あにまんナッパの戦闘力4000は納得できない部

ピッコロさんが3500ならもう少しナッパと戦えているはずだからナッパは最低4000なのかもね

>>38

15二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:19:07

神様が大魔王より低かったりあちこち微妙に怪しいとこあるよね

編集部の人はもちろん鳥さに確認とって作ったんだろうけど鳥さは興味ないフリして流すの得意だったしなぁ

16二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:21:16

ピッコロさんと界王様同じぐらいなんだ…
逆に一年でそのレベルに成長したピッコロさんも強すぎないか？

17二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:24:09

ナッパは悟空を除くと悟飯の２８００エネルギー派が最大ダメージだったのにピッコロはそれ以上あるのか…
魔貫光殺砲を使ったとしたら最大でそこまで出せるとかそんなんか？

>>18

18二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:25:20

>>17

あの時の悟飯はキレてたし

19二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:26:12

一緒に修行はしてたから違和感は無いけどヤジロベーがそこそこ高くて笑った
もうちょい頑張ったらサイバイマン倒せそう

20二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:27:18

>>10

いや、かめはめ波や魔貫光殺砲の時に数値が上昇してラディッツがこいつら自在に戦闘力を操りやがる！ってなってたから本来は固定値なんだと思うよ

気合い入れて攻撃の出力が上がることはあっても普段からまとってる戦闘力は上限MAXの固定値って感じなんだろうが理屈を考えようとするとよく分からん

>>25

21二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:28:58

ポポ強いな、でも魔界出身だし不思議ではないのか…

22二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:39:59

気を変動できるクリリンとかの地球組はラディッツ戦の悟空や悟飯の数値からおそらく一時的な最大火力の数値
対戦時ナッパ、ラディッツは悟飯が切れるかタメのある技を除き常にその１．５倍以上
チチと亀仙人が約１．５倍
まあ勝てんわな

23二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 01:41:32

戦闘力5が一般人なのに200前後で魔王だの仙人だの名乗れるんだぞ
4000もあれば1000〜2000相手に無双しても不思議はない

24二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 02:06:21

1はピッコロの3500と拮抗してるじゃんとか倍付けられたら界王拳使わずに倒されとるやろって言わんのか

25二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 02:15:03

>>20

ピッコロのこのセリフみたいなことが出来るってことだろう

26二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 02:38:54

どっちかというとピッコロ3500が納得いかない
2500ぐらいだろ

>>28

27二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 02:39:36

>>8

じゃあ火力とタフネスでええやんすばしっこいクリリンに対しては翻弄されてるし

>>91

28二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 02:46:08

>>26

まあご飯みたいに攻撃全振りの起死回生の一撃みたいなことするなら最大値それくらいってことでええんじゃね？実際にはナッパ戦ではそんな場面はなかったが、ラディッツ戦では戦闘力408から1300くらいまで引き上げた魔貫光殺砲撃ってたし

んでサイヤ人戦では1220、多少の倍率のブレを踏まえて約3倍になる魔貫光殺砲を前提とするならおよそ3倍になるから3500は許容範囲ではないか？

>>29

29二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:43:56

>>28

それだと思うわ

ピッコロって悟飯放置して一人で半年修行してその後は悟飯の修行だし3500まで伸びたとは思えないから

30二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:45:12

ピッコロとか悟飯のは瞬間最大値だから

31二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:46:18

ナッパやから7800やろ

32二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:48:07

2800だろう魔閃光で痛いってくらいにはダメージ入ってるからな

33二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:56:43

タフネス4000
攻撃力4000
スピード4000
防御力4000
賢さ？
こんな感じの計算式で総合4000とかなんじゃない？

>>102

34二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 08:58:20

悟空のかめはめ波もベジータ控えてるから消耗しないようにある程度加減して撃ったから耐えられたと思ってる

35二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 09:00:00

普通のピッコロが3500で指先に戦闘力集中するぐらいのコントロールできるならそりゃ対等に戦う事ぐらいできるよねってなるよな
それが大体一撃なんだからおかしな話ではある

36二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:06:31

6000だと2800の悟飯の魔閃光で腕が痺れるのは少し違和感があるのと恐らくピッコロ及び他の戦士も2800以上の戦闘力値を出してはいない
にも関わらずナッパにある程度食い下がってるのも変
4000だと8000以上の悟空との対決で持ち堪え過ぎる

どちらかと言えば4000で悟空が手を抜いて戦ってたの方が整合性は取れそう

37二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:12:08

原作でそんな数値あったっけと思ったけどこれが元なのか

こういうのって当時の編集の誰かが勝手に決めたんじゃ

あまり信じなくてもいいと思うわ

あと適当に決め過ぎと言えばキャラの身長体重も鳥山以外の誰かが勝手に決めてね？

あれ酷いから本当やり直してほしい

>>42 >>45

38二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:22:46

>>14

魔貫光殺砲使えば3500説も…

39二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:23:52

本当に6000もあったら、悟空来るまでの地球人組に手こずりすぎだわ

陸上で考えたら、ピッコロがスタミナ度外視で全力疾走（3500）してるのに、それでもフルマラソンのペースのナッパ（4000）に置いてかれてるようなもんだから、まともに戦ってたら地力からして違う

40二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:27:50

ピッコロの3500を正値とするなら

地球人NO.2の天さんが少し低過ぎる様な気がする

気功砲込みなら2600くらいは出せそうなスペックなのに…

41二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:30:38

戦闘力5000って聞いてうろたえてビビるから大体4000って扱い

42二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:33:49

>>37

むしろ原作者が絶対決めてないだろう数値をどうお前が納得できるような数値にやり直せと

>>56

43二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 11:52:45

やっぱバトル漫画は雰囲気で読むに限る

44二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:09:52

本編描写での受けた印象だと、悟空が来るまででは魔閃光の2800が
それまでにないほどの最大値をはじき出したって見えたな

>>49

45二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:11:28

>>37

うわでた公式でお出しされた設定より自分の妄想がソースおじさん

>>55

46二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:12:17

>>2

あのパラガスは死にかける事が多そうな過酷環境に30年以上いる訳だし戦闘力が上がってても不思議じゃないんだ

あと元からベジータ王に名前覚えられていたしそこそこエリートだったと思う

47二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:13:16

チチ強くない…？

鶴仙人はどどん波で瞬間的にチチを上回ったりするんだろうか

48二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:17:03

そもそも戦闘力ってなんだよ…

49二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:17:51

>>44

描写外で既にピッコロは見てるのかもしれない

ただ戦闘経験の少なさが原因でヤムチャでも捉えられる戦いにも目が付いていって無い事から

普段はもっと低いのかも

>>52

50二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:18:15

本編から受けた印象で言うと、地球の戦士の戦闘力ってピッコロ含めて良くて2000未満くらいじゃね？て気がする
ピッコロが素で3500（技で2～3倍まで跳ねるし）出てたら、2800にあんな反応すると思えん

>>51

51二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:23:39

>>50

ピッコロ2500〜2800

天津飯2000

クリリン1800

悟飯1800

ヤムチャ1600

餃子1200

当時は大体これくらいの数値で読んでたわ

52二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:36:44

ドラゴンボールの地球戦士の戦闘力が可変なのが厄介すぎる

>>49のピッコロの言葉を信用するなら、MAXパワーまで悟飯が最大値だしたらピッコロ以上が出るはずなんだろう

……いや、それで2800は低すぎないか

この2800がピッコロが想定した「オレより上のパワー」より若干低い数値までしか出せなかったかもしれないにしろ、

それに近い数値にはなっていたはず

もう少し高く見積もったとしても、ピッコロが出せないくらいオレより上のパワーの想定が3000強くらいでいいのか

ドラゴンボールの戦士は必殺技時戦闘力が2～3倍程度に跳ね上がる

だから、地球戦士の戦闘力が可変なのが厄介すぎると思った

もしも、3000程度をオレ以上のMAXパワーだとしたら、ピッコロの戦闘力は1500未満程度だろう

1500もあれば魔貫光殺砲までも使わない大技で3000程度まで跳ね上がるはずだから

>>53

53二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 12:48:12

>>52

まぁ悟飯を安心させる為の言葉かもしれないし…

54二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 13:42:40

餃子が思った以上に低い
そりゃ自爆してもダメージ通らんわ

>>61

55二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:23:20

>>45

公式がおかしいことだってある

公式なら全部思考停止で受け入れるのも嫌だな

>>63

56二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:24:42

>>42

分からないなら無理やり原作者以外が決める必要なんて無かったんだよ

57二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:26:03

悟空が思ったよりタフって言ってるから気の大きさイコール戦闘力数値とすれば
気の大きさに対して体の頑丈さは相当なものってのは悟空も保証している所だろう

58二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:27:42

悟空の戦闘力が5000って聞いて馬鹿なそれは何かの間違いだってかなりビビってたし4000が妥当じゃないの、6000もあったらあんなにびびらないでしょ

>>60

59二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:31:04

こいつら戦闘力を自在に操ると気づいてからの5000だったらそこからさらに上がるんじゃ？と予想できるからたとえナッパがその時6000で上回ってたとしてもびびるのも無理ない気がする
が時系列がどうだったか自信ない

>>62

60二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:31:05

>>58

へっ　しょせんその程度か

とか言いそう

61二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:37:35

>>54

ピッコロは魔貫光殺砲でラディッツの肩当てを破壊してるのに対して

餃子は自爆でナッパの戦闘服すら壊せてないんだからな…

62二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:38:57

>>59

正直ナッパにそこまで頭が回る要素があるとは…

>>66

63二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:40:23

>>55

公式設定で決定付けられたってことを認めない方が頭の病気だ

>>64 >>107

64二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:43:47

>>63

当時のどこの誰か知らん人が適当に決めただろう数字を何十年も盲信するのが絶対に正しいってなら

別にそういう考えの人がいてもいいけど

こっちはそうは思わないから平行線だな

65二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:43:58

悟空に手も足も出ない
界王拳悟空に瞬殺
どの程度が妥当なんだこれ？

>>68

66二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:45:00

>>62

戦闘民族のエリートやぞ

>>67

67二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 14:56:36

>>66

どういう技かも見きれん奴だぞ

>>80

68二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:10:46

>>65

自分はやはり本編で魔閃光2800に対して4000程度が妥当に見える

ピッコロらは1500程度で

1500でもラディッツに並ぶ数字

前年では悟空とピッコロ二人がかりでもかなわず悟飯の奇襲も加えてやっと撃破した相手

それに並ぶんだから相当な伸び、すさまじいパワーアップ

戦闘力1000～1500程度が比較対象だとしたら4000でも相当強いし、

4000から見て自分の半分すら大きく下回る1500のラディッツは弱虫とバカにするのも成り立つバランスだと思う

69二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:16:58

ラディッツは1500で
ナッパは4000で
ベジータは18000です！
（スーパーサイヤ伝説民）

70二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:20:46

ただ悟空の戦闘力8000(以上)に対して4000じゃ余りに低い、弱すぎる
冷静になったら対処できるなんて言えるレベルじゃない

いや、でも悟空の数値8000はありえん、故障だってベジータはスカウターを破壊しているのを思い出したぜ
つまりベジータは最初に計測した5000が悟空の正しい戦闘力数値だと思っているはず

戦闘力5000程度なら、ナッパから見て一回りは上だが、それでもかけ離れた数値じゃない
経験や戦闘センスで対処できる、俺たちは戦闘民族としてたくさんの戦いを経験した、
たとえ戦闘力数値で多少下回っていたとしても戦闘センスを加味すれば俺たちの方が上だという自負があったのでないか
多少程度、数値上は上だが冷静になって対処すればかなわんほどじゃないぜと

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:23:00

>>70

いや故障だとか騒いでたのはベジータから聞いたナッパだけでベジータはただ壊しただけだぞ

何で壊したか？さぁ…

>>73 >>100

72二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:25:46

>>70

8000以上だ

の時点でベジータ的にはもうナッパは捨て駒認定だろ

73二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:25:48

>>71

普通にベジータもぶっ壊れとるやんけ！クソゴミがぁぁぁあぁてムカついたから壊したんだと思う

ナッパだけが故障したと思ってた……なんてこともないんじゃないかなぁ……

>>74

74二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:28:05

>>73

いや8000を出した時点でスカウターなんて

もう役に立たないから壊したんやろ

75二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:29:50

ただ仮にベジータの見立てが5000でナッパ4000で対処可能の見立ての整合性はつくとして……

やはり実効値として実際の悟空は8000出してるの方が真であって
やっぱ8000に食らいつく程度、6000～強くらいはないとしんどいよな

>>76 >>98

76二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:33:09

>>75

悟空側の忖度というか手加減も考慮してもろて

>>79

77二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:36:44

ベジータも滅茶苦茶頑丈だったし
ベジータは4倍界王拳かめはめ波食らっても死ななかったけどキュイだったら3倍界王拳かめはめ波くらいで死んでそう

78二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:38:59

作品の中で示されたもの以外は全部非公式扱いでいいと思うぞ
作者からしても読者がそれぞれ想像して楽しんでくれという程度のものだろうし

79二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:39:48

>>76

まぁ仮にナッパが4000だとしたら、悟空の方はある程度加減して実効値にして5000～6000程度相応までしか力を出していなかったとでもしないと辻褄が合わん気はする

ベジータから見ても思い込みだけでなくそのくらいの戦闘力値の奴の戦いぶりでナッパが対処可能に見えるくらいの戦いぶり

でも、あんだけヤムチャの分！天津飯の分！て切れてて実際8000まで出せますよって見せておいて、

実際はそこまで力入れてませんでしたよ、手加減してましたってのもなんか嫌じゃね！？

>>81 >>85

80二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:43:54

>>67

誰しもミスはするんすよ

81二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:46:44

>>79

嫌だけど

後ろには未だ手の内晒してないベジータもいるから

悟空としても極力手の内を明かしたくなかったんだろ?

だからナッパには当初界王拳を使わない様にしてたんだし…

82二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:49:46

読み返すと地球だけじゃなく悟空にもミニクンッやってたナッパさん

83二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:50:31

6000あったらカカロットの5000であんなに狼狽えたりしないし魔閃光も余裕で弾けるやろ
そもそもZ戦士を軽く全滅出来るよ

84二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:50:58

段違いに強いとわかるベジータがいたから最高の状態で戦うためにウォーミングアップとして8000まで上げた状態で７割くらいで流してたんだろ

>>86

85二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:54:19

>>79

本気だったらこんな舐めプしないやろ

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 15:59:40

>>84 >>85

やっぱ舐めプか

8000まで上げたうえで7割ぐらいでやってたってのが1番整合性がつくか

87二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 16:04:11

>>85

それ舐めプになんの

そのあと腹パンするためのムーブだし

上かと思わせて下くらいの戦術よくね

>>88

88二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 16:05:22

>>87

相手に認識できない速度で動けるならそのままぶん殴ったり頭蹴っ飛ばした方が速いやろ

>>101

89二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 16:06:09

この時期の悟空は不殺主義だからな
ナッパへの舐めプも実力差見せつけて下がらせるためだろう

90二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 16:10:26

これで諸共悟飯消し飛ばすどころか庇ったピッコロさえ即死させれない奴に6000とかありえんだろ

91二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 16:11:58

>>27

言うほど翻弄されてるか？

92二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 17:04:22

ピッコロさんが魔貫光殺法使った時の最大値だとして
ラディッツ戦の時に400くらいから大体三倍くらい上がった事を踏まえると3500の三分の一が普段の値となって普段のクリリン天津飯以下になるんだけど

>>93 >>94 >>99

93二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 17:14:01

>>92

修行の成果で普段値と最大値の振り幅が狭くなったと考えるのは？

94二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 17:52:54

>>92

実際、戦闘開始時点ではピッコロ1200くらいだったから、魔貫光殺砲くらいの最大技使う時に約３倍で3500なら妥当な範囲では？

クリリンの開始時点1000台は上回ってるし

95二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 17:53:57

>>1

それにしても良い膝だ

96二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:29:14

やっぱそうだよな本編で1220って出てるのに3500ってなんだ？って
魔貫光殺砲使用したりの一時的に爆発的に上昇した数値で、素で維持して戦闘を維持し続けられるような数値じゃないよな

97二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:32:58

公式だけどあれ？ってなることといえば20倍界王拳＝50％フリーザになってるけど大雑把すぎるよね

98二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:37:23

>>75

1200以下の奴らが4000相手に食い下がってんだからたかだか2倍程度の差なら渡り合えるのはおかしくはないだろう

99二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:39:34

>>92

普段のクリリン天津飯の力どれくらいと思ってんのよそもそも

100二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:55:30

>>71

戦闘力普通に3000上乗せ可変させる時点でスカウターなぞなんの役にも立たないからだろう

101二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:00:14

>>88

リクームの時もだがただ殴るより相手が攻撃に神経使ってる時の方がダメージは大きい

102二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:02:21

>>33

賢さマイナスかよｗ

>>103

103二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:05:14

>>102

そりゃ圧倒的格下に油断してあわや両断されてたからな

104二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:54:10

ここらへんの数値を作り込むみたいな価値観、昔の漫画にはなかったからな

105二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:05:16

下級戦士で1500でエリートな家系のナッパが4000だと幅が狭すぎるから6000くらいはあると思う、王で10000くらい？　これなら子供でもう抜かしたベジータ、アニオリなバーダックが下級で10000、ブロリー生まれながら10000が驚異的あるが説得力あるし

>>106

106二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:30:25

>>105

4000でも問題ない気がするが狭すぎるって何？

107二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:30:43

>>63

公式(編集部)であって鳥山明が決めたわけじゃないんだよなぁ

鳥山は超サイヤ人50倍はやり過ぎって否定してるし、ブウ編だと超2が通常時の３倍ぐらいだからな

>>108

108二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:32:07

>>107

その理屈だとむしろサイヤ人編のバランスであってることになるんじゃね

109二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:39:36

下級戦士～エリートまでの幅が1500～4000程度で狭くない？って言いたいんじゃねーの？
1500からだけ見たら2倍はゆうに離して3倍近いって十分あるように見えるけど

一般的なサイヤ人の戦士の幅が1500～1万程度ある中でエリートで4000止まりって、て
（図にしてみた）

たしかに上位層が1万くらいまでいく中で4000程度でエリートはたしかに貧弱………6000、7000くらいほしい
でも、自分はドラゴンボールはあとにいけば数字の盛り幅があがっていくんで、前のキャラが後から出てきたキャラの数字と比べて極端に低く見えるのはナッパだけの問題じゃないと思います

>>111

110二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:54:43

大猿化で特戦隊クラスになると考えりゃ4000は妥当だしエリート名乗ってもおかしくはない

111二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 03:37:35

>>109

分かり易い図にしてくれてありがとう。4000だと中間層くらいの戦闘力。ラディッツが下級最強、ナッパがエリート最弱数値とか極端な例じゃないならバランス悪すぎるしアニメ設定で下級は使い捨て扱いなら6000はないとすぐ反乱では？

>>112

112二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 09:53:44

>>111

それこそナッパ戦開始前のピッコロ程度（しかも固定）なんだから、束になられても4000で楽勝の部類では？

逆に上位〜中位層が5000も6000もゴロゴロしてたら、ナメック星編の「ひとりひとりは大した事ないが徒党を組まれたら厄介」なんて可愛い評価じゃ済まない

113二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 11:02:53

おめえにはまだ界王拳は使わねえ

威張ってた割には大したことねえな

へ～！随分マシになったじゃないか！

いまのをまともに食らったらやばかったぞ
ほんとにタフなやろうだ
かめはめ波を少しは食らったはずなのに
このままじゃきりがなさそうだ

114二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 11:54:52

サイヤ人編からフリーザ編あたりまでの悟空は都度相手に反省を促すムーブをしてるからある種懲罰的な意味で手を抜いててもおかしくない気はする

115二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:10:17

対魔閃光や対ピッコロの様子見てると4000が妥当と思える一方、対悟空を見てると4000が物足りなく感じる

116二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:11:35

悟空はナッパに舐めプしてないって言ってる人いるけど本気だったら一瞬の界王拳で瞬殺だったんだからどう考えても手抜きやろ

>>117

117二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:16:25

>>116

後にベジータが控えてる状況で体力温存しながら戦ってたとも取れるからなあ

それを舐めプと言うのもかわいそう

最初からやってくれというクリリンに対して界王拳はリスクのある技とも言ってるし

>>118

118二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:20:29

>>117

舐めプって言い方が悪かったごめん

ナッパが悟空とある程度戦えたのはナッパが悟空に迫るほど強かったのではなく悟空がただ意識して全力を出さなかっただけ

ということが言いたい

119二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:22:19

別に全力出してないわけでもないと思うがな、奥の手な界王拳使わないから手抜きって発想は理解できん

>>120

120二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:33:30

>>119

奥の手を残して戦ってるのを全力だと思ってる方が全く理解できんが…

121二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:40:20

本気と全力の違い言わなあかんのか…

>>124 >>126 >>127 >>137

122二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:46:15

溜めなしでナッパの1番強い攻撃跳ね返してるから
普通に戦闘力自体は上だと思う
ただ悟空も言ってるがタフなのは確か

123二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:47:15

6万の悟空に4万のギニュー隊二人がかりでもきついから
5000と4000のタイマンならなおのことムリポだよね　

>>125

124二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:48:28

>>121

全力→自分がもっているありったけの力

本気→冗談ではない本当の気持ちやまじめな気持ち、またはそのような気持ちでいること

検索したらこう出てきたがちょっと解説して？

125二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:49:20

>>123

200と100の亀仙人が

300のピッコロ大魔王に絶対勝てないらしいから(実際むずいだろう

正比例じゃなくて伸び率がヤバいよね

126二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:50:55

>>121

「全力でやる」なら普通に界王拳も使って戦うのが「全ての力」じゃないの？

127二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:51:35

>>121

今必死に自分の言い分に都合のいい情報を探して検索してるんだろうなぁ…

128二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:54:19

本気でおちょくって実力差を見せて帰らせようてるんだぞ

129二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:56:01

悟空てそもそも相手が同等であればその同等の範囲の中で戦うタイプじゃないの？遥か上の力持ってたらそれにくらいつくための力あるならカード切るけど
原作で言うならかなり飛ぶがウーブ相手にした悟空がわかりやすいんじゃない？スーパーサイヤ人にはならなかったがじゃあ全力出してなかったかというならあの戦いで全力ではないとは見ないだろうよ

>>130 >>132

130二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:01:31

>>129

んなわけないだろ

スーパーサイヤ人にならなかった悟空がもしもウーブに負けたら悟空は全力でウーブと戦ったけど負けた、ウーブは全力の悟空に勝った

って評価になると思うか？

131二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:05:07

>>130

なるんじゃないか？超3になった本気の悟空を倒さなければ真の意味で悟空に勝ったとは言えないぞとか言って本気でぶつかるかというならぶつかるかもしれんが

少なくともノーマルの悟空の全力とウーブの全力どっちが上かならウーブだったってなるだけだろうその仮定は

>>134 >>135 >>137

132二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:05:19

>>129

めちゃくちゃな事を言い出した

133二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:08:23

恨みぶつけてたのに手を抜いてたんだ悟空…仲間殺されて怒ってたのにドライなんだね

>>136

134二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:08:49

超に超２に超３まであるのにノーマルのまま戦ったって事は普通に悟空が余力を残したまま手加減して負けたってなるだけだろう

135二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:09:39

ノーマルの悟空の全力って時点で悟空はすでに全く全力じゃないね…

136二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:10:55

>>133

あの時期の悟空は不殺だからな

あれだけ怒っててもナッパとの戦闘は「さっさと帰れ」で戦ってるのは明らかだろう

>>138

137二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:12:00

とりあえず>>121で言ってる本気と全力の違いについて語ってくれ

138二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:13:03

>>136

基本どの時期も不殺というか殺し前提じゃなくない？

>>144

139二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:14:48

ナッパの最大の切り札のカパッを一瞬で切り返せるって事は
一瞬でそれをナッパに撃ち込むこともいつでもできたのにやらなかったって事だからな

140二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:14:50

冷静になっても8000.vs4000じゃとらえられないと思うんですよベジータさん
とはいえ2800でちょっとビビってるし難しいのう

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:17:01

>>140

そこまでか？地球人側がナッパとやり合えてたの見ても勝てないはともかくとらえられないかでいうならいけるんじゃね？ダメージ与えられるかはわからんが

142二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:19:42

>>140

クリリンが4000のナッパに対して攻撃回避してちょこまかとって怒り買ってたり

いい動きだってベジータに評されてるくらいだし

２倍くらいなら勝ち目は薄くても立ち回りでそこそこやりあえるのだろう

143二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:20:57

2倍どころか約4倍だからなスカウターだけを前提にすると

144二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:21:50

>>138

マジュニア前と人造人間以降は普通に殺す方向に行ってね？

>>145 >>148

145二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:26:30

>>144

ヤコンの話ならこの手の人外って子供の頃から容赦なく殺ってるタイプだしブウに至っては理性ない上体質上完全消滅しか手がないから舵切ったわけではなくね？

>>146 >>148

146二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:30:56

>>145

フリーザについてトランクスにオラがやっぱり甘かったちゃんとナメック星でやっつけておくべきだったって言ってるし

「ぶっ壊してやる」って言ってた19号と20号を生かしたとは思えないし

セルも完全に殺す方向だったと思うが

147二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:32:39

>>146

悟空基本的に人造人間はぶっ壊してるよ昔から

>>148 >>149 >>152

148二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:35:35

>>145

だから>>144でマジュニア前って書いたんだけど…

怪物や人造人間も子供の時から～って話すると人間もタオパイパイやブラックやら普通に殺してるし

>>152

149二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:36:24

いやフリーザ殺そうと思ってたのは？

150二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:38:14

やっぱどうしても悟空登場前と後とですり合わないんだよな
悟空登場前なら4000で十分妥当で圧倒的に強いし、2800がそこそこ効く程度にもなる
悟空が8000なら4000はしんどすぎるって
だから、悟空が8000までフルパワーじゃなくて5～6000程度までしかパワー上げてないとでも考えないと、なる

>>151 >>153

151二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:41:24

>>150

殺さないように加減して攻撃してたら思ったよりも頑丈だったナッパにはあんまり効いてなかっただけじゃない？

4000ならとっくに気絶するようなダメージだけどナッパは耐久に関しては4500か5000レベルの奴くらいあったから

悟空がその点見誤って攻撃してた

>>156

152二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:41:28

>>148

ベジータがいう命を奪うことにこだわらないって積極的に殺すことしないだけでやらなきゃならん時や殺すことも普通にあるってだけの話じゃないの

>>155

153二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:42:44

>>150

なんでしんどいのかわからないけどもっと戦力差あった地球人組が頑張って耐えられてたのみても別にしんどくなくね？何がしんどいの？

154二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:43:16

スレの流れが否定ありきで話して議論が滅茶苦茶になる典型だな…
そしてひとつずつ整理すると公式の4000が絶妙な数値だとよくわかる

155二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:44:07

>>152

いやそういう話だよ、別に悟空が積極的に相手を殺すって話はしてないよ？

フリーザ編でナッパにベジータにギニュー特戦隊にフリーザまで殺そうとはしなかった不殺主義だったのに対して

殺す必要があるなら殺す方向に行ったって言ってるのであって

156二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:45:36

>>151

悟空本人も思ったより頑丈って言ってるから悟空の読み取ったナッパの気（戦闘力）に対してナッパが頑丈だったのは間違いないだろうな

157二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:46:11

サイヤ人はそもそも多少の格上ならくらいつけるぐらい格闘センス高いんだし
ナッパが悟空の想定よりタフだしサイヤ人としての格闘センスで殴り合いできてた（悟空は軽く流してる程度）ってのが劇中の描写だし
そもそも戦闘力が6000もあるなら5000の戦闘力にあんなに狼狽える必要もないだろ

158二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:46:25

>>155

殺さなくても無力化できる場合積極的に殺さないだけで別に不殺でもなんでもなくね、結果的に不殺に見えてるだけで

こだわらないってそもそも不殺主義とかですらないだけだと思うが、勝手に主義にしてるけど

>>159 >>160 >>163

159二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:47:53

いやどう考えても手に負えないベジータ見逃したのは…？

>>161

160二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:49:37

フリーザにとどめを刺さなかったのを自分が甘かったって認識してるから明確に悟空の意識は変わってるよ

161二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:51:40

>>159

文字通りワクワクしたからだろう、また戦いたいという個人のエゴであって不殺だなんだって話じゃないはずだが

162二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:53:23

基本的に不殺主義じゃなく無理に殺しはしないというだけかと
ただそんな悟空が一番追い詰められて殺しを平然と容認したのはセルだけ
まさかあの悟空が殺しを躊躇わないどころか、息子の悟飯に「さっさとトドメを刺せ」なんて殺意100％の言葉を投げるとは思わないじゃん（しかも自分ではなく自分の子供に手を汚させることになんの躊躇もない）
まああの時は本当に悟飯しか対処出来ない最悪の相手と事態だったから仕方なかったんだが

163二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:56:11