Fateシリーズが思ったよりも広がった弊害

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:11:23]

なぜか最上位の魔術師
イアソン関連

特にイアソンとかイメージがよくあそこまで回復したよな

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 18:11:46]

小次郎も似たような感じだよな

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:28:57]

イアソンのイメージが回復したというかお互いよくなかったよなでトントンになったというか

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:29:47]

そんな気にする事？

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:30:44]

正直、神代の魔女だからってところくらいよな、メディアさん最上位の根拠って

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:32:25]

弊害……？

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:33:36]

なぜか?

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:33:42]

イアソンは型月でよくやる最初はクズに書いて後からギャグ落ちさせて好感度を稼ぐ方法がマッチしたからとしか

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:37:55]

ぶっちゃけ一個人の発言だけじゃその人の人となりなんて正しく分かるわけ無いし
誰だって嫌いな人に対する評価は低くなるだろう
ましてや離婚相手だぞ？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:39:42]

魔術師として明確に上回ったのソロモンだけじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:41:45]

そもそもfateのイアソンに
イメージどうこうほどの出番あったっけ…？
実際本人出てきてキャラが固まった感じでは

メディアは時代が違うとそれだけで
現代のそれとは魔術士としての格が違いすぎる
って話でそんなに同時代の魔術師と
術くらべしてるところはなかった気がする

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:41:54]

実際にメディアさんは最上級なの？

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:42:07]

>>5

転移魔術

飛行魔術

汚染された聖杯でも正しく運用可能

どれも超高度な魔術ですね

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:42:16]

イアソンのイメージ回復ぐらいギルのSNの小者王からFGOの賢王に至るまでの持ち上げ路線を考えたらよくあることだねーレベルでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:43:36]

>>14

いや、そういうんじゃなくて逸話としての根拠

そりゃ描写なら最上位だよ葛木メディアさんは

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:43:59]

>>13

普通に最上級だよ…

神霊の直系の弟子で神霊の力を借りて振り回せるんだぞ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:44:39]

>>10

間違いないわな

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:45:26]

魔法戦なら青子以上な時点で月姫側で魔法戦勝てそうなのってゼルリッチくらいしかいないからな

なんでこんなに強いのかって？それはわからん

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:45:33]

>>15

今もギルの宝具やられボイスでおのれおのれおのれーって聞くと昔思い出して2828しちゃう

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:46:55]

イアソンもギルも初登場時とその後でIQが10倍ぐらい違うのは何でさ

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:47:12]

>>16

・コルキスの竜眠らせました。

・スパルトイを同士討ちさせました。

・アイソンを若返らせました。

・コリントスを焼き尽くしました。

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:48:33]

>>5

実際大したことないよな

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:48:48]

神話からしてヘカテーからあらゆる魔法と薬草の使い方を教わった魔女が弱いとか解釈する余地有るか……？

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:50:55]

>>22

本編で生きてる設定がコルキスくらいか？

まあ未だ未登場だけどあの竜

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:55:04]

>>24

神々の攻撃を一切喰らわない概念防御？を持ったギガースを単身で殴り殺せる時点で格が違いすぎるんですよね

彼女以外で倒せたの運命の三女神ぐらいだぞ

それ以外の神は山投げて生き埋めにするしか無かった

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:56:45]

>>13

ガチの神とか神系の混ざり物除けばメディアより魔術で上はソロモンぐらいでは？

ってぐらいには破格よ

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 19:58:19]

まあ挙がってる>>14の描写とかメディアの逸話とあんま関係ないし、どちらかと言えば型月独自の肉付けによる強さが多いキャラだわな

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:01:22]

いや原点のが強いタイプやろ
神話のメデイアは死ぬこともなくエーリュシオン(冥界的なところ)の管理者とまでなった魔女やし

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:04:30]

>>21

ヘラクレスの飼い主が頭良かったらそれはゲーム的に詰みなんだよ

アインツベルンが証明しとるやろ

逆にアトランティスのイアソンは先にヘラクレスが消えたからIQ上がったんや

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:06:57]

メディアより上の可能性ある魔術師のサーヴァントなんて神霊除けばソロモンマーリンモルガンキルケーくらいじゃね？
十分最上位級だと思う

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:08:29]

>>31

キルケーも薬学以外魔術ランクはメディアより低いよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:11:16]

というか逆にガチガチの魔術師みたいなタイプってそんなにいないんじゃ？
それこそ逸話から宝具ありきで無理矢理キャスターにしてる手合いとかで
魔術師としてキャスターになれるという時点で既に破格かもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:12:55]

元ネタ的がデカイのに型月設定的にさらに強いんだこら下げる要素ない

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:56:34]

>>21

調子のってるとアホになるやつが最高に調子のった状態で初登場してきたからアホの最高値出してた

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 20:59:38]

>>27

そのソロモンの魔神云々も後世の創作が元だしね

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:05:00]

>>9

まあでもイアソンは最初に悪様に描き過ぎたと思う

そこからヘラクレスの相棒ポジとギャグで濁して今の立ち位置になんとか収まった

オリオン「この世に俺以下の屑がいるとは。世界広いなー、そしてギリシャ狭いなー。」

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:10:06]

>>10

中坊時代兄貴と一緒にやって以来コンテンツから離れた事一度もない俺も居るぞ

初期からへばりついてる層そんな少数派じゃあねえと思うんだが

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:12:30]

>>26

一応他にもアテナ、ポセイドン、ヘファイストス、デュオニュソス、ヘラクレス(英雄)も真正面からタイマンはって倒してる。...逆に言えばこのクラスの神格や英雄かつ武闘派な神じゃないとギガースを相手どれないと言う時点で大概おかしいんだが...

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:15:19]

>>13

歴代の魔術師の中でも5本の指に入る位には凄い

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:17:06]

>>38

ただのアンチだ構うな

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:31:50]

>>21

イアソンは曲がりなりにもアルゴノーツの船長の肩書きがあるから本気で海戦すれば頭良くなるのは分かる

ギルの千里眼は急にどっから来たんだってぐらい唐突だった

せめてsnで伏線張っとけよって…snギルはセイバーのアヴァロンも士郎の固有結界も全て見抜けないように別に頭いい描写ないのに

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:38:56]

ただ他の魔術最高峰キャラよりも戦闘面では一段以上に劣ってるイメージ
なんでだろ

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:40:03]

>>37

これあるからこの章の主人公はプレイしてて苦手だった

漫画版は面白かったけど

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:41:38]

>>44

ちいわかったとか明らかにアレなライターいるもんね

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:44:54]

>>43

タイマン得意な魔術師の方が少ないからな

自身の火力自体はそんな高くないからゴーレムとか作って戦わせるか、工房作って有利にするかとかになりがち

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:47:57]

>>12

ホロウで神の呪い解けたメディア視点で晩年の歪みきったイアソンの描写くらいかな

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 21:57:24]

テーセウス毒殺を失敗したのもあるな
時系列を気にしてはいけない

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:09:41]

>>43

よりによって相手が5次鯖だからな

しかもセイバーは対魔力Aでほとんど魔術無効だしヘラクレスはいるしまともなマスターはいないしで兎に角環境が酷すぎる

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:21:54]

>>49

メディアがコルキスの竜喚べても5次じゃ中堅扱いにしかならない環境やからな

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:23:19]

キャスターどころかほとんどの鯖は5次に突っ込むと即死案件……

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:31:35]

・竜召喚が逸話的にも納得で設定だけは作中でも存在しますが作中では使えません
・実家にあった金羊の皮持ってきてますが特に特殊な効果はありません
・実際に持ってきた宝具は逸話を昇華した原典にもないオリジナル宝具です
コレもなかなか攻めてるよな原典に描写がある宝具の候補がふたつは作中で提示されてるのにオリジナルって

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 22:35:10]

>>52

まあでも、「あのナイフ弟とか2人の子供とか切り裂いたナイフなんですよ」と言われたら宝具でも納得してしまいそうになる。というかその設定で良かったろうに。

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:17:48]

>>42

原作時点ではないけどzeroで千里眼の描写無かったっけ？興醒めだから使わない、みたいな事言ってたけど

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:39:18]

この人にまつわる長期化の弊害なら魔術師としてのレベルやイアソン関連なんかよりルールブレイカーのチート性能の方がよっぽどおかしい
SNのシナリオありきとはいえ契約の類いなら問答無用で全消去はおかしいだろ！？

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:43:06]

>>56

マスターがいるサーヴァント特攻なだけで、近接距離まで近づかないといけないのが1番の問題だからバランスがギリギリとれてるかな。

だからクロは投影して一撃狙ったり矢に改造するのはやめなさい！

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:17:50]

>>3

まあエウリピデスのメディアからしてどっちもどっちのリアルなドロドロ離婚劇だし…

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:20:32]

ルールブレイカーのちょっと浮いてる感は凄くなったな

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:21:50]

>>34

むしろ型月版のが弱まってるまである

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:22:29]

何となくだが今時期にメディアさんが実装されたら物理もいけるキャスターにされてそう

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:23:54]

>>10

逆に新規が飽きてやめてるイメージあるわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:26:29]

>>49

SNで神代最高格の魔術師だったメディアがアルトリアには戦闘では全く歯が立たなかったのに

何で魔術師としては歴史浅いかつ半端以下のジルドレは小指使えないぐらいでアルトリアをタイマンで大苦戦させたの？と昔よく指摘があったな

まぁ召喚獣による攻撃と対魔力は別物だろとは言えるけどね

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:40:52]

>>63

キャスターがまともに戦えるかは

対魔力適応されるかされないかに掛かってるとこあるし

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:49:03]

>>54

Zeroではないよ、CCCやFakeからじゃないかな？

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:20:18]

>>65

アニメZeroでも言峰をかどわかしてる場面の目が千里眼発動して未来みてるみたいなのあったな

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:43:18]

>>59

しゃあないんだけどあまりにも舞台装置感がある

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 21:16:03]

>>66

Zeroで千里眼使えたなら時臣がいずれ裏切る未来や聖杯の中身も分かったと思うけどなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 21:57:46]

ZEROであったこのカットがのちの賢王が立香を守った時に千里眼使った時と似てるよねって話だと思う

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 01:29:26]

>>68

理解したうえでめったに使わないし熱心に未来への対策しないってキャラじゃないと、デメリットなしの未来視なんてホイホイ使われたらストーリ生まれないじゃん

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 11:34:15]

>>69

これはイヴにリンゴをそそのかした蛇のように綺礼の性癖を洞察力で見通したもので千里眼とは違うんじゃないだろうか

ギルが蛇の視線に喩えられるのはその後何度か出るし

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 11:36:19]

>>63

竜牙兵が弱すぎるんや…

雑魚にしても影が薄い

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 13:56:49]

>>69

無理矢理繋げんでも…

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:04:06]

ケルトがルーン使うのはスカディや術兄貴でなんか繋げてたな

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:08:28]

>>61

キルケーが別に物理行けるなんて事無いし多分キャラ的にならないと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:12:23]

>>70

物語の都合上のこと言うんだったら最初から持たせる必要ないやん…

賢王限定とか狂アルクみたいに本人のメンタルやクラスのせいで使用できなくなってますでよかったのでは

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:13:55]

まあ物理も行けるキャスターって元が戦士の術兄貴やアルトリアの師匠のマーリンとかだしな…
エウロペみたいな姫様系のキャラだと、fgoでも本人はそんなに戦えないって扱いだし

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:14:44]

メディアが今実装されてたら多分メイン宝具ルールブレイカーになってないし、
竜牙兵の性能も格段に底上げされてそう
それこそ冥界の女王になった説採用されてて王の軍勢冥界バージョンになってそう

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:16:04]

そもそも魔術師が強力な使い魔呼び出して殴り合う戦争に
魔術師が凄腕とは言え魔術師呼び出しても意味ないんだよな
対魔力スキルとか存在する始末だし

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:16:26]

ルールブレイカーはストーリー的な都合の為の宝具感がある
UBWのエミヤ裏切りやHFの桜救出とか

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 14:17:40]

>>80

舞台装置感あるのはしょうがないとして、

他に宝具候補あるにかかわらずオリジナル突っ込んでるから浮きまくってるんだよね…

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 15:49:03]

弊害というならそういった設定守っての縛りよりも、変更の方が多い気がする
設定コロコロ変えたがるのが型月だけど

例えばギルやモードレッド、メルトの様な尖ったキャラは棘抜いて丸くなって初期とは別キャラになっていった
反面アルトリアはSNで描き切ったと言って本人出さず、でも派生物はバンバン出しているのが縛りの弊害か

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 17:25:09]

>>76

使わない設定としての慢心王なわけでしょ、弓だと使えませんでもやっぱりご都合主義と言われるよ

自分が納得する設定じゃないからケチつけてるだけにしか見えないぞ

そもそもFateって後から設定生えたり消えたりする作品群なのに

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 17:27:26]

それでもメディアさんてぶっちゃけ道満とか晴明に劣ってない？

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 18:16:11]

>>84

それは無いかな、晴明の結界をパラケルススが擦り抜けれるし、別に設定に保護された絶対無敵の術者じゃ無い

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 18:20:13]

>>79

そもそも七人パーティ召喚する儀式利用して、此れから君達に殺し合いをして貰います！なんてしてるんだから、そらバランスはガバガバよ。仕様想定に無い運用なんだし

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 18:23:44]

>>84

無いわ

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 18:59:49]

メディアリリィが道満や晴明に劣ってる扱いされてたっけ？

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 19:01:36]

そもそも東洋系のその2人をメディアさんと比較するのがズレてる気がする

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 19:02:37]

>>89

比較するならメディアじゃなくて太公望や東の師匠とかかな

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 19:05:35]

そもそもメディアはサーヴァントでスペックダウンしてて晴明と道満は生前だったじゃん？

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 01:39:45]

>>73

考察系なんてそんなもんだろうて

こことここがあれだからこうだ！みたいに妄想膨らましてきゃっきゃっするのが考察の楽しみじゃんか