よくわからん｜あにまん掲示板

逃げ若の尊氏は、神力集めに全力・究極の自己愛・時行絶許のこの3つはブレないだろうから分かりやすい方な気もする

直義へも能力への評価、命鶴丸も神力集めに利用してる、帝もモノローグで帝個人への敬愛ではなく自分の汚名が残ることを気にしてる
親愛感情もないっていうか、あっても簡単に切り捨てられる程度のもの

41二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 18:34:05

今週読んで尊氏の目標は神になることなのではと思った
ミルクボーイネタはギャグと見せかけて頼重と同じ未来視が使えるようになってきた伏線

>>43

42二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 18:35:04

>>38

弟そっくりのケヒャ顔なのに文官！？みたいなギャップ枠でいけないかな

直義派も石塔弟とか岩松弟とか痛鎧や猫耳烏帽子で出てくるだけで説明不要だろうし

>>44

43二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 18:35:23

>>41

目標は悪役として結構普通だな

それが目標なら直義が目的ではなく手段で結果的に神になりそう

44二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 18:36:14

>>42

石塔は逸話が面白い人

岩松は上杉や基氏に関わりある人で出て欲しいよね

45二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 18:38:58

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 18:39:12

>>37

命鶴丸こと饗庭氏直って義満には近侍したんだよね？

義詮とは疎遠だったのかな

>>47

47二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:01:53

>>46

義詮は難しい人で側近が居着かない

ソレとは別に饗庭氏直は道誉と犬猿の仲でバチバチやってたから義詮に道誉が張り付いている以上は仕事出来る環境では無かった

道誉のライバル斯波高経との方がまだ親しいというのもある

義詮死んで道誉も老齢になってから幼年の義満の時に復帰

>>48

48二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:03:32

>>47

氏直って道誉と仲悪かったのか。尊氏周りもギスギスしてんな

>>51

49二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:06:05

命鶴丸ってよく和睦交渉の使者に立ってるよね
斯波高経の時も直義との時も
交渉人としても有能だったのか

50二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:06:52

直義神格化は拾われるネタか分からんが現状尊氏を神とする師直もいるし神になりたいが尊氏のゴールなら見事刺さるんだよな作者評では直義は奇跡を起こせない常識人とされているからちょっと分からんが

51二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:07:34

>>48

道誉は自分の邪魔になる相手を蹴落として勢力を拡大するのが上手いという意味で政治力が高い

為政者として政策面が優れていたとかそういうのは聞いたことないが

>>55 >>84

52二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:29:48

>>20

直義が実子生まれたからってその子を将軍にしたがるようなタイプじゃない事は尊氏も分かってるのかもな

だから後半の話はどうでもよくて前半の話にだけピーンときてる

>>54 >>69

53二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:30:44

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:31:44

>>52

尊氏が人を見る目がないという描写はされてないしわかった上でやってたんだと思う

55二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:33:03

>>51

同じ政治が高い組でも逃げ若は直義は統治

道誉は政争能力でわかれてる印象

婆娑羅やりながら生き残る道誉は凄い

56二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:44:41

今週の内容でも大河とかでも
家臣もとい部下たちが
あいつ裏切りますよとか○○になるから処しましょうとか色々吹き込んでくるの多いけど
実際もこんなに周りから言われてたりするのかな？

>>58 >>62

57二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:47:34

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:51:54

>>56

特に何も言われてないし何なら周囲が止めたりドン引きしたりしたのに粛清粛清！ってなるタイプもいるから一概には言えん

ただ権力握ると上手いこと取り入って甘い汁吸ったろ！って輩がすり寄ってくるのは実際よくある

59二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 20:59:48

このへんの史実の尊氏ってやってることにあんまり一貫性を感じないんだけど、もしかして「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」を極めたような人だったんかな…
まあ天下人なんてだいたい戦争か政争の天才でマジモンの天才って結構な割合でそのケはあるんだけどさ

60二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:08:16

>>6

寧ろ戦乱で混沌とした状況にこそ真の神力が集められるのかも尊氏

61二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:12:44

>>21

確りと相手の方見てんのが怖い

62二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 21:16:03

>>56

そうなんじゃないか

だからこそそうじゃない臣下は貴重

63二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 22:02:37

>>20

ここの尊氏は執事に適任なのは直義で既に心は決まってたのに「直義の方針だといずれ武士の不満が一斉に尊氏様へ向く」で心が揺らいで「子供が生まれた直義に権力持たせておくと後々尊氏の立場を脅かすかも」がダメ押しになったように見えたわ

師直解任した時もそうだったけど尊氏は将軍の座を守ることが判断基準になってるみたいだし

>>68

64二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:02:57

史実って言われてる中で太平記出典は眉唾と思ってた方がいいぞ
師直解任にしても大勢の署名付きで出されてたので尊氏にも覆すのは難しいだろうし、そもそも尊氏は双方にさんざん自重を求めていて直義を「世間の噂、人々の舌端は畏るべし」と言って諫めてた史料もある
そこまでやったのに解任させただけじゃなく光厳上皇から師直追討の院宣まで貰おうとしてたから直義はもう知らんとなってもおかしくないよ

>>67 >>75 >>83 >>134

65二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:05:45

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:05:54

太平記って連作小説ってレベルで色々辻褄合わないけど
他に資料がないからってものだしなあ

>>70

67二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:06:40

>>64

その2つの資料初めて知ったけどソースとか見れる？

🐢先生の観応の擾乱とか

>>73

68二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:08:08

>>63

逃げ若だと直義以上に尊氏の将軍の座を脅かさないで仕事を丸投げ出来る人は見当たらないと思うがどうなるんだろうね　

師直もやると決めたみたいだから

>>79

69二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:10:08

>>52

最初の直冬の話題で「いきなり庶子を重用したら妻も義詮も不安になる」って言ってるところ

直義が政治的にも心情的にも文句をつけにくい理由を持ってきてる辺り結構ちゃんと相手を見て色々把握してそうだと思った

今まで適当な奴相手ならそれっぽいこと言うのは上手いって印象だったけどよく知ってる弟の反論封じるような言い訳も考えられるんだな

>>72

70二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:13:12

>>66

太平記と記述が衝突したらこっちが正しいと言われる梅松論が有名かな

71二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:15:55

梅松論も岩波文庫とかで一般人が気楽に読めるようになってほしい

72二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:16:13

>>69

実際も似たような理由(そもそも太平記以外だと官位を与えたり庶子としての待遇はしてる)だと思う

ただド正論だからそれっぽい事を言って誤魔化してるみたいな描写になってるのかなと

>>76

73二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:17:52

>>67

園太暦

>>78

74二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:18:40

まあ如意丸に後継がせるには年齢的にもきつそうだからな
直冬に後継がせるかもって説明した方が信憑性あるくらいには

75二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:19:37

>>64

それのソース、腐女子がＸに書いたやつなんだろ？

>>85 >>105

76二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:20:31

>>72

逃げ若の尊氏はあくまで倒されるべき悪役だしね

実際は兄の庶子を嫡子にした(正妻の家の格は直義の方が尊氏の正妻より圧倒的に高い)

兄の仲裁を無視して師直排除を強行したりと出家させらてもおかしくない事をやってるし

>>77 >>87

77二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:21:19

>>76

倒されるべきとは言うが倒せないの確定なんだが史実のせいで

78二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:21:32

>>73

「園太暦」に「世間の噂、人々の舌端は畏るべし」と言って尊氏が諫めたなんて記述は無い

>>86

79二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:21:54

>>68

逃げ若尊氏は自分が将軍やれれば執事は誰でもよさそう

師直と直義解任しても誰かやってくれるでしょってあまり深く考えてないと思う

80二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:27:01

次の戦いは負けるやん尊氏
神力どうした

>>89

81二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:28:40

>>37

お…弟の祟りだから…

82二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:30:25

権力に興味無いって言ったり将軍の座を追われるのは嫌がったり一話の中で言動が矛盾してるのが気になる

>>127

83二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:32:50

>>64

師直追討の院宣を貰おうとしてたって、見たことない

本当にあったら師直好きな先生の本で書いてそう

84二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:33:33

>>51

そりゃ政争屋のオッサンだから直義とはレベルが違う

高時の機嫌取って一緒に出家したりの人だし

太平記に盛り盛り文化エピソードで美化したりイメージ戦略と世渡りは上手いけどそれだけ

人にも嫌われて人望とかは無い戦も弱くて勲功も無い

義詮道誉の忘れ物事件の顛末を命鶴丸に告げ口されて尊氏に色々罰喰らってメッチャ恨むんだが尊氏オキニには手を出せず今に見てろとぐぬぬ　いつもは気にいらぬ奴は卑怯な闇討ち

命鶴のが上手で斯波高経をバックに付けて尊氏死後を乗り切るんだな

>>88

85二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:35:46

>>75

やっぱそうだよなあ

ここまで断言して書いてるの初めて見てギョッとした

あんなに師直ラブの🐢先生が見逃すとは思えない資料じゃん

捏造乙？

86二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:36:08

>>78

内乱のなかの貴族: 南北朝と「園太暦」の世界 (読みなおす日本史)

これに訳として書いてたけどアップしていいか分からんから画像は出せない

>>92 >>96

87二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:36:49

>>76

直義が師直排除強行って言ってもさ

執事解任したの尊氏じゃん

尊氏は仲裁してなくね？明らか最初は直義寄り

それで御所巻されたら(共謀かは置いとく)直義を切った

88二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:38:11

>>84

高経を引き下ろすのも道誉なので政争は道誉がナンバー1

尊氏と距離を取るのが上手いのだろうけどよく逃げ若道誉破滅しないな

今回も直接じゃなくてただ事実と懸念をいうだけとか上手い

>>97

89二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:39:27

>>80

また時行にブチギレて神力は一時的に消えると思うよ

石津の時も神力ガード一時的になくなってたって雫が言ってるし

>>90

90二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:41:06

>>89

頼重や雫は好意で消えてるから神力の種類が違うのかな

>>91 >>93

91二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:42:22

>>90

人としての動揺だから種類は何でも良いんだと思う

雫や頼重は愛で動揺する

尊氏は愛する人はいないから憤怒で動揺する

ってことかと

92二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:42:40

>>86

園太暦はネットで原文読めるから見てごらん

閏6月7日　尊氏、直義邸を訪問

ç»åè¡¨ç¤º - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp

閏六月三十日

　直義が光厳上皇の持明院殿に参上。師直と須賀清秀を排除した件を報告

師直排除について上皇の不審を解消するため

理由として政道の有名無実を揚げている

ç»åè¡¨ç¤º - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp

>>104

93二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:42:42

>>90

そういや尊氏のはあくまでも「悪しき神力」なので別物だったな

なら消失条件が違っててもおかしくはないのか

94二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:46:32

悪しき神力が普通の神力とどう違うのかもよくわからん

>>98

95二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:47:20

よくわからん

96二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:47:29

>>86

尊氏が直義の邸を訪問して、この間の事を談じたのだろう云々、世間の事云々、舌端おそるべしおそるべし←これは洞院公賢の詠嘆だよ

>>102

97二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:49:22

>>88

で、その後どうなったと思う？道誉の京極と斯波氏は

斯波は上手く引いたんだよ道誉の仕掛ける政争からそれだけの武力も土地もあるし何も困らない

結局道誉頼りの義詮が有力一門から引かれただけ

外様道誉居ると一門衆が戻らないんだよ皆に嫌われてるから

道誉は子や孫計5人を犠牲に幕府に居座って死んだらそれまで子孫が四職にはなれたけど二度と中枢にはならない

斯波氏は直ぐ管領として復帰してる

98二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:49:53

>>94

善悪って立場によって違うものだけど逃げ若では尊氏の神力は絶対悪ってことでいいんだよな

それに加えて鬼のこともあるしなにも正しいことがわからない

>>99

99二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:53:53

>>98

その理解でいいと思う

一部には尊氏には忘れられた古い神がついてるんだとか八幡神だとか言ってるのもいるが、神力パクって人殺してる以上ろくなもんじゃないと思うわ

>>117 >>142

100二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:54:14

でもぶっちゃけアニメでも原作の絵でも
雫と尊氏で神力の光が違う描き方をされているようには見えない
良い神力が白っぽい光で悪しき神力がどす黒い光とかならわかるが

101二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:58:04

武蔵野合戦が若の最後の戦いだとするとその頃にはなんやかんやあって尊氏は神力を無くしてる状態になるのかな

102二次元好きの匿名さん25/02/11(火) 23:58:19

>>96

そっちじゃなくて直義ほどの人物でも噂に左右される、人の噂とは恐ろしいの部分じゃない？

政治的対立してたから噂に惑わされてたじゃないだろと思うけど

>>103 >>110

103二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:00:56

>>102

箇所がわからない

原文アップしてみてくれる？

104二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:02:35

>>92

それ他に載ってる名前の史料含めてダイジェスト版みたいなもんだよ

そもそも作ってるのが皇国史観ばりばりの頃のやつだし

>>107 >>108

105二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:03:17

>>75

Xはソースなしのものは信用しちゃダメだってはっきりわかんだね

なんなら訳も自前なら疑った方がいいんだよね

106二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:04:24

絶対師直擁護マンの🐢先生が書いてないなら嘘だろうな

>>144

107二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:05:14

>>104

御所巻が載ってる「園太暦」の3巻持ってるんだ

スレにアップするのは大日本史料が便利だから

>>115

108二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:07:29

>>104

大日本史料を信用できない扱いってマジ！？

>>112 >>118

109二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:08:09

腐女子のマウンティング癖には参るね
妄想と客観視を分けてほしいわ

110二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:09:19

>>102

どちらにしろ尊氏が直義を諫めたって内容ではなさそうだ

111二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:10:29

🐢先生強すぎて草
そんなんあったら絶対主張してるだろうからな

112二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:14:43

>>108

こんなに昔の資料をまとめててネットでも読める便利なもんないのに…ダイジェスト版ってろくに読んだことなさそう

113二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:16:08

大日本史料に対して皇国史観バリバリだから信用できないと主張してる人冗談抜きで初めて見た

114二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:17:12

つうか漫画に関係ない話はよそでやってもらいたいんだけど

115二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:17:38

>>107

大日本史料はあくまで最初のメルクマールとして便利だから使うぐらい

註釈とか間違ってる部分もある

批判的に確認しながら読むのは歴史学の基本だよ

116二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:18:59

メルクマール(ｷﾘｯ)

>>120

117二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:22:21

>>99

神力自体は良くも悪くもないが使う人間によって悪しき神力になるとかはあるかも

刃物を料理に使うか人に向かって振り回すかみたいな

118二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:22:31

>>108

他のとこはともかく南北朝時代は太平記が一次資料扱いされてるからな

119二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:24:28

もう若の寿命はあと数年なんだから神力について情報開示してほしい

>>135

120二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:25:32

>>116

？？？

歴史学勉強したことがないんだね

121二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:26:21

神力自体にはこれ以上そんなに謎は残されてないと思うんだがな
問題は、尊氏の鬼って何？と神力集めて何がしたいのか？だと思う

>>123 >>136

122二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:27:02

>>1

もしかして歴史の専門家や先生も南北朝時代尊氏のことをはっきりわからない感じ？

>>125

123二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:29:08

>>121

もしかして神力を集めると不死になるのかと思ったけどそれは荒唐無稽すぎてないか

もし不老だけじゃなくて不死になるなら若が尊氏の寿命待ちをしないのも納得できるけど

124二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:29:56

700年以上の前の人間でこういう人格ってはっきりわかってる奴のがレアだろイタコでもない限り

125二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:33:19

>>122

まだ百花繚乱で定説といえるほどの定説はない

室町専門の研究者は派手に喧嘩すること多い

ちょっと独特

あの時代を研究するとそれに染まるのかと思うほど

>>133

126二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:35:58

史実尊氏については、本人の行動の整合性のなさと資料の質と量の問題(応仁で焼けた？)と一面的な解釈同士の乱闘に史観の介入でカオスになってるイメージ

>>131

127二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:37:01

>>82

将軍になったし権力はこれ以上欲しいとは思わない

でも将軍の座は誰にも渡したくないから危険分子は排除ってことかと

>>130

128二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:39:10

だからそんなに強く断言で主張するものでもないよ
史料の質量からして限界あるもの

史実話するのはいいけど何故そこまで強い口調なのか
不思議に思う

129二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 00:52:56

ソースや原文を提示しないで断定的に「史実」を語っている場合はすべからく疑った方がいい

130二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:23:30

>>127

将軍の座には拘るけど人気取りできる恩賞権以外の実権は全部丸投げでもOKなんだよな

キングダムの暗い王みたいなアレなんだろうか

131二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:35:49

>>126

研究が進んで理屈付けできる範囲にはなってるけどそれ以上深掘りはできないって感じ

南北朝の本格的な研究が始まったのは昭和の終わり頃からなんでまだまだこれからよ

132二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 01:39:27

そもそも歴史物全般に言える事なんだけど頭領がああしたいこうしたいで好きに動けるわけじゃないってのをまず考えに入れないと

133二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 02:26:59

>>125

過剰援護と過剰叩きでスレもなんか喧嘩してる事多いしそんな感じなんだろうなって思う

134二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 07:07:22

>>64

『尊氏は双方にさんざん自重を求めていて直義を「世間の噂、人々の舌端は畏るべし」と言って諫めてた史料もある』

↑コレwikiを鵜呑みにして書いたんだろう

wikiは間違い多いからソースとして使っちゃ駄目だよ

“メルクマール” としてでもw

足利尊氏 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

135二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 07:07:36

>>119

悪しき神力と普通の神力の違いとかわかりやすい説明回来て欲しい

普通の神力についてわかったら尊氏の神力がどれだけ異常かもわかりやすいし

136二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:02:51

>>121

尊氏の目的が不老不死とかならよくある話だしさっさと明かさない理由もないから結構意外性ある目的なのかな

もう話も終盤なのに何がやりたいのか分からないラスボスは割と珍しい気がする

>>138

137二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:13:38

尊氏の目的は何か？鬼とはどういう関係で実は尊氏も鬼の被害者なのか？と分からんことが多いのでその辺をどう想定しているかで人によって見方が変わっている気がする

138二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:17:40

>>136

でも不老はともかく不死って人間社会で生きてたら無理じゃない？

人里離れたところで誰とも関わらずひっそり暮らすなら別だけど尊氏なんて中枢にいるじゃん

139二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:22:59

親王が、尊氏お前はいずれ、中の鬼に食われるとか言っていたよね
今が段々その状態になっていそう

>>140 >>149

140二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:27:11

>>139

かりに時行によってその鬼が祓われたらそれは尊氏にとって救いなんだろうか

それとも今までの所業を思い出して罪悪感に苦しめられるのか

141二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:31:33

ここまでやっといて尊氏が救われるのは何だかなあ
読者がスカッとするような精神的敗北して欲しいわ

142二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:32:15

>>99

祖父家時の怨霊かもしれない

逃げ若では家時の呪いが尊氏という存在を誕生させたようだし

>>143

143二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 08:35:44

>>142

あれ頼重ですら噂レベルだし足利側は言及したことがないのが気になる

確か条件が上杉の血が入った呪いの子だったし上杉も何か関わってるのかね

>>145 >>152

144二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 09:14:03

>>106

あの先生は解釈の別れてる説は全部師直と義詮よりに持ってくからそこは推しがハッキリしてて分かりやすい

かなりロジック捻ってくるからこっちも気をつけて読まないと誘導される

あの先生の網に掛かって無い説なら根拠ゼロの思い込みってことだな

>>150

145二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 09:18:49

>>143

家時の願文の話は元ネタ的には尊氏より直義の方が関わりが深い

あとは家時と尊氏だけが実母が上杉氏の足利当主

3代後の子孫に該当する3人兄弟の中で長男の異母兄高義より同母の３男直義にも何かある可能性が出てくる

なので直義が時行と共闘することでこの辺りが動くのはあり得そう

>>152

146二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 09:19:41

尊氏に救いとかいらないだろここまできたら...
倒せないのは分かってるから
精神的敗北でも何でも苦しんでくれ
としか思わんわ

>>151

147二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 10:55:34

ラスボスとしてのタイプがHALなのかシックスなのかで最期は別れるんじゃないか極端な例だが

148二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 10:58:47

この作者って、2パターンしかラスボスのタイプないんか？

149二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 11:05:00

>>139

あー確かに　頭からバリバリ食われるイメージだったけど中身をシロアリにやられるみたいに食い散らかされてるのが現状ぽいから親王の言ってる通りになってるなこれ

150二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 11:36:50

>>144

ほんこれ

史実話だとこの先生の本をソースにしてる人が多いけどこの点でかなり注意が必要な人なんだよね

ある程度詳しければ贔屓してんなと分かるけど

>>160

151二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:07:31

>>146

サプライズ尊氏の時もだけどオリジナルの負け要素作って試合に負けて勝負に勝ったはただ普通に負けた元ネタが惨めになっちゃうだけだと思うんだがなあ

152二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:48:56

>>143 >>145

上杉の血が入ったって部分は上杉ダークエルフが三代続けてマッドサイエンティストと判明したころ出てきた説で漫画本編にはなかったはず

家時の呪いの内容だけでも「我から数えて三代後の子」に尊氏も直義も該当するのはそう

153二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 12:58:41

鬼の正体は家時、黒幕は上杉とか考えたがないか

>>155

154二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:07:22

尊氏も鬼に喰われている側かもしれないが逆に鬼すら喰った化け物になったとかはあるんだろうか
根拠も何もないけど怒りで神力剥がすタイミングは分からんがそうすんなり上手くいくとは思えないし失敗から新事実発覚とかくるかなと

155二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:29:14

>>153

上杉(先祖)って黒幕になるようなキャラなんかな…って感じはする

キャラとして出て来てる上杉達(重能・憲顕)は別に悪い奴って感じの印象ないし、急に先祖が黒幕ってなるかなぁ

ほとんどの読者は尊氏・直義の母親が上杉氏とか家時の母親が上杉氏とか知らんだろうし

156二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:29:47

黒幕の黒幕の黒幕とかいうNARUTO展開はNG

157二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:49:02

黒幕かどうかはともかくあの見た目で鬼関係ありませんになるかっていうとなぁとは思ってる　
先祖との関係はまだ情報開示する時ではないって作者の判断かもしれないし　
憲顕裏テーマみたいな事も言ってたんだっけ？

>>158

158二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:52:24

>>157

憲顕は彼の人生が裏テーマの一つって話

他の時代の歴史上の人物からの流れで名前が挙がってるから黒幕とかの感じで言及されたわけではないと思う

159二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 13:53:17

上杉と足利の血縁関係がまだ本編で開示されてないんだよな長男高義もぼかしてるし

160二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 16:11:14

>>150

学者先生なんで根拠は確かなんだが解釈が極端に偏ってるっていう（笑）しかも義詮上げはかなり雑　

素人目にも粗が目立つ　こんな凄い義詮を抜擢した師直凄いがしたいからで本命はあくまでも師直なんだなーって察して理解

でもあの先生説の師直は無味無臭になっちゃって魅力が無いんだよなあ　逃げ若も群像もやっぱ悪役のが光り輝くキャラだわ　勿体ない

161二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:47:00

このレスは削除されています

>>184

162二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 18:14:56

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 18:26:18

鬼祓われて大人しくなったとか出家するとかがいいんだろうけど、尊氏が一番積極的で苛烈なのって時行死後の1353以後なんだよね
鬼だけ倒すにしてもここをどうするのか

>>164 >>167

164二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 18:40:38

>>163

本当にヤバイのは尊氏でしたオチとか？

>>165

165二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 18:54:17

>>164

尊氏の鬼祓ったけど尊氏は何も変わりませんでしたというホラーエンド来るか！？

>>190

166二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:46:00

なんか今度こんな本が出るそうだが、こっちでは尊氏の謎は全て弟に起因することになっている

足利尊氏 | 書籍 | 小学館室町幕府の初代征夷大将軍・足利尊氏は、鎌倉幕府の源頼朝や江戸幕府の徳川家康とならぶ、３つの武家政権の創始者のひとりです。鎌倉幕府の御家人（将軍に仕える武士）であ…www.shogakukan.co.jp

「尊氏の人物像も長らく“なぞ”とされてきました。」

「ところが、近年では研究が進み、従来の“なぞ”が解き明かされつつあります。尊氏の不可解な行動の理由は、たったひとりの弟・直義の存在がポイントになることがわかってきたのです。」

>>167

167二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:48:53

>>166

師直最推しの人監修でそうなるのは意外だな

>>163

今の時行尊氏を倒すと鬼のことをあまり関心なさそうだしな

>>194

168二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:55:27

まあ極楽みたいな足利兄弟なんでしょ

>>172

169二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:57:23

学習漫画で激ブラコンか

>>170

170二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:58:25

>>169

女児が腐女児になっちゃう？

171二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:01:38

この絵柄じゃなあ
直義がイケメンなら別だが

172二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:03:25

>>168

極楽小説は作者が男性だから腐小説と言われてないよな

女だったら腐女子じゃなくても腐女子と言われてそう

>>176

173二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:03:42

尊氏って面白いな
悪人って言われたり器がでかいって言われたり
ブラコンか否かで分かれたり
逃げ若はラスボスだし今の感じからして、完全に
悪側だけど

174二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:03:58

豊臣兄弟より足利兄弟の方が腐女子にウケるのは何となくわかる

>>186

175二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:08:14

一昔前の少女漫画（notBL）には足利兄弟ジャンルがあったとか

176二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:09:31

>>172

作者、腐男子なんじゃないか？

>>177

177二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:10:57

>>176

そういえば師直が直義のこと美童とか思ってたな

178二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:13:25

あの...流れがなんか腐の話になってるけど
ここ腐スレじゃないし自重したほうがいいんじゃ？

179二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:14:19

極楽読んでないから分からんがブロマンスって難しいな
下手すりゃ腐向け扱いされるし

180二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:14:36

ネタだろ

181二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:16:17

こちらも新刊情報

今村翔吾作「人よ、花よ、」4月に単行本刊行

主人公は楠木正行（多聞丸）だが尊氏もたぶん登場するだろ

182二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:20:15

頼重が噂としか言ってないけど家時の扱いどうなるんだろうな
書き方によっては時行と同じく先祖の負債が爆発した子孫になる

>>185

183二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:20:50

明治座で上演された舞台「ながされ・る君へ〜足利尊氏大変記〜」が
2月15日（土）19時～YouTubeで一夜限り無料配信決定！

南北朝時代ブームきてるな

>>187

184二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:26:22

>>161

子孫に迷惑かけるジジイってマダラかよ

185二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:31:03

>>182

ある意味尊氏も被害者と言えなくはないが

もうそれを加味しても色々やらかしてるからな…

186二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:33:36

>>174

豊臣兄弟は出自が良くない上にルックスに期待が持てないからな…ルイスフロイスに酷く醜い小男って書かれてるしとにかく女に汚い

足利兄弟は側室の子だろうが200年は遡れる家系の坊っちゃん育ち肖像画から見て兄弟のルックスは良い

187二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:35:19

>>183

今週末じゃんヤッター情報ありがとう！

188二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:35:27

逃げ若の功績は世間に南北朝をほんの少しでも浸透させただけで事足りると思ってる
幕末や戦国時代に並ぶフリー素材になれ

>>191

189二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:37:00

フリー素材になっていろんな南北朝創作が見てみたいよ

190二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:37:21

>>165

まあ尊氏がその性根は何も変わらなかったオチでもいいんじゃない？

今の状態だと死ぬ感じもしないから鬼を祓って死ぬ状態にもっていければそこまで悪くないエンドかもな…

191二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:38:36

>>188

逃げ若のおかげで南北朝時代に興味が出て変体漢文独学して古文書が読めるようになったよ

>>197

192二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:40:14

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:40:39

若の精神的勝利なら無敵の大元かもしれない鬼を祓うことで人間に戻され苦労していくのかもな
鬼の力があれば好き放題できたけど弟も執事も神力もなくなってる1人の人間として頑張る羽目になる
鬼の正体次第じゃ全部ひっくり返るんだよな尊氏関連

194二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:42:36

>>167

監修って別に執筆するわけじゃないし

編集側が本の企画段階で方向決めてライターは指定された方針に沿って書いて編集でまとめる

後は権威のある先生に監修として関わって貰ってチェックを依頼　明らかに史実としておかしい点は指摘するとかそんなもん　〇〇先生のお墨付きがコレでつく

全部書き直しで自分が書くとかにはならんよ

師直推しをチョコチョコ差し挟ませるとか師直に不利な部分は削除させるとかそういう可能性はあるが（笑）

>>195

195二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:44:35

>>194

解説も書いてるぞ

「心が強く、寛大で、恵み深かった足利尊氏」だとさ

196二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:46:08

新しく出る学習漫画、逃げ若尊氏と
温度差やばすぎて風邪ひくかも(？)

197二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:46:40

>>191

凄いな

こうやって某ギリシャ歴史の先生みたいな人が増えると良いなと思ってる

198二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:46:55

どっかの巻に歴史物は完全なハッピーエンドはないが、だからこそ読者が読んでて良かったとスカッとさせるのが腕の見せ所って言ってたから、尊氏はまあ無様な最期だと思うけどな
そうじゃないとつまらんしな

199二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:47:48

なあに歴史上の人物なんて振れ幅が大きい方が健全だよ
史実ガー！とかうるさいのが大きい顔してるのは良くない

200二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:48:26

趣味が広がるのは健全なことだぜ