ジオンが負けた理由って結局のところはよぉ

言うて水泳部は輸送の根幹であるところのマッドアングラーを起点に物資輸送の要である港湾基地とタンカーを狙うにはいくらあっても足りないくらいなんだ
ズゴックくらいの出来になると普通に地上でも強い

これに関しては全部空輸で賄った連邦が気が狂ってるし気の狂ったドクトリンを成立させるような地力がヤバい
この辺は連邦側が腹が座って無茶苦茶やれるかどうかの問題なので遠因はやっぱりレビル脱走だと思う

>>49 >>52

48二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 14:17:55

>>46

真面目にもう一回連邦宇宙軍と正面切って物量戦で戦えるほどの戦力は残ってない

資源がカツカツだったからオデッサ等の資源が取れる地域の占領は必須だったので地球侵攻はせざるを得なかった

49二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 14:18:09

>>47

よく考えるとミノ粉撒かれると計器がイカレる輸送機で補給賄おうとするのってバカの発想では？

>>59

50二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 14:34:20

何を言っても当事者ならぬ身の言うことなど後知恵孔明だからね、しかたないね
そもそもフィクションだから野暮前提だしね

51二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 14:35:52

地球全土に散布する能力はないのでミデアすべてが計器を狂わせることなどないし

52二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 16:03:32

>>47

コロニー落としの津波被害で太平洋、下手するとインド洋あたりまで？

沿岸基地壊滅に艦船喪失してると思われるので

そこから港を復旧するよりも、無事な滑走路を活用する方がマシと判断した可能性も

53二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:01:27

>>43

ジークアクスはMSの種類少なそうだから生産ライン絞った世界なんだろうな

>>54

54二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:05:03

>>53

ゲルググとかガンダムの技術使って色々するからイラネって言われてたしな

55二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:12:52

キシリアが悪いよキシリアがー
余計な事しなければアバオアクーから逆転勝利できてたんだよ

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:16:26

>>55

あそこまで攻められて逆転の可能性あるんだから一年戦争って本当に魔境だな

57二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:18:29

>>55

まぁただでさえギリギリカツカツの綱渡りしてんのに身内で足引っ張り合ってんだから負けるわな

58二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 17:22:45

ジオンが勝てた理由は連邦軍が早く仕掛けすぎたからなのでは。エルアラメインの英軍のように勝てるまで攻めなければよかったのに…。

59二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 18:09:36

>>49

電波に依らない航法、航空技術なんて幾らでもあるしそもそもミノフスキー粒子下で輸送機が使えないならガウやファットアンクルを自ら運用してたジオンはなんなんだという話になる

60二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:04:24

>>38

さてジオンが正史で量産したグワジン級の隻数ですが

61二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:10:37

>>16

めちゃくちゃ秘匿して連邦の宇宙における最重要拠点ルナツーの裏にあるサイド7で行ってるし、バレたのもスパイとか暗号解読とかでなくホワイトベースの航路が偶然作戦帰りのシャアとかちあって追跡されたから

さらにルナツーにG-3ガンダム、どこかにペガサス級1番艦があるので全部サイド7でテストしていたわけでもない

なのでそもそもファースト時空ですらジオンは幸運を掴んでて、本来ならV作戦の詳細を掴めないままガンダムとジムと渡り合う可能性も高かった

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:12:56

>>61

まぁアムロが乗らなかったら

学習システムinヤザンorケネスだろうしな

63二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:45:10

>>25

なんというかひたすらジオン側に都合がいいこと起きまくってようやく判定勝ちに持ち込んだと考えるとやっぱ30倍の戦力差覆すのって難しいんやねえ

64二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:47:32

>>61

もしシャアに追跡されなかったか振り切れた場合、ホワイトベースにプロトタイプガンダムとガンダム、ガンキャノンとガンタンク複数機が搭載された状態で各地を転戦することになる

もちろん本編と異なり連邦軍の後方支援を受けながらとなるので戦闘で学習したデータは即ジムに反映されるし、本編アムロのデータの代わりに集団戦での連携データが大幅に増えるので下手するとジムが本編より早く強い状態でロールアウトされる可能性も出てくると

65二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:50:27

そもそも惑星一つ分とたかだかコロニーのサイド１つ分だもの　国力が違い過ぎる

66二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:53:57

「地球の7割は海だが人類は残りの３割に住んでる」は某SSの言葉だが、コロニー落としで沿岸部が壊滅した以上はジオンはそこまでに海戦・水戦を恐れる必要は無かったと思うんだ

>>68

67二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 19:56:31

仮にサイド7襲撃が無くて、ガンダム等積み込み後出港時にかち合った場合
シャアザク＋ザク3VSガンダム3＋ガンキャノン3（なおパイロットは正規兵）でシャア国葬待ったなしになっちまう

68二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:00:35

>>66

コロニー落としの被害はわずかなものよ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:01:33

>>68

おはジオン星人

70二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:10:21

ぶっちゃけ正史でもよーやっとるor幸運アリだと思うよジオン
問題はそれじゃどうにもならんと言う事なんだが

71二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:16:39

実際コロニー落としあれだけヤバイ描写しといて
地球連邦に対して全然致命打になってないし
後年少なくともあと2発落ちてきてるからな

>>72 >>74

72二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:18:32

>>71

あれは必死にジャブローからコースずらしたからじゃね

ジャブローに落ちてたら致命傷だったと思う

>>73 >>76

73二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:22:53

>>72

でも結局10コ有る内の1コ艦隊（第4艦隊）で阻止られてるからなぁ

しかも次は南極条約で落とせねぇし

74二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:24:30

>>71

ジオンヤバいヤツとしかなってないからなぁ…

コロニー落としなしでルウム戦役やればレビル帰還しても厭戦気分で講和にならんか…

>>77

75二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:25:04

・プロトタイプガンダムのロールアウトは強奪（9月15日）の約２か月前（7月7日）で同時期にE-CAPの実用化完了、陸戦型ガンダムの開発生産、機械化混成部隊（コジマ大隊）の編制も始まってる
→基礎的なモーションは強奪までにほぼ出来上がってる上にMS運用部隊の下地もすでにある
・NT1の開発や陸戦型ジムの生産も8月から
・素ジムの生産は強奪と同時期にスタートなんでわざわざキャノン系に主軸を乗り換える意味がない、というか整備した生産ラインが無茶苦茶なことになる
ジークアクス時空だと↑みたいな外伝、MSVの設定が大幅カットされてる臭いので…

>>80

76二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:26:01

>>72

というよりあれだけの大質量を地球に叩き込んで

「目標に直撃させないと地球をダメに出来ない」レベルなんだなって

しかも計3回落ちてる

>>79

77二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:27:16

>>74

ビビってるの当時の連邦内閣ぐらいで、兵士連中はザク相手にゲシュペンストイェーガーするぐらいには殺気立ってるからなぁ

もしかすると政府としてはジオンに関税掛けまくりとか通商路封鎖とか考えてたかもしれんがね

>>81

78二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:27:35

これまでの正史として積み上げた初代ではなく、ガチで“初代だけ”のところから派生してんじゃないかなジークアクス世界

>>82 >>83 >>84

79二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:27:58

>>76

実際ジャブローに直撃しても対空装備と岩盤が吹き飛ぶけど基地としての最低限の機能は維持すると思う

迎撃できないからジャブロー降下作戦食らって死ぬが

80二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:29:32

>>75

ここら辺り斬新というか意外なんだよな、他作品じゃ踏襲してるのに

まぁテーマはジオン勝った後なんだし、脚本としては間違ってはいないんだがね

81二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:29:57

>>77

というかコロニー落とし見てもルウムは連邦だしルウム戦役みても月面とサイド6は味方にならんし連邦以外も心折れてないんよな

>>85

82二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:31:39

>>78

それは言われてんね

小説媒体とかは拾ってそうだが派生設定とかはかなり無視してるって

83二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:31:51

>>78

そもそも1st自体がTV、劇場版、小説版、トミノメモって当時から存在する分でも4つ世界線があるからな…

84二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:34:31

>>78

アポリーロベルトも居ないしΖも考慮してなさそう

85二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:35:58

>>81

表の月とサイド6がジオン側に立って連邦に宣戦布告してたら多分ジオン勝ってた気もする

>>86

86二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:40:09

>>85

どっちも艦隊戦力が無く自衛軍程度のものしかなかった以上はジオンに味方したら連邦に攻撃されるんで中立を表明したわけで…

初撃でジオンが連邦の艦隊戦力を完全に壊滅できなかった時点でそのifは割とないかな

>>98

87二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:40:59

デギンの〝独立戦争に勝って独立する〟という目的ならレビル逃がさなきゃ勝ちだったでしょ
ギレンはよっしゃ世界征服して人間の数減らそうとか考えてたからアレだけど

>>88

88二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:58:45

>>87

でもコレやると息子に父殺しされるからなぁ

89二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 20:59:17

ジオン勝ったのはいいけどジオンへのヘイトやばそうなのは大丈夫なんだろうか。

>>91 >>92 >>93

90二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:00:21

直接の攻撃による戦争やると勝つの困難だし勝っても戦争に使った費用で財政ヤバいんだけど！？ってなるので
地道にきっちり根回しして宇宙はみんなジオンだけど地球さんどうすんの？みたいな状況に持って行くしかないんだろうなぁ感

91二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:01:50

>>89

ジオン体制がぶっ壊れて戦国突入なんだろう

92二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:02:46

>>89

サイド1,2,4,5の住民は大体皆殺しにしたから大丈夫（白目）

正史だとザビ家全滅と共和国化でジオンがフェードアウトした上にコロニー復興等の重税でヘイトは連邦に行ったけど連邦が宇宙を放棄した以上はヘイトがどちらに向くかといえば…

93二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:03:16

>>89

結局スラムとか出来てるあたり、支配者が違うだけで連邦が勝ったときとあんま変わらなさそうだよな

ていうか、宇宙の治安は誰が守ってんだろう？ジオンはマチュのコロニーでは外様扱いだし

>>95 >>97

94二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:04:30

てか内部がマトモだったらある程度勝ちの目はあるが、マトモじゃねぇ要素多いからこうもなる

95二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:04:59

>>93

サイド6は独立して軍警察持って自衛してる感じだし、それ以外はジオンの管轄じゃない？

>>99

96二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:06:27

連邦が勝った場合まだ一応コロニー復興とかするけどジオン残党がフィーバーするのでヤバい
ジオンが勝った場合連邦は地球から出るのが困難なので外部要因による騒乱自体は起こりにくいが金が無いのでそもそも復興しにくい
みたいに一長一短になるんじゃねぇかなって

97二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:06:59

>>93

フォン・ブラウンは格差がヤバそう

98二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:07:45

>>86

ルウム以降に付けば

>>108

99二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:07:59

>>95

つーことは、ジオン管轄の区域が荒れてんのかな？

無許可でスラム街作ってるらしいし、中立コロニーなんてテッペンとったジオンの恩恵無いんだから、ジオン管轄が荒れてないならスラム街作ってまで住まないだろうし

>>101

100二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:11:32

逆にサイド6は難民受け入れちゃってるからあれなんじゃね
難民受け入れないところこそはタチ悪い富豪

101二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:16:21

>>99

そもそもスペースノイドは裕福じゃない上に月とサイド6以外は「敵対国」の国民なんだぜサイド3が受け入れるわけ無い

>>105

102二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:18:15

アイランドイフィッシュ出身の難民とか死んでもグラナダやサイド3には住みたくないだろ

>>105

103二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:18:30

>>15

ジオンにめちゃくちゃ有利にしても引き分けが精一杯っスね

104二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:21:05

まずジオンは他国の難民なんかより
ソーラレイにしちゃったマハルの150万人なんとかしないといけないからな

105二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:23:36

>>101

スペースノイドの独立を謳ってんだから、宇宙にいる人類は全て友好国にしないとだめなんじゃ…？

建前的に考えて

流石に元連邦とかは行きづらいだろうし、

>>102はお労しすぎるんだけどさ…

>>109 >>110

106二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:23:38

ガンダム奪った上でジークアクスの物語につなげるための何かがあってジオン優勢に進んだ上でコレだから
そもそもコロニー落とししないと勝てないような状態で戦争するんじゃねぇ！で終わっちゃう気はする

107二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:25:10

これならいけるってなっちゃったからしょうがないね

108二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:32:48

>>98

ルウム以降も連邦艦隊自体はまだまだ残ってるからルナツー攻略ができなかったわけだが

109二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 21:49:47

>>105

壊滅したサイドの生き残りをサイド3に受け入れたらどう考えても差別されると思う

110二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 22:30:41

>>105

そもそも初手で友好国となりうる他サイドを虐殺してるので…

>>111

111二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 22:51:55

>>110

なりうる言うても圧倒的に国力差あるのにジオンに付くサイドなんかいないだろ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 23:03:44

>>111

それはそうなんだが

初手虐殺の時点でスペースノイドのためっていう建前が死ぬ

あー、いや、ギレンが謳ってたのは優性人類生存説だから

優良たるジオン国民（サイド3）のための独立戦争であって

別にスペースノイドという大きな枠ではくくってなかったか

113二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 23:06:20

仮にジオンについたとしても連邦宇宙軍の矢面に立たされるだけだから他サイドがジオンにつくメリットないし……

>>114

114二次元好きの匿名さん25/02/12(水) 23:09:07

>>113

月面はグラナダから侵攻受けないというメリットがあるぜ

まあ表の月は中立が美味しすぎるが