足利兄弟の兄弟愛についていろいろ予想や感想を語りたい

その頃はまだ必要だと思ってたのでは
師直に実子がいることを指摘されたのと道誉に気に入らない時行の先祖を目標にしてることを聞いて排除を決めただけで　
時行の名前も覚えてないけど匂いが嫌はわかるけど後者は無理があるように感じるけどわからん
北条気に入らない事覚えてるなら直冬気に入らない理由に北条の匂い嫌と言えるはず

10二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:41:28

楠木もそうだけど好きだった頃の主とは別物になってると思いながらも捨てられない忠義は呪いだな

11二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:41:30

>>1

仲は良かった

過去形になるから忠義100直義の一方通行で終わるだろ

内心呆れながらも忠義と家族愛に囚われて楊震と似た終わり方

>>12

12二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:45:34

>>11

ヘイト役になるとか冷徹さも　　

兄弟愛があるからこそ出来たみたいな場面は心が痛くなった

そこが魅力的だけど実は情が深いところは直義の大きな弱点だよな

本人は公私混同にならないように自省してそうだけどそこは制御出来ても生き方までは変えられない

13二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:47:44

兄弟愛が無かったら尊氏の人間的な動揺ってどうやって出すんだ？
おそらく今後もでてこない正室と、これまでなんの絡みも描いてこなかった嫡子を愛してましたなんて言われても取って付けた感ある

若たちが予想してる怒りによる動揺だって、じゃあ若に裏切られたと思った魅魔は、あれは怒ってなかったのか？ってなるし

>>14 >>15

14二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:49:18

ラスボスに関わるし物語的にまったく意味がない要素とは思わないがどう関わるのかは分からない

>>13　あたりかなとは思うが今回の行動だけをみると直義でも切り捨てるし少なくとも直義はそう理解しただろうしなあ師直は知らん

>>16

15二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:49:58

>>13

直冬受け入れてる

御所巻という方法選んだ時点で義詮は少なくとも愛してない上面の正論だよ

直義もそれもわかってるからこそ正論言ってると驚いたんだと思う

>>18

16二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:51:12

>>14

まるで兄上が人じゃないみたいとビビってた直義がこれが兄上だと納得してるから実は鬼のせいですは可能性低いのかと思ってしまう

これ兄は死なないとおもうくらいには観察力はあるし

>>19

17二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:51:18

太平記結構もとにしてるから直義の最後アレになりそうなんよな

>>20

18二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:52:35

>>15

正妻と嫡子が一番大事で義詮の立場を脅かしたくないなら

いったんは直冬受け入れようとしたのがおかしいからな

19二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:52:44

>>16

鬼についてほぼ情報がないのに死なないと気付いたのは凄いよな

>>21

20二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:53:47

>>17

奪われたけど着物からしてな　

ドラマ太平記最終回を更に露悪的に描くと言うことも考えられるけどそれだとほぼ救いがなくて流石に直義の扱い悪すぎるから自殺にするんじゃないかな

21二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:56:04

>>19

神力見えてるんだろうか　

頼重を神を演技してる頭の良い人間と見ていたのに神秘的なことに対しても対応力はやいから

22二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:56:12

尊氏が何か同情要素のある敵ではなくシンプルに悪のラスボスなら若に繋がる傷を与える役割は直義に来そう

>>23

23二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 22:58:31

>>22

忠義100だから逆じゃないか

>>25

24二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:00:24

田楽のあと直義の目の前で人を殺したと気づける時にすぐに気づいて諌められなかったのが悪かったんだろうか
あれが全て兄のやったものと受け入れるには兄弟愛あるとなかなかうけ入れられないと思うけど

>>29

25二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:00:39

>>23

忠義100だからこそ兄の中に巣くう鬼を何とかしたいみたいな方向に行く可能性もあるんじゃないか

26二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:00:58

人間と人外の関係性を書いてきた作者だが今回は人間に置いていかれる側の人外だから想像がつかん

27二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:01:17

直義兄に簡単に切り捨てられたことはショック受けてるけど　
前と違って兄が刀刺しても死ななさそうな化け物になってることは相対的にショック受けてない

28二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:02:29

兄弟愛バージョンのあぐり先生みたいな死に方するのではと予想してたけど直義死んでも尊氏すぐに切り替えられそう

29二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:02:32

>>24

というか神力のこと知らなかったらあれを尊氏がやったとは思えなくね

読者ですら尊氏があんな念動力みたいなことまでできるとは知らなかったし

>>30

30二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:04:44

>>29

神力知識ないと無理だわ

諏訪みたいに教えられるような知識があるか

魅摩みたいに実際に動かす経験ないとわからんわ

尊氏ラスボスなせいか大体直義はベターな選択選んでるのに今の現状がこれは可哀想

31二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:08:47

尊氏が最悪過ぎてこのままだと悔しいから後悔を知らないような無敵の人間が後悔しまくるのを見たいという逆算の願望で弟に期待している

32二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:11:19

尊氏は直義の死すらもあっけらかんとしてそうなんだよ
若との戦いで破魔矢で傷付けられて神力がなくなり、後悔と病でのたうち回りながら晩年を過ごす
すまぬ直義と言いながら償いに官位やるんじゃね

>>35

33二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:12:21

けどあの尊氏が毒なんて使うかな

>>34

34二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:13:48

>>33

毒じゃなくて窒息させるとかもっと手軽な殺し方あるよね

やろうと思えばバチュんして誰の死体かわからない殺し方もできるし

35二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:14:25

>>32

逃げ若ではカットされてるけど逃げ若でもこれ以上高い官位欲しくないとか言いそうなキャラよね直義

36二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:15:19

直義死んでも帝死んだ時と同じように一通り悲しんでみせた後さっぱりしてそう

37二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:19:14

逃げ若尊氏はやりたいことがうまくいかないとイライラすることはあるし病気になったら苦しむだろうけどそれ以外は無敵なイメージだ

38二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:21:13

直義自ら毒飲んで試し行為するパターン

39二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:29:17

帝のときと同じ流れしてたら流石に白ける
みかどなくなったわーん田楽は行くぅと同じ展開だろ

>>41

40二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:35:51

直義が完全に離れてからどういう反応するかで今後の展開読めそう

41二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:39:34

>>39

自分勝手な尊氏設定やるなら自分が捨てるのはありだけど直義が尊氏を捨てたと直義視点から見えるものはアウトみたいな展開やるかも

楠木も後醍醐天皇もそれを求めるほど身内じゃないから

42二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:41:02

直義死亡時に帝と同じ反応は可能性低い気がするな天丼だし
逆に手遅れになってから失った物の大切さに気付いて後悔する系と予想

43二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:50:45

バチュンとか天丼繰り返してるからな

44二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:53:07

直義が泰時とか参考にしてたの初耳じゃないと思うけど初耳みたいな反応してたのは10年間近くなにも見てなかったのかな

>>46

45二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:55:45

直義は四知の元ネタの人みたいに自分から毒を飲む展開かなあと予想してるんだけど
兄から死を望まれたと判断して自裁する系かこれ以上生きていると更なる戦乱をもたらすと思い服毒する系か
大穴で鬼滅の蟲柱みたいに兄の中の鬼を滅ぼすために毒を飲んだ自分を喰わせる系もありか

>>48 >>51

46二次元好きの匿名さん25/02/10(月) 23:58:35

>>44

そもそも湊川合戦のすぐ後に作った建武式目（武家政権の施政方針）に

「鎌倉幕府の得宗専制以前の北条義時・北条泰時の施政を理想とする」ってばっちり書いてあるんだよなあ…

マジでどんだけ直義に仕事丸投げにしてたんだ尊氏

>>47

47二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:01:41

>>46

名前も思い出せないのに時行憎けりゃ袈裟まで憎いが強すぎるし

逃げ若は直義の報告全く聞いてなかった事が分かる

48二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:04:07

>>45

蟲柱はかわいい華奢な女の子だからいいけど直義はおっさんだしきつい

>>54

49二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:09:37

逃げ若の兄貴は本当に愛とかわからんサイコパスで行くのかなと思う
大事な兄弟って言った口で切り捨てるタイプ

50二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:13:41

尊氏と直義はここから更に紆余曲折あるからどうとでもなりそうというかどうなるか予想できない
直義が出奔した時の反応で何か方向性見えたりするか

51二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:14:10

>>45

更なる戦乱になるからってほど足利の権力争い周りを詳しくやらないと思うから

毒飲むか、尊氏がスパっところしてラスボス感を演出するか

>>53

52二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:15:28

あぐり失ったせんせーと同じで後から後悔してめちゃくちゃ曇るんじゃないか？

53二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:17:22

>>51

確かに足利周りって若に関係無いもんな

54二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:22:29

>>48

可愛い女の子が食い殺される方がキツくないか…？

その辺は感覚の違いなのか

55二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:24:44

>>7

御所巻の時に一緒にしのう(尊氏は死なない)なければ直義の命は第一で動いてるのではとわかるんだけどな

ヘイト買い過ぎたら幽閉させるのが生きさせるだけなら良いし

でも直義視点で普通に殺そうとしてくるからな

56二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:26:59

南北朝鬼ごっこがめっちゃ仏っぽい姿で仏を喰う化け物の絵があったので最後は喰い殺されるフラグかなと思ってた
物理的にガッツリ喰い殺されるカニバ展開って訳じゃなくて比喩的な意味で

57二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 00:30:05

しのぶは吸収だったけど尊氏はリアルなキモさがあるから普通にムシャる奴な気がするわカニバなら

58二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:13:51

流罪された重能が師直派に暗殺されるわ直冬に討伐命令出されるわやっと授かった実子は夭折するわで直義曇らせはこれからが本番だけど
一度信じた責任を取るために立ち上がって兄も執事もぶん殴れる男だろお前は！と応援したい

いやマジでどうやって勝つんだろうなここから

>>61

59二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:34:36

実父の仕打ちに腐るでもなく養父への恩に報います！ってすっごい好青年な直冬が西国で御所巻きを知って怒りの軍勢招集するんだっけ
あんな光属性の息子が…と思うけど実父と殺し合うってナレーションで予言されちゃってるからなあ

60二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:58:08

実際、今回の御所巻きの様子知ったら直冬も
実父に怒るわな
尊氏から直義に対する兄弟愛って、直義が死ぬまで
分からない気がするし
なんなら愛とかないラスボスでもおかしくないよね

61二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 04:11:47

>>58

少年誌的に尊氏と時行、師直と直義の対戦カードだと思うが時行は郎党達との協力でいいんだけど直義はサシの勝負で一矢報いて欲しいが厳しい武力差なんだよね…

>>64

62二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 04:46:30

もし無かったら擾乱一回目の後に尊氏から将軍職奪うと思うわ

63二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 06:12:18

尊氏だけじゃなく弟とセット運営で天下を取る設計してたのにコロコロしちゃったから出力低下、物理的に半身もがれた大怪我してアレ？て呆然とする尊氏さんとかありえるのかな？
弟が請け負っていたさいわい（）を直撃で受けるようになって、今更人間らしい感覚や感情を学んでいって、弟は…我と一緒で幸せじゃなかったのか…？？てVS若最終決戦で悟れるようになれたらいいね

64二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 06:35:28

>>61

直義がサシで殴り合いすりゃ勝てないだろうが、槍衾みたいに部下との連携で倒すんじゃないか

師直は部下を虐げている描写、直義は部下に慕われている描写が多いし、その辺のある種の人間力が勝敗を分けるのは個人的には熱いと思う

でもまー直接ぶん殴ってほしい気持ちはわかる

忠義100だからないだろうけど兄のことも1発はぶん殴ってほしいところ

>>65

65二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:13:25

>>64

観応の擾乱勝てたのは時行のおかげとか実質時行の勝利となる可能性は高いと思うけどこれだけ舐められてる直義が1回目は中心で勝って欲しい気持ちがある　

66二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:15:16

幽閉から立ち上がるのが何きっかけになるのかな

67二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:20:06

直義が悪くないとは言わないが弟かつ家臣として主君の兄に仕えるのは当たり前だし信じた責任とかで直義に因果が巡ってくるなら尊氏にも何かしらしっぺ返しは来て欲しい
あと直義が主人公と協力するなら作者の過去作みたいにここから立ち上がってくると思いたい直義は尊氏や師直と違って直冬含めて部下との関係が描かれてるからそこで立ち直るかもしれんし

>>69

68二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:25:02

御所巻では直義を尊氏が騙しつくして
直義に師直殺すと決意させるのかと思ったてたからこの時点で直義に見抜かれるガバやるとは思わなかったわ

69二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:26:19

>>67

南朝行きで信じた政治関連はずっと未来もぐだぐだはわかるけど息子が寒さで死ぬしそれが因果応報なら直義だけレート悪くないかと思っちゃうな　

どうなるのか

70二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:28:57

直冬、長門探題で怒りの招集
上洛しようとするも赤松円心に阻まれる（このおっさん本当に防衛戦強いわ）
備後国の鞆津に留まり、尊氏の名を使って周辺武士に恩賞を与え勢力拡大（尊氏からはおそらく神力の横取りに見える）
怒った尊氏が上洛要請するも無視。直冬追討令を出し、九州に追いやる

が、少弐氏と手を組み再起。今度は尊氏自ら討伐に乗り出し、師泰を派遣するがボコボコにされる

小僧と侮ってボコボコに倒される師泰に期待

>>80 >>82

71二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:30:54

直冬くんの獅子奮迅の活躍が全て「お義父さんのため」なのが泣ける

72二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:37:35

おそらく義息子の奮闘を聴いて直義が再起を決意し脱出に至るんだろうけど、いい話になりそうだから丁寧に描いて欲しいわ
留守番預かってた義詮くんはおじさんにぶちのめされて京を追い出されるんだけど、逃げ若がここら辺どう描くか楽しみ
散々戦弱い言われた直義の貴重な勝利シーン

73二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:42:14

そして尊氏、師直、義詮連合軍を悉く撃破するという今までの雑魚キャラ振りが嘘のような強さを見せる。しかも京都防衛という難易度S級の戦闘で勝つという
身内に対してだけは異様に強い男
足利・やればできる・直義！！

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:54:14

>>73

奮戦でカットされてたけど九州でも強いので生きるための戦は結構強い

75二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:55:01

>>73

観応の擾乱2回目勝てなかったのは観応の擾乱1回目後ムーブから勝てるわけないでしょという所あるしな

>>77

76二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 07:57:59

この直義おじさんの謎の強さの理由もなんか描いてくれるんかね

77二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:00:33

>>75

観応の擾乱2回目ってなんだかエイプリル・フール2回目みたいな響きを感じる

えっ　これまだ続くの…？　的な

>>79

78二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:11:23

観応の擾乱2回目は史実での流れ追ってると義詮が直義に対して強硬になってて何とか丸く収めようと空回りしてる尊氏のイメージが強いけど現状逃げ若ではそんなことするように見えない
神力関連で直義に何かあると気づいで繋ぎ止めようとするとか？

>>81

79二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:22:33

>>77

モデルは北朝関係者はもちろん当事者の足利兄弟もそう思ってそうなところきたな

80二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:23:18

>>70

逃げ若直冬という没落するのがイマイチ想像できない直冬

極楽小説とかはわかるんだけど

81二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:27:21

>>78

まあまあ自分に取り返しのつかない恥をかかせたおじさんが側近になるのって無理があるんだよ

>>83

82二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:39:11

>>70

貴種流離譚のような英雄っぷり

特に師泰撃破する所とか新時代の幕開け染みてる

83二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:41:50

>>81

忘れ物事件は直義よりも義詮達のほうに原因あるから京都から追い出されたことかな？

それ抜きにしても義詮視点では直義邪魔すぎて排除したいのはしょうがない

84二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:47:13

直冬は鬼じゃない、逃げる側なんかな
鬼はもう時代遅れの象徴になりそう

>>86

85二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:50:40

逃げ若の義詮はどうなるんだろうね

尊氏がこのままいい空気吸って終わりとは思えないが時行の策もすんなり成功するとは思えないし兄弟愛も神力関連で作用すると面白いが

>>87

86二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:57:15

>>84

直冬のポジションがよくわからないんだよな

庇番よりも直義との関係の描写がコンパクトだからこいつ出さないとか説明できないのでただ出しただけに見える

87二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:08:41

>>85

かといって尊氏は本心で一番大事にしてたのは正室と義詮なのだ！と言われても今更取ってつけた感がすごいからな…

>>90 >>92 >>96

88二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:13:11

物語が終わりに差し掛かってるところを見るに、義詮は普通に道誉や尊氏に振り回されてワタワタするだけじゃねえかなあ…
足利方を丁寧に描く作品ならともかく超スピードで話が進んでるし尊氏はより悪辣になってるから、義詮の成長とか謀略とかを描ける隙がない気がするわ

>>89 >>91

89二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:15:26

>>88

裏主人公の設定が生きているならその憲顕と行動する基氏の方がしっかり描かれそう直義の影響も強いし若とも鎌倉を巡って対峙するから

なので登場してくれ基氏

>>90

90二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:16:30

>>87

今回言ってたけど正論言って直義を説得させようとしてるだけだったからな

>>89

いま足利は京都を描いてるからとわかるけど憲顕と吹雪の存在感が0なんだよな

時行達9年間全く吹雪のこと言及しないし

91二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:17:33

>>88

これだけ高スピードなら振り回されていっぱいいっぱいになってるだけでも描写できそう

忘れ物事件もその一つだし忘れ物を指摘してくれるくらいの助けてくれる臣下がいない

92二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:19:12

>>87

そもそも別の女に生ませた庶子という事は皆がいる前で認めちゃってるからな

正妻と嫡子が一番大事と思っている人間の行動ではない

93二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:20:11

大河くらい息子を思いやる描写があるならともかく逃げ若では全くその様子がなかったからな…
むしろ今回の話で正室と息子の存在覚えてたのかと驚きましたよええ

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:27:29

>>93

正室は北条出身なのに中先代以降も許してるし子供を産ませてもいるから尊氏基準では愛があるのかも

95二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:44:39

>>93

逃げ若の赤橋登子が見たかったけど今回名前も出さなかったから望み薄だなと思った

96二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 10:06:41

>>87

これを言えば直義が納得する「正論」であると理解している　のだけは良く分かってんだよな尊氏、弟のことを

まあ確かに本心じゃないだろうが