タイプについて考えよう

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 23:59:33]

第一世代：全15種類
第二世代：悪鋼追加
第六世代：フェアリー追加

弱点耐性や倍率
既存ポケモンや技のタイプ
タイプに関する事を自由に考えてみるスレ

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 00:10:25]

よく言われるのは、エスパー→はがね等倍化、むし→フェアリー等倍化か
他なんかあったっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 00:17:01]

電気弱点の水に電気無効の地面を足す→電気無効
他にもゴーストフェアリーで３タイプ無効とか片方が等倍や弱点でももう片方が無効なら無効というのはどうかと思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 00:19:24]

ドラゴンと草って耐性似てるし近縁種なんだろうか
ナッシーはすくすく育つとドラゴンパワーだし

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 00:29:28]

ポケモンの面白いのって意外と完全有利を取れるタイプ相性が少ないんだよな
半減はできても抜群は取れないかその逆もよくある

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 00:40:18]

2→6で新タイプ出てきたから10世代で追加されないかなあ

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 01:23:21]

ノーマル↔️ゴースト　互いに無効
ドラゴン↔️ドラゴン　同じタイプだけど弱点です
冷静に考えると狂ってんな

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 02:08:19]

岩と岩で等倍
そうそう撃つ事はないけどプテラやマグカルゴその他タイプ2があるポケモンは弱点になる

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 02:11:36]

氷の耐性がクソすぎるは昔から言われてるけどほんとにクソすぎて笑う

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 02:12:46]

攻撃は等倍だけど防御優位の相性とかマジで覚えてない

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 03:03:36]

他作品の無属性枠なノーマルタイプに無効属性が付いてるのが珍しいよね

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 07:13:45]

ノーマルタイプはあくまで、その辺に普通にいるやつらを分類する性質（タイプ）と、そいつらが普通に出してくる普遍的攻撃であって、無属性とかそういうんじゃないんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 07:54:32]

今後かつて登場した新タイプのように露骨なバランス調整のための新タイプ作られるかな

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 08:22:50]

>>3

ゼロには何を掛けてもゼロだよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 09:12:34]

むし→フェアリーとかエスパー→鋼とか思うところは無くもないけど、技の性能とかポケモンの種族値とかタイプ相性込みで設定されてるところもあるからもはやこれ以上相性いじったらバランス崩れそうではある

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 09:49:48]

>>15

ワイドフォースやルミナコリジョンは明らかにエスパーだから盛られてるしな…

禁伝環境も考えると尚更強化は危ない

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 10:00:01]

エスパーは鋼より圧倒的に悪のがキツい
ドラゴンに対するフェアリーもだけど半減と無効では天地の差があるし鋼には抜群取られないから絶対的に不利ではないしな
エスパーの環境ポケモンが常に一定数いるダブルだとガオガエンは7世代からそこも偉かったんよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 10:04:19]

>>16

エスパーだからというかその辺は無効があるから許されてる

アホみたいな火力してるレジドラゴもこの系譜

超高速高火力の全体技使いなら黒馬も無効があるゴースト

無効がない白馬は遅い調整 半減だったらバフなり手数でゴリ押せるけど無効は何やっても０だからそれ前提の調整がわりとある

ミライドンとコライドンの調整関係もそれに近いかな

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 10:10:59]

タイプ相性を見るに

はがね>いわ>こおりはやっぱり硬さ順なのかな

そしてそれら全てを粉砕するかくとう

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 10:17:46]

>>18

そいつらは禁伝準伝の専用技だから盛られてるのもあるんじゃない？

一般ポケモンにルミコリやワイフォ（後者に至っては専用技ですらない）が配られるのはやっぱり無効タイプの存在だけじゃなくそもそものエスパーのタイプとしての弱さを補うためだと思うな

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 10:26:47]

>>20

もちろんタイプの強弱込みで設定されてるけどフィールド含め最近はそういう傾向の調整が強い

フィールド持つタイプなら電気もこれに当たる

ミライドンもそうだしコケコエレキの二世代連続で下方された高火力電気組もそれ タケルライコも無効あるから許されてるスペック

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 11:08:35]

むし技も同じくらい壊れ性能になってくれればね
むしのていこうとか特攻2段階低下になっても別に暴れはせんやろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 11:34:40]

>>22

流石に命中100全体技でC二段階ダウンは壊れる

虫は等倍範囲はそこそこあるエスパーと比べるどころか全タイプで最も等倍範囲悪いしもう少し技威力くれてもいいのにね

タイプのイメージもあって追加効果に優れる代わりに大技が少ないから通りの悪さ以上に火力がない

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:12:50]

>>23

確かにむしのていこうは言い過ぎたな

ただ、等倍範囲の悪さ＋むしタイプの種族値が貧弱問題があるから、根本的にアタッカーは不向きで、多少技威力上げたところで大多数のむしタイプには影響無いのじゃないかとは思ってる

だったらデバフサポーターに特化した方が良いのかなって

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:32:08]

虫は禁伝がおらず準伝級もせいぜいUBとパラドックスくらいだから全体的なテコ入れしてもいい気がするな
エスパー草氷は相性だけ見ると劣悪だけど強化すると明らかにヤバい奴らが多すぎるし…

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:45:05]

例えば虫版逆アシストパワー（相手にデバフが掛かっているほど威力が上がる）があったら
どのくらいの初期威力と上昇値だったら許されるかな

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:48:11]

バランス面を考えて氷に耐性追加するならどれになるだろうな
ドラゴンはこれ以上効かない相手が増えると虐めが過ぎるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:49:58]

虫技は威力80でデメリットなしで相手のAを下げれる飛び掛かるがある

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:50:37]

第5世代で格闘とドラゴンが暴れたから、フェアリーで両方に有利取れるようにしたのはまあ分かる
格闘にイジメられてた悪にまで有利取る必要あった？

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 12:52:38]

でもフェアリーが暴れだしたのってタイプ相性以前に頭おかしいスペックの連中が追加された7世代からだからなあ

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 13:09:31]

むしって意外と抜群突かれるタイプ少ないんだな
正直くさより脆いイメージあった

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 13:21:56]

>>25

草はそもそも強い

シングルでもテラスタイプとしてかなり使われてるタイプでダブルだと草枠という概念があるほど需要が高く優秀なタイプ

草って弱点多いタイプだけどテラスタルで選ばれることも多い通り実は本領は防御なんよね

粉技無効のタイプ特性だけじゃなく草の耐性は他のタイプで代替できず唯一無二

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 14:12:58]

>>5

そういう意味だと一番優遇されてるのが地味に炎タイプ

攻撃で有利を取れる草、氷、虫、鋼、全部防御面でも半減で完全有利を取れる

てか全タイプの中でも耐性がかなり多い（鋼に次いで2位）から

世間一般の炎属性のイメージに反して単純な数値スペックだけ見ると

耐久に向いてるタイプだったりするのよね＞炎タイプ

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 14:34:18]

フェアリーの相性って原始的なものに強く、文明的なものに弱い。って考えると納得できる気がするんだけどどうだろう？

ドラゴン（力の象徴）
格闘（肉体を鍛えた成果)
悪（感情から生じるもの）
虫（虫って原始っぽい）

炎（文明の先駆け）
鋼（工業的な要素を連想させる）
毒（文明の副作用、或いは知見に基づく利用）

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 14:38:36]

>>34

なるほど

そう考えると面白いな

炎に半減なの少年漫画の熱血主人公に可愛い系の攻撃が効かないからだと思ってた

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 14:51:52]

各タイプ間の相性関係は一般的なイメージを重視して決めたんだろうけど
結果として土(地面)と岩が防御は脆いけど攻撃では2トップ張るレベルで強くなり
雷(電気)と炎が攻撃はそこそこで耐久面が強い、と世間一般のイメージとは
真逆の特徴になってるのが面白いところ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 15:06:13]

>>33

抜群取れるのも4タイプで地面と格闘の5タイプに次いで多い

鋼ほど攻撃性能に課題があるわけでもなく攻守のバランスに優れたタイプ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 16:14:40]

>>32

テラスタイプだからこその強さって感じはするな

常時草はしんどいけど必要な時に欲しくなる耐性してる

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 17:05:48]

>>27

相性面で攻撃に強いタイプってことなら地、岩、霊、水、妖、飛、炎、氷あたりになるから

素直に地と飛を半減できるようにして、何なら水、妖辺りも半減の理屈をこじつけるのは簡単そう

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 17:11:51]

>>38

草はサイクルに強いタイプだからテラスでも強い

補完性能や受け出しに優れたタイプ

単純にポケモンの選出できる数が増えて隣で直接攻撃範囲を補えるダブルのが草の勢力が強いのもそういう理由

シングルだと攻撃面の弱さが露呈しやすい

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 17:45:15]

>>19

対戦のバランスとか抜きの感覚の問題だけど、かくとう→はがねは抜群じゃなくて等倍でよかったと思う

お互いの格を落とさないでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 17:49:01]

いわはがねタイプはかくとうとじめん等倍にするドラ。硬いもの×硬いものなのに逆に脆くなるのは意味わからんドラ。

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:05:35]

鋼に抜群なのは電気でも良かったかもな

てかイメージ的にもゲームバランス的にも
電気は鋼に抜群取れても何の問題も無かったと思うのよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:11:33]

バランス調整として鋼の弱点はサブで採用されやすいタイプにしてるんじゃね
3タイプとも比較的多くのポケモンが覚えるし弱点範囲も広いから採用されやすい

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:28:48]

>>29

当時暴れてたバンギ+格闘の組み合わせに一貫取りたかったんだろう

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:57:37]

>>34

そういう観点なら電気に弱くても良かった気がする

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 07:15:24]

>>46

でも電気これ以上強化するのも……

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 07:22:47]

>>40

初代から常に強タイプである地面・水・電気に有利だから実は結構優秀なタイプなんだよね

逆にそれらのタイプが弱くなると一気に最不遇に落ちかねない微妙なバランス

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 13:23:29]

初心者なんだがタイプ相性が覚えられない…
単タイプなら行けるけど2タイプ持ちとか多いじゃん？タイプが複合すると分からなくなるんだけど覚えやすい方法とかある？
慣れしか無い？

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 15:26:22]

>>47

フェアリーに抜群の代わりに岩に半減されるとかなら良さそう

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 15:35:11]

>>49

タイプ統一でランクマ潜ると覚えられるよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 16:13:02]

>>51

そういうものなの？やってみるか

他にもこんな方法がおすすめ！とかある人いれば教えて欲しい

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 16:49:08]

>>52

半減受け前提のサイクル戦術を使う…

役割論理とか受けルとか

受けルは数値受けも多分にあるけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 17:13:33]

>>53

頭で覚えようとするより実戦積んでけって感じ？

そしたら勝手に分かるようになる的な

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 17:32:18]

トルネロスが初出でいまだにココガラ、アオガラスしか増えてないひこう単少なすぎ問題
アルセウスとシルヴァディは例外みたいなもんだし…

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 17:32:36]

>>54

勉強をするときはインプットよりもアウトプットのほうが大事なのよ

頭で理解したつもりになってもすぐ忘れるからテストなり実践なりでアウトプットすると割と覚えられるよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 17:36:08]

>>49

それぞれのタイプに対しての倍率を掛け合わせればいいだけだから単タイプ相手の相性だけ分かればなんとかなる

くさ/ひこうタイプ相手にでんき技ならくさ単相手に0.5倍、ひこう単相手に2倍だから0.5×2で等倍

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 17:42:43]

>>56

>>57

ふむふむ

なるほど