fakeのギル「ウルクの民には12歳で心根が完成している者も多かった」

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 18:57:12]

Fateシリーズの集大成！ 「Fate/Grand Order -turas realta-/【第88話】第七特異点㉗」#マガポケ

マガジンポケット

ここまで凄い都市の民ならギルがここまで言い切るのも分かるな…

— 2025年02月11日

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:44:06]

シドゥリさんやっぱり偉大過ぎる

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:48:05]

でもこれウルクの民がすごかったというより成長が早い有能じゃないと生きていけない環境だったってのが理由だよね
現代でのうのうとしてる様な雑種は勝手に淘汰されてた

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:48:50]

>>3

これ

ヤガとかディノスをすごいと持ち上げてるのと変わらん

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:50:43]

昔は日本も15で成人だったし時代の事情も違うしね

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:51:29]

>>5

そもそも寿命が短いし

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:51:37]

>>3

UBWで言ってたウルクでは全員が役割を持っていて誰一人と無駄な存在いなくて無駄に殺すことが出来なかったでも現代はいくらでも代わりの効く人間で溢れているっていうのも単に昔は余裕がなかったってだけの話やしな

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:53:02]

寿命が40年の世界の10才と80年の世界の10才じゃあそりゃ前者のほうが成熟早くないと生き残れねぇし

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:53:14]

>>3

カルナの言ってたまだ世界の小さかった頃の王ってのが結構的確だよね

ギルガメッシュがいた頃は世界が無能を受け入れられるほど大きくなかった

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:54:33]

>>10

キャラの意見を作者の意見と混同するのは違うでしょ

ギルに否定的なキャラなんて沢山いるし

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:55:10]

>>10

どこが……？

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:55:10]

別にギルが正しいってわけじゃないので

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:55:13]

こうしてみるとウルクって良くも悪くも実力主義の所なのかな…

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:55:42]

>>10

むしろそれが否定されてるから衛宮士郎とかいう全自動誰でもお助けマシーンとか居るんじゃん

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:55:45]

>>12

世界に関しては進歩が常に必要で役に立たない奴は淘汰されるべきってスタンスじゃねえか型月

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:57:00]

>>16

役に立たない奴は淘汰されるべきなんて尖った思想が肯定されたことないと思うが

ヤガとかそのせいで世界が行き詰まりになっちゃったし

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:57:05]

>>14

実際落伍者も出てるから茨木がたむろしてた

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:57:16]

青王やイスカンダルやカルナとかギルと意見が合わないキャラクターなんて一杯いるんだしギルのスタンスも一つの意見止まりだと思うぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:57:44]

>>17

インド異聞帯もな

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:59:37]

>>18

ギルガメッシュの都合の悪いことから目を逸らす性質がそんなとこでも発揮されてたのかと思ったわ

いや不必要な人間はいなかったんじゃないんかーいと

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 20:59:54]

別にギルガメッシュも士郎も青王もきのこの思想と完全に一致してるキャラみたいな存在ではないだろうからな

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:01:20]

>>14

実力主義というか、ヤガの所に近い

弱者は蔑まれるとか以前に生存すら危ういから自然に消える

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:01:41]

老害ムーヴ？

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:01:44]

現代に呼ばれたらこんな風に機嫌が悪くなるギルもサムレムで江戸時代に呼ばれるとメッチャ上機嫌になるしギル自身が実力主義な国や組織が好みなのかな

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:03:19]

>>16

むしろ無意味な物は沢山あるけど無価値な物は存在しないって空の境界でもFateでも月姫でも書いてるだろ

荒耶、ギルガメッシュ、ロアとボスキャラの敗因がだいたいそれを分かってなかったことだし

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:03:30]

>>25

無能の存在が許せないベンチャー気質の極みみたいな王様

無辜の民の安寧を幸福だと思うような王様とは真逆

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:03:33]

ウルクの頃ですらギルが民に圧力をかけて成長を促すために間引いてた　ってCCCの頃から情報出てたよな？
当時は今と違って余裕が無かったってよりギルが意図的に余裕を潰してたんだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:03:57]

>>21

まあ特異点の状況だと「あと半年でうちら全滅するけど世界救うためのゲスト来るから歓待してあげてね」なわけで

そんな状況で全員がはい分かりましたで納得できるわけない

それでも茨木の所に逃げた人は最終的に全員ウルクに戻ったらしいけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:04:55]

>>25　

UBWで「簡単に言うと多過ぎると何でも気持ち悪い」的なこと自分で言っとったからな

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:06:47]

>>25

人類の裁定者だからこそ成長しようとしない人間が沢山居る（それを許してしまう環境）が嫌いなんじゃなかったか

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:06:48]

まったく何の役にも立たない人間って居ないと思うんだが、今の世の中にはギルガメッシュでも使いこなせない人材がまあまあいるんだな

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:07:21]

こういう事言うギルガメッシュをラスボスとして倒すのがFate/stay nightだから、「ギルの意見はきのこの意見であり正しい」は当然間違いなんだよ
きのこの主題は「その存在/行為に価値はなかったけど意味はあった」だから

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:08:14]

>>32

何の役にも立たないというより、居なくなっても代わりがいるというべきかな

現代社会は王様すら居なくなっても代わりがすぐに入ってくるシステムだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:08:51]

項羽が劉邦のためにやってた王の器に収まる程度まで世界を小さくする行為をギルガメッシュはセルフでやってたんだな

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:09:33]

>>35

あー、なるほどしっくりきた

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:09:57]

>>34

替えのきかない人材だけで会社を回すなんて不可能だし元々無理あるんだな

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:10:08]

今月の回の感想だけど賢王ギルがダヴィンチちゃんに「ロマニもいないしここでお前らカルデアがこの二人に隠してたこと話そうと思うけどいい?」って確認するところはオリジナルかな?

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:12:07]

常時人類に北風ビュービュー吹かせてる人

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:15:19]

>>35

神嫌いで人の方へ解放みたいなこと思っていて世界を広げず小ぢんまりさせていたってこと？

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:17:04]

>>40

その神がポンポン投げつけてくる試練を乗り越えなきゃいけない時代だから人間を強くするために鍛えてた

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:17:35]

>>40

そもそもギルガメッシュは無能が嫌いだから無能が生きていけないように仕向けてた

ギルガメッシュが無能も含めて納める器がないのかは分からんがギルガメッシュ本人が無能を導くことを拒否した

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:17:52]

型月の世界の決定権というか運営主体が神→神混じりの王→人の王→民って感じで移ってく流れすき
FGO1部のの人理定礎もこの辺の歴史の転換点にだいたい設定されてる印象

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:19:32]

親友のエルキドゥだってギルの北風主義に賛同はしてないしな
自然の営み(食物連鎖)は受け入れるけど選別や淘汰は趣味ではないっぽいし
だからギルを暴君と呼んでた(その上で親友してた)

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:20:53]

>>27

無能が嫌いというより頑張らない奴が嫌いというイメージ

凡俗であるなら数をこなせ。才能が無いなら自信をつけよ、だし

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:23:26]

きのこの座右の銘である「人類皆強大」をめちゃくちゃハードにしたのがギルガメッシュ
個人としてしなやかに確立させたのが遠坂凛(あるいは青子系列ヒロイン)だと勝手に思ってます

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:24:34]

ギルガメッシュは試練を乗り越えられないような奴なら我に統治される資格ないというタイプの王様
どうやって民に試練を乗り越えさせるかじゃなくて試練を乗り越えた民にしか興味がない

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:25:33]

>>47

視点が試練を受ける側じゃなくて試練を与える側なんだよね

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:26:25]

生きてる人間はそれだけで頑張ってると思うからナンダァテメェ…の気持ちになる
もっと頑張れる！って話なんかもしれんけどね

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:28:27]

ギル異聞シン見たらどう裁定するんだろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:28:49]

ギルガメッシュの反対はキリシュタリアかな

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:29:40]

>>35

ギルガメッシュは人に世界を広げるよう促してた側じゃないか

イスカンダルを好意的に見てたり、CCCエンドの一つで外宇宙に旅立ったり

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:29:58]

>>51

BBドバイちゃんも当てはまりそう

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:32:57]

>>50

始皇帝については生まれるのが二千年早かったって意見だったな

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:35:36]

サムレムでそりゃあ江戸時代をギルが気に入るだろうなって腑に落ちた
戦乱はなくなったとはいえ、生きてる限り腹は減る
だからこそ士農工商みんなそれぞれ自分の生業に邁進して生きてくのに必死だった

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:35:43]

>>52

イスカンダルとギルガメッシュでは王道が違うんよ

CCCで宇宙の外へ旅立ったのも人類を更なるステージへとかそんな高尚な目的では無い

あくまでギルガメッシュは神との決別を担当しただけで世界を広げようとかそういう目的は無い

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:37:15]

>>52

だよね？自分もそれ思った

いずれ宇宙進出を語ったりしたキャラだから世界を小さくするってよく分からない

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:38:17]

ギルガメッシュって別に自分と違う考えのやつ居るからって頭から否定するやつではないからな
認めた相手ならお前の王道も価値あるけど俺とは違うなとなる

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:42:28]

人類が世界を開拓し、いずれ宇宙に旅立って行くことを胸踊る光景と評したからな
真逆の人類の発展に関与しない関与したがらない人間が嫌いなんだろう

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:42:56]

>>57

世界を小さくするって文字通りの意味だぞ

文明を後退させるとかそんな意味ではなく文字通り人類削って住める土地削って自分についてこれる奴だけの世界を作ってた

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:46:25]

>>60

項羽そんなことしてたんか

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:47:57]

>>60

優生思想による選別と能力限界による人民の剪定は別の話じゃないか

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 21:49:16]

>>62

別にギルガメッシュの王の器が小さいから世界小さくしたとは言っとらんぞ

勘違いしたならすまんな

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:20:50]

ギルガメッシュの対って言うキャラはなんだかんだFateにはいないと思う
他作品なら多分寄生獣のミギーみたいなのが得た回答が真逆感ある

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:27:42]

>>64

心にヒマのある事が人間の一番の取り柄ってのはすげぇ納得した

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:32:13]

>>65

実際人間の強みって無駄やロスを許容出来るキャパシティの広さがそのまま多様性になってる事だったりする

暇が無いと道具とか思想とか発展せんからな

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:39:52]

>>64

人間がどう進化しようが滅びようが地球は泣きも笑いもしないよっていう型月世界観と真逆と言ってもいい世界観と人間讃歌のコントラストが美しすぎるよ寄生獣

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 23:25:01]

娯楽で文明発達させてきたのが人類だしなあ
余裕がないと発展しないよ人類

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 23:26:30]

世界を小さくするって箱庭にして管理しやすい監視しやすいようにするのでは？
極端に言えば異聞帯シンの始皇帝みたいなことやる

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 23:27:15]

やってることは神様とかわんないよね
神様を捨てようとする人類はあまり好ましくない側面もありそう

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 23:46:24]

>>3

というより求められたスキルが原始的だったから12歳でも一人前に”成れた”ってだけかと

この当時の庶民が一生涯のうちに習得する知識とか新聞1ページ程度の文字数もないだろうし

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 23:54:29]

>>64

一応ジャガーマンが

「頑張れる人間もいれば、頑張れない人間もいる」

「それはどの時代だろうと変わらない事なのです」

「でも、だからこそ人間は長く繫栄するのでした」

「全員が全員、死を覚悟して働けるとか何それ怖い」

「”戦えるものがあり、戦えないものがいる、その許容範囲の広さは人間社会だけの特徴だ”」

「そうククルんは語っていました」

「まあ、私はどうでもいいのですが」

とか言ってるんで一応ギルの対になるような言葉自体はある

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 23:55:03]

>>71

ぶっちゃけ無能と有能の差が生まれるほど一般庶民は何かを学ぶという事が出来なかった時代よな…

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 00:09:04]

一応学校自体はあったんだっけ?ウルク

>>72

依代が教師やってるからこそ説得力ある

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 00:10:58]

戦乱の世に求められる才能と平穏の世に求められる才能は別だってよく言われるそれ

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 00:16:43]

>>73

まず識字率がね

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 00:19:29]

まぁ型月のウルクはきのこのかんがえたさいきょうのウルクなんで現実的な歴史的観点から否定的意見を言っても無駄なとこはあるから…

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/12(水) 00:36:42]

>>71

10人の人間で除草作業をする場合、草刈り機が無かった時代は手で草を引っこ抜く行為さえ出来れば10人全員が”役割”を持てた

でも現代は草刈り機を製造販売する奴1人と、それを購入して使う奴1人しか役割が無く、残りの8人は不要

ギルの言ってる事ってこういうことだよな、カルナの言ってる世界の小さかった頃の王ってのは的を射てると思う