きてる内憂と外患って爆弾多すぎて乗り切っても分解する

23二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:16:06

というかサイド3からしても「こっちは自治権を獲得してんのにザビ家が支配者ヅラで舞い戻るとかふざけんな！」ってのはおるやろ

24二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:16:37

>>21

結局グレミーがやろうがやるまいが一緒だな

25二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:17:41

サイド３割譲したらしたでネオジオンが統治に口出すのか？

>>31

26二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:19:09

理想は早い段階で月やコロニーと連携してハマーン主導のサイド共栄圏構築？

27二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:21:32

>>21

というかグレミー的にはもう戦後だったから反乱起こしたんだと思う

あいつ連邦は無条件にネオ・ジオンより弱いと見てたふしがあるからサイド3割譲でもうガンダムチームくらいしか脅威はないと思ってたんじゃないかな

28二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:22:26

>>17

シャアのネオジオン対ハマーンのネオジオンして疲弊したところを連邦がさらうが一番可能性高い

グレミーも本編のタイミングでしか反乱成功しねぇって感じだし外伝まで考えたら連邦が正面から反乱起きずに全戦力残ってるハマーンのネオジオン攻略は質の暴力がエグすぎる

29二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:22:52

何というか各地のジオン残党が思ってたより集まらなかった感はある

>>35

30二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:23:22

どちらにしろネオジオンは長くなさそうだけどそれはそれとして連邦もエゥーゴも大きく消耗するから宇宙戦国時代が早まりそうではある

31二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:24:05

>>25

ハマーンこの先やりたい事なんて無さそうだし、まさか向こうの議会に後の事投げて引退とか雲隠れとかしないよな……？

グレミーに「時期が来たらお前に全部譲ってもいい」みたいな事言ってたけど

>>65

32二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:24:23

漁夫の利で連邦に付け入ったのが漁夫の利されるという皮肉

33二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:25:16

シャアのネオジオン小規模ではあるがやる気や協力者多くない？

>>45

34二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:25:16

考えてみるとハマーンのやりたかった政治ってシロッコ並みにわからんな…

>>36

35二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:25:29

>>29

シャアネオジオンに合流したダイクン派とやらは確実にハマーンネオジオンをスルーしてた訳だからな

36二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:26:23

>>34

ネオジオン勝たせないなんて考えてない

辛いんでシャア追ってきて強い子に会えて良かったのが本音

37二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:29:03

そもそもハマーンはハマーンなりの復讐しようとしてるだけだから
政治とかではないんだ

38二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:31:15

その後の政治展望はわからないのに対連邦においては武力を含む交渉の姿勢を貫いているから何か主義は持っていたんだろう

39二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:31:31

多分ハマーン何したいのか自分でもわかって無いよ

40二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:32:21

そもそも最期のシャアとの会話から言っても
その後の事は二人で決めようだからザビ家再興自体が欺瞞なんだ

41二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:33:36

ハマーンもシャアもミネバに興味薄そう
なんでこいつらがジオン残党のリーダーしてるの？

>>51

42二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:34:19

勝因ハマーンの敗因ハマーン

43二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:34:42

ハマーンは自分の正統性のために利用してる　個人としては好き
シャアはそもそも政治に関わらせたくない　個人としては好き
なので別に興味がないとかではない

>>44

44二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:35:25

>>43

シャアは邪魔なら殺せちゃうんだろうなぁ…

>>47

45二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:35:37

>>33

だってダイクンの正統後継者だし、独立戦争の英雄だし

戦後ジオンじゃザビ家の人気も落ちてる（というかダイクン暗殺犯説も広まってる）からザビ家の看板はそこまで機能してないし

大変な時期を知らずアクシズでぬくぬくしてた若造のハマーンや、当時赤ん坊のミネバについていこうってのもあんまいなかったんじゃない？

>>48

46二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:37:04

ガンダム・チームが壊滅させた辺りがブライトが連邦艦隊引き連れて向かう寸前じゃなかったっけ

>>53

47二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:37:07

>>44

完全に傀儡になったうえで影響力もあって邪魔になったとしたらやるだろうね

やった後又落ち込みそうだけど

48二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:37:41

>>45

クワトロ時代の功績も凄いからな

49二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:39:09

シャア引き込めなかったのが致命傷じゃない？

50二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:40:05

軍事力の強弱より組織として歪

51二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:42:06

>>41

担ぎ上げられて仕方なく……な所は多々あると思う

トップになってこんな世界を目指したい的な断行したい強い理念とか理想はあまり無い

普通はすぐ破綻するんだろうがコイツらどっちも能力的には超優秀でカリスマ性があったから

途中で投げれた男と何処にも投げられなかった女って感じ？

52二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:43:12

ハマーンもトップ立ったのは世襲だしな

53二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:43:21

>>46

そうだけどこのスレの想定はグレミーの反乱なければどういう流れになっていただからガンダムチームだけでグレミーのニュータイプ部隊、クインマンサ、ラカンのスペースウルフ隊、キャラ&ロイヤルナイト、ジャムル3D、イリア、マシュマー全員薙ぎ倒してハマーンまで行けますか？ってなるな

54二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:43:56

ガンダムチームはジュドーの説得抜きでクインマンサに勝てなかったからなあ

55二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:43:57

内乱なかったら量産キュベレイとドーベンウルフ軍団総攻撃でしょ？
どこから金と物資湧き出てるんだってツッコミが入らないなら連邦側が日和って講和しそう

56二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:44:00

反乱無ければ火星のジオンも援軍送ってくれるのか

>>62

57二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:44:55

ハマーンだとどうしてもスペースノイドまとめるのは難しいし本人も分かってるからミネバ利用するし強硬手段も使うって流れなのでどうしてもハマーンって基盤が弱いのよね

58二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:45:46

結局の所連邦軍に勝ってどうするの？に尽きる
独立できたら国としてやっていかないと駄目な訳で

59二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:47:16

既にザビ家の威光も形骸化して再興しないと状態なのにそれを使うしかない時点で厳しいんだよなあ…

60二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:47:46

ネオジオンも連邦を滅ぼしたいわけじゃないし
連邦も何が何でもネオジオンつぶす気概じゃないから程々で終わりそう
その後の内紛は知らん

61二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:48:25

シャア引っ張って来れたらいいけど
結論は同じはずなのに何故かシャアついてきてくれないからな

62二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:48:45

>>56

っていうか反乱なければ到着した増援艦隊がそのまま合流する上にアナハイムもアクシズMSの大量生産を条件に連邦からアクシズへ兵器供給する密約結んでる

63二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:48:58

連邦の影響力が減って宇宙側が力をつけることになっただろうな
一時期でも平和になったと見るか宇宙戦国時代へと加速したと見るかはわからないけど

64二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:50:40

というか講和はもうハマーンがしてるんだわ
してるけど艦隊やガンダムチームは動いてた

65二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:51:06

>>31

グレミー(あそこまで権力握ってて本当に任せてくれるとは思わないやん…)

66二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:54:11

この時期の連邦って既に死に体だから上層部はお好きにどうぞって感じなんだよな

67二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:55:38

上層部は講和してるのにネオジオンに独自に抵抗する組織が多すぎる

68二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:56:17

ダブリンにコロニー落とされても腰が動かなかったから力を蓄えていたとはいえ連邦+エゥーゴの派遣艦隊どうにかできればまた交渉になるのかな

>>72

69二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:56:18

コロニー落としで詰んでるよね
あれでもう徹底抗戦される

70二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:58:00

この後どうしたいとかはまじでないと思う
シャア帰ってこなかったしもうやりたいこともないだろうし
だから強い子相手に半ば自殺のようなことをする

71二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 20:59:00

スタート地点からして強いテロリスト以上になれないというか

72二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:02:46

>>68

交渉というか連邦上層部は派遣艦隊の連中は命令無視して勝手にやった反乱部隊だから煮るなり焼くなり好きにして下さいって反応しそう

73二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:04:22

まあの局面で反乱おこされる人望のなさというか地盤の弱さが露呈したからこそもういいやってなっただけで
反乱が起こらなければ指導者としての責任を取ろうとしたかもしれない

74二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:10:50

ハマーン側としても連邦の弱腰が再編の時間稼ぎな事ぐらいは百も承知だったと思う
その上で連邦の攻勢が早いか割譲されたサイド3中心に下手に突付けない位に地盤を固めるのが早いかで考えてたところをグレミーに全部御破算にされたイメージ

75二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:20:20

連邦より圧倒的に小規模だったジオン軍よりも更にヘボいネオ・ジオンの規模じゃどんなに上手いことやっても数十年単位の連邦との仲良しこよしの共存共栄からの富国強兵に努めなきゃいけないって現実がアクシズの主流派である反連邦過激派の思想とバッティングしてるんだよな
(アクシズの主流派が反連邦過激派であるソースは、って？アクシズのなりたちがそもそも本国が降伏してるのに武力解除しない残党の寄り合いなんだから程度の差はあれど構成員の大部分は反連邦過激派です)

76二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 21:22:56

世襲で押し付けられて頑張ったらなんかできちゃいました、が
実際そっから先の展望なんてねえよなあ…
なんか志があって立ち上がったとかじゃなく渡された仕事してただけ
もっと落ち着いた状況で正面から私はギレンの息子だから実権譲れ言ったら
普通に摂政から降りそう

77二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 03:31:43

そもそもハマーンのネオ・ジオンは一年戦争後にアステロイドベルトに逃れたやつらが中心だから、いくら連邦と戦ってるとはいえ地球圏のスペースノイドから強固な支持を得られるとは思えないし、連邦と講和しようとしたら反連邦主義者を囲い込みにくくなるしなぁ···
ダイクン派とかハマーンの動きを静観してたし
良くて一度は勝てるけど、リターンマッチで潰されるって印象