逃げ若の尊氏は「創作物の尊氏の中で一番史実通り」

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:17:04]

ジャンプで連載しアニメ化するような有名作品であり
コミックスにも作者本人がそう言って貰えたと言っている以上
今後足利尊氏のパブリックイメージは逃げ若で固定されていくのではないか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:18:58]

これは荒れる

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:19:12]

はーい規約違反辞めてね

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:19:55]

お言葉ですが多分それタ.フカテから広まってってない？
つまり奴らが腫瘍だ

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:20:46]

規約違反って具体的にどこがやねん

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:20:49]

スレ主の内容だけじゃ規約違反要素ないから無理じゃろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:21:15]

どこが規約違反なんだ…？

[17 1 25/02/11(火) 22:21:53]

12巻読んだ時にふと思っただけなんだがなんかダメだったの？
荒らしだと思って消しちゃった

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:22:06]

>>14

ええ…

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:22:14]

この時点で規約違反扱いする方が管理人ちゃんに書き込み禁止されそうやが

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:23:07]

パブリックイメージというのがよく分からないが司馬遼太郎の小説や大河ドラマのように創作も影響力を持つことはあるよ
なんなら元ネタの太平記も物語だけど凄い影響力あるし

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:23:24]

消せよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:23:25]

管理人ちゃんは特定して書き込み禁止にできるから荒らさない方がいいよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:23:27]

スレ主(頼む！荒れてくれええ！作者叩いてくれええ！）

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:23:40]

ネットで史実じゃんと言われてたのは普通に事実だし
松井先生も一番足利尊氏させていくぞという考えでいたのは本誌巻末コメントでも語ってたな

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:23:41]

>>26

荒らしてるのはスレ主定期

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:23:54]

このコメントだけで判断するなら作者が言ったんじゃなくて歴史好きの読者が言ってるだけなんじゃないか？

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:24:01]

尊氏どころか南北朝と言えば逃げ若レベルになるでしょうな
それでヒスってる歴オタがいつもいるのが哀れですね

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:24:35]

愚痴スレ化してないスレ荒らしてる方が荒らしやで

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:25:11]

>>32

そこまでの作品では…

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:25:38]

>>36

他に南北朝の有名作品あるか？

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:25:41]

規約違反載せまくって今後あにまんに書き込めなくなっても暴れるなよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:25:53]

>>23

実際土方歳三とか坂本竜馬とかほぼほぼシバリョの影響受けてるからなあ

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:25:57]

荒らしてるのはさっきから規約違反貼りまくってる方だろう

自分には作品が有名になったからこの作品のこのキャラがパブリックイメージになるのかな？ぐらいの疑問持ったぐらいのスレにしか見えない

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:26:21]

何度も何度も手動でお問合せを貼る執念こっわ

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:26:41]

>>44

貼りまくってるあなただよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:26:46]

えー
大河の優柔不断で流されやすいのが一番自分的にはいいな

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:26:55]

流石に一般の間だと長期的には大河イメージになると思う。オタクの中では逃げ若イメージで固定されるが

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:27:06]

>>39

明らかにファンタジーかつフィクションじゃん

これ信じてたらやばいよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:27:17]

荒らしがやばいので消して立て直したほうがいいんじゃないか

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:27:23]

>>46

あなたです

（呆れ）

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:27:35]

前に大河ドラマで太平記やったけどその後の尊氏のイメージは大河に引っ張られたりしたんだろうか？
大河クラスでもあまり影響なかったとしたらたかが一作品で気にするほどの影響はなさそう

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:27:45]

長らく足利尊氏のパブリックイメージ真田広之…というほど浸透していたかは分からないが一番近いのはそれだっただろう、今後逃げ若も影響与えていくと思う

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:27:59]

>>49

いやもう大河なんてずっと前の作品だから知らん人多いかと

若い人は逃げ若、ある程度年代上だと大河

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:28:47]

>>54

おめーだよ

スレ主一度スレ消して、貼りまくるバカは通報して立て直した方がいい

当たり障りのないよくある話題でここまで執着する奴はヤバい

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:28:59]

っていうか単行本化のおまけ載っけるの駄目じゃね

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:29:19]

逃げ若は神力パワーとか明らかフィクションだしそもそも人格に鬼混ざってるから流石にパブリックイメージにはならないと思う。逆に神力影響ない師直とかそもそもの資料がない時行は逃げ若がパブリックイメージになると思う。特に時行は

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:29:19]

行動のおかしさも大河の尊氏ならわかるってなるもん

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:29:34]

少年ジャンプの作品でのイメージが～で思い付くのは新撰組の斎藤一とかか
色んな漫画やゲームが出て来ても未だにるろ剣の悪即斬のイメージ強い気がする

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:29:46]

>>62

まるで本誌のスクショならオーケーみたいな

そんなルールないよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:31:16]

執着も消せも荒らしも全部お前や

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:31:22]

アニメのDJ尊氏とか好きなんだけど逃げ若本編の尊氏は悪役として愛せるキャラからもどんどん離れていっちゃってる気がするのがな

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:32:06]

>>55

そもそも尊氏はクソ逆賊のチンカス野郎だったのを吉川英治が「野心もそりゃ相応にあったけど色々振り回されただけで本当に弟思いだったし後醍醐天皇は好きだったんだよ…」にしたんだよね

逃げ若じゃその足元にも及ばねえよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:32:07]

時行は最近は歴史の本なのに、少年漫画で彼を主人公にした作品もあるが〜とかって言及されることあるしな
逃げ若の影響力はめちゃくちゃあるな

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:32:15]

管理人ちゃんはお前の気に食わないスレ消してくれるママじゃないんだぞ…？

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:32:29]

>>63

時行はまあしゃーない

そもそも時行がメインで出てくる創作物が逃げ若以外にほぼなさそうだし

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:32:32]

>>58

確かに大河はリアタイしてないとそこまで影響ないか

正直今どれくらい社会現象になったら歴史上の人物のパブリックイメージまで影響を与えるようになるのかあまり分からないな…

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:33:36]

>>66

どこにその要素があるのか3行で説明してくれ

それが出来なきゃアンタが荒らしよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:34:02]

師直は太平記のあることないこと脚色された姿が基準になりがちなのは逃げ若に限らないね

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:34:54]

最近映画もやってるけどベルばらとか観るとマリー・アントワネットとかこんな人だったのかなって思ったりするしね
漫画の影響力ももちろんあると思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:35:16]

わいてる変なのはスルーしてコメントするのが1番かもね

まあ、パブリックイメージがよく売れてる漫画のものになるというのはよくわかる

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:35:28]

>>91

ベルばらは元ネタ調べても大体あのイメージであってる気がする

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:36:11]

パブリックイメージにするには最近悪役すぎるので嫌だなと思うけどジャンプは強いからなると思う

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:36:59]

いうて逃げ若そこまで読まれてるかって言われたらうーん
パブリックイメージまでにはならんというか
そもそと大河含めてまず南北朝時代がマイナーだし
結局教科書レベル止まりじゃね？

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:37:20]

まぁ流石に鬼あり神力あり悪役補正ありの今の尊氏周りを本気で史実準拠として扱う人はいないだろうからそこら辺の心配はせずに本編を楽しみたい

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:37:28]

逃げ若が始まって以降一向に他に時行を扱ってる作品が増えなかったから
元がマイナーすぎ&唯一の作品の癖が強すぎは諸刃の剣すぎた感がある
参考にしたらこの作品が元ネタってバレる上にフィーチャーするほど重要じゃない存在だから出さないのが安牌って判断されてるんだろうね

主人公がそういう判定の作品からわざわざ他の人物のキャラ付けを参考にされるかっていうとされないんじゃね？と思う
というか室町時代と足利兄弟の方には注目が集まって別作品が生まれてるけど全然逃げ若を参考にされてないから今後もされないんじゃないか

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:37:37]

スレ主ー
風呂かトイレかは知らんが、戻ってきたら変な規約貼りますマンのレス消してー

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:38:01]

NHKの番組とコラボもしてるからな
逃げ若が世間的にどのくらい史実を反映した作品として扱われてるのか正直よくわかっていない

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:38:13]

>>107

帰ってくるまで地道に報告するしかないね

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:38:15]

自分のこと消すのが「管理」だってわかってるの草

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:38:30]

今後の創作に影響を与えるかって話ならまずこの時代を題材にした作品がそんな出るとも思えないのでなんとも
一般のイメージとして足利尊氏と聞いて逃げ若連想するかなら熱心な歴史オタクじゃなくて作品知ってたら割とそうなるんじゃないかな
そもそも逃げ若読まなきゃ尊氏の事も教科書レベルの事しか知らんでしょ

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:38:31]

>>110

わかる

逃げ若ってどんな感じに受け入れられてるんやろな

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:39:03]

足利兄弟や楠木作品はじわっと増えてる感あるけどどれもこれも性格はそれぞれ違うし

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:39:17]

「わけのわからない天下人」ってイメージは固定された気がする

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:39:39]

信長とかのパブリック・イメージはどの作品から来てるんやろか

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:39:53]

焦りすぎて2回打っちゃうしお問い合わせ貼るのも忘れちゃうし落ち着きな

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:39:55]

>>103

題材がマイナーだからこそ入ろうとしたらそれになるってのはあると思う

あれだけ有名で何度も再装丁やってるベルばらも逃げ若の4倍ぐらいしか売れてないんだし

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:40:59]

フィクションもありつつ歴史の流れも学べる少年漫画ってイメージなんだろうか
入りとして漫画やアニメはいいよね

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:41:25]

>>116

これも消した方がいいな

なんでよくある疑問さスレにわいてんだか

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:41:34]

南北朝時代ものでまず逃げ若チョイスから入ろうとする奴あんまおらんだろ
北条時行がドマイナーすぎるし
普通は足利尊氏とかその時代活躍してる人間主人公にしたやつから入るよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:41:39]

そもそもなんだが一部のネタにしてるだけの人達は除いて、創作された史実キャラの良い面はともかく悪い面の方をピックして史実のイメージを決める人なんているのか？

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:42:01]

>>133

普通はその時代に興味ないから

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:42:30]

>>133

逆やん

逃げ若から南北朝時代知るルートでしょ

まず南北朝時代に関心を持つきっかけになるのがこの作品なのだ

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:42:38]

>>134

信長が短気と言われてるけど実際は待ったりもしてたとかそういう感じ？

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:42:48]

いやいっそ完走させた方が変なののダメージ入るやろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:42:59]

この時代を漫画で知りたいと思ったら逃げ若より学習漫画で概要掴んでからやろ

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:43:02]

>>128

大河もいいぞ

小学校時代友達は大河ドラマで義経にどハマりして夏休みの自由研究のテーマで纏めて賞取ってたな

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:43:24]

>>133

そういうのが現状ほとんどないじゃん？

足利尊氏の漫画ってどれだけ挙げられる？

脇役でもバンデットと山賊王ぐらいしか俺知らないわ

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:43:32]

規制されてて草
お前の負けや

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:43:43]

>>133

いきなり北朝に興味もつ人より、単純に逃げ若から南北朝に興味持つ人のほうが多分多い

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:43:46]

>>134

正直大多数は史実にも興味ないし、観たドラマや読んだ漫画で悪役なら史実の方も悪役イメージになるのは普通にあるかと

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:43:52]

>>143

とうとう規約すら貼らなくなったか

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:44:05]

>>138

それをやるにはこの漫画は作風自体がニッチだよ

暗殺教室みたいな万人受けする形になってないし

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:44:07]

尊氏がどういうキャラ扱いになるかは結局最後で定まる
逃げ若では尊氏の悪行は盛られてるけど代わりに「鬼のせい」という大義名分が出来て尊氏本人の人間性は擁護されるかもな

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:44:29]

今めっちゃ涙目なんだろうなあ

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:44:39]

>>114

「ジャンプに載ってるから読む」「ジャンプアニメだから観る」って人は結構いるだろうからね

そこから人物や史料を調べたりするのは少数

そういう人たちにとっては尊氏と言えば逃げ若、くらいのイメージは持つと思うよ

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:45:14]

「SHOGUN」は家康＝虎永だっけ
逃げ若もせめて名前変えればよかったかもね

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:45:24]

まずはキッカケを作れば良いんじゃない？
その後で若の方でも尊氏の方でも興味持って調べてくれればいち

まずは0を１にすることから始めるのだ

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:45:38]

直木賞とってるし極楽征夷大将軍とかのがパブリックにならんか？坂本龍馬的な

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:45:43]

どこが規約違反なんだ…？

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:45:49]

実際自分もアニメから入って、他の南北朝の小説読んだりしてる
影響力っていうか小説読んでると逃げ若のキャラのビジュアルが頭に浮かぶよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:45:55]

封神演義とか完全にフジリュー版のイメージになっているよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:46:13]

>>166

あの作品が映画化とかすればあるかもな

ただクソ長いんだよなあれ

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:46:27]

回線変えてまで荒らして何の意味があるんだ？

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:46:27]

ええ…

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:46:28]

逃げ若は正直逃げ若から南北朝時代を知ろうをやるには1話の若の発情顔でドン引きさせに来たり頼重の子供好き描写もキモめだからわりと拒否られると思う
バズってたのも結局頭おかしい自分に酔ってるタイプのおもちゃになっただけだったし

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:46:43]

>>154

万人受けするかは問題じゃないぞ

南北朝を舞台にした作品で今一番知名度高い作品がどれかってだけだ

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:47:18]

>>166

実際あれも極端なキャラ付けだと思うけど、どうなんのかね…？

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:47:29]

>>166

小説とマンガじゃ触れる人の数が全然違うんだ

ついでに言えばアニメはもっと多いんだ

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:47:37]

>>172

頭変な荒らしがいるだけだ

気にするなかれ

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:47:53]

>>124

えっあれだけ有名アニメや宝塚で売れてたべるばらがたったの4倍

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:48:07]

>>155

でも「鬼のせい」って結局のところ一時期流行った尊氏は精神分裂病だったとか躁鬱病だったとかみたいな偉人を安易に病気扱いするムーブメントみたいな解釈になっちゃうみたいで嫌かも

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:48:09]

>>166

あっちの小説の方がまだ可能性高そう　　

逃げ若はファンタジー過ぎる

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:48:27]

逃げ若のバズは室町よりも暗殺教室への回帰に繋がっていったのは見た
メディア展開もあっちのほうが受けてたから暗殺教室のほうが母数多いんだよな

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:48:29]

>>16

これも消そう

>>180

これも

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:48:43]

>>177

極端だけど逃げ若よりは近いと思う

尊氏は和歌上手いし義詮は無能じゃないくらいしかないし

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:48:54]

逃げ若は呪術や鬼滅ほどアニメ当たらなかったしパブリックイメージとまではならないだろう

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:49:12]

>>178

でも逃げ若散々言われてるが神力とかファンタジー要素多いからこっちのがパブリックイメージになりやすいんじゃと思う

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:49:28]

荒らしに言及してるレスも全部消した方がいいと思うけど

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:49:51]

>>181

確認できる売り上げは2000万部

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:50:05]

歴史にハマる人間自体がまずマイナーな存在で
その中で南北朝時代推しはもっとマイナーなので
パブリックイメージとかはいらん心配だと思うね

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:50:11]

>>187

漫画のジャンルがちがうからそういう話ではないのでは…

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:50:19]

南北朝時代を描いた金字塔みたいな扱いにはなりそう
正直こっからこの時代の創作しようとしても逃げ若を観ない可能性低そうだしな

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:50:31]

そろそろ完走か

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:51:06]

逃げ若だって何年かしたら紙の単行本は発売されなくなるだろうし

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:51:07]

信長のイメージは固定化されましたか…？

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:51:07]

変な荒らしのせいでえらいことになった

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:51:30]

>>196

あっちは沢山あって分散する

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:51:31]

まぁある程度は影響力あると思う
尊氏に限らずこの時代の作品が少ないんだからさ

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/11(火) 22:51:47]

おわりー