モビルスーツとナイトメア、どっちが強い？

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 10:52:36]

同じサンライズ作品のロボットだが、戦争したらどっちが強いんだろ？
※双方量産機のみ、MSは宇宙世紀の閃光のハサウェイまでのものとする。

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 10:54:48]

閃ハサまでってUC年代的な意味？それとも閃ハサまでに出た作品って意味？

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:00:11]

そもそもギアスはオカルトパワーが凄いのであって機体性能は大した事ない
空を自在に飛び回って強力なビームやレールガン撃つだけだし

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:00:53]

そもそもサイズが違いすぎるんだわ(設定サイズで大体3倍とか差がある)
第9世代KMFまでいけば流石に一年戦争レベル相手にはそうそう負けないかもしれないけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:01:20]

>>2

年代的な意味。それより遡ると収集つかない。あと、ガンダムタイプとかラウンズ専用機みたいなピーキーな性能なヤツは抜き。量産機のみでお願いします。

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:01:46]

ギアス側は大量破壊兵器封じてないからフレイヤ連発出来ますみたいな事すれば勝てるかもな

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:02:31]

Vガンダム「ちっ量産機なのに俺は出禁かよ」

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:02:39]

大きさが違い過ぎて輻射波動くらいしか攻撃が通らないのでは…？

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:02:43]

量産機のみで、ってなると流石にKMFガン有利な市街戦とかでないとMSが勝つ気がしてならない

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:02:50]

>>5

勝ち目ゼロなんですがそれは

まじでギアス量産機は空飛べる事しか凄い要素ゼロだからアンクシャでぶちのめされる

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:02:57]

ナイトメア側にビームライフルを防ぐ手段がないからその時点で詰み

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:02:59]

空中戦ならMSの圧勝だろうけど、地上戦ならナイトメアの方が強いんじゃないか？小回りきくし。

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:03:04]

>>6

量産型KMFで撃つシーンなんてあるんか？

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:04:34]

ランスロットぐらいの機動力がないとプレイヤの破壊域から逃げられないから量産型ナイトメアで撃つのは無理でしょ

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:04:35]

>>12

むしろ空中戦の方がハサウェイ辺りならMS単品で見たら鬼門だが

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:04:36]

>>12

小回り効いたところで装甲抜けるか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:05:00]

>>12

じゃあC型ザクの核バズーカで焼き払うね…

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:06:05]

>>15

いや空中だとそもそも人型であるメリットほとんど無いから

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:06:50]

>>16

ガレス対ザクやジムで考えればハドロン砲で抜けなくもないかも？

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:07:57]

サザーランドが4mちょいで7.5トン
ジムが18mで50トン

機動力がどうとかじゃないよこれ小銃で戦車に挑むようなもん

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:08:20]

アッシマーレベルでも空中で変形しながら接近戦出来るし人型のまま空飛ぶ事のメリットが火力や耐久力を優位性あるとは思えん

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:08:28]

起源が宇宙用のMSと市街戦用のKMFじゃ得意分野が打ち消しあってるのでは？

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:09:15]

>>22

MSはハサウェイだとむしろ市街地での戦いメインだったろ

映画でがっつりビル街でやり合ってたし

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:09:16]

フレイヤとかハドロン砲とか何で追加装備として考えてるんだ？
双方描写されてる装備じゃねぇのか?

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:09:42]

>>23

確かにそうか

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:10:38]

というかこのころだとグスタフカールとかいるから装甲もガンダリウムだし硬さもかなりのものだぞ

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:11:00]

>>24

ガレスはハドロン砲持ってる

ただ接近戦弱いしハーケンじゃMSに効きそうにない

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:11:01]

ちゃんと本編見ろガレスはガウェインの量産型だからハドロン砲標準装備だ
それでもタイマンだとどちらにせよ厳しいだろうけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:13:07]

ナイトメア乗りが多用するスラッシュハーケンが牽制にすらならなそうなのが辛すぎる

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:13:17]

>>10

量産機以外もokにしたらガンダムのオカルト兵器が暴れまくるからナイトメア議論の舞台にすら上がれなくなるぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:14:14]

>>30

量産機縛りだとハドロン砲ワンチャンしか無くなるんだよなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:15:01]

ここはハンデとしてKMFはネームド機あり
双方とも大量破壊兵器（核とか）は無しとしよう

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:16:01]

MS側がザクかジム限定でナイトメア側がワンオフ機とオカルト解禁してようやく勝負になる

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:17:06]

>>33

それでもザクに乗ってるのがシャアやジョニーだと相当キツいだろうな

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:17:54]

ランスロットの量産機であるヴィンセントが実体近接武装しか強み無い時点で辛すぎる

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:18:26]

後半登場する機体は分からないけどナイトメアは実質バッテリー機で
核融合でほぼ無限に動けるMSはズルくない？

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:19:26]

>>36

そもそもバッテリー機ならCEぐらいの活動時間無いと宇宙でやってけない

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:19:46]

>>36

バッテリー切れなんてスザクぐらいしか気にしてない実質フレーバーみたいなもんだし…

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:20:07]

ビームサーベルが理不尽過ぎて近接武装売りの機体は軒並み論外だな

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:20:39]

想定戦場は？

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:24:07]

>>40

市街戦の場合、空中戦の場合

をそれぞれ

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:25:23]

>>41

市街地とか宇宙とか荒野とかそういう意味じゃね？

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:26:47]

コロニー内の市街地もあり？
G3ガスとか、外壁に穴開けて吸い出し狙いとか外道戦法使えるけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:26:54]

ガンダム側はこれで、ギアス側はグラスゴーなら面白いマッチアップになるかもね

くらいの差がねえか？

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:28:24]

>>43

アリで。ガス等は機体に仕様として有るなら可

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:29:40]

ドラケンはミサイルの支援能力だけで機動力終わってるから厳しすぎる

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:30:41]

ガンダム世界のMSはミノフスキー粒子ありきだとは思うんだけど
そういえばナイトメアフレームって誘導兵器とか自動照準装置とかへの対処どうしてるんだろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:32:03]

ギアス世界は航空力や核エネルギーの発達が進んでないから割と技術発展が歪

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:52:16]

ヴァリスMVS採用前の機体だとマシンガンとかトンファーとかザクの装甲抜けるか怪しくねえか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:54:02]

>>47

ギアス世界のKMFはセンサー性能はやたら高いので撃ち落とすなり遮蔽物で逃げ隠れするなり対処するだろう

それができない棒立ち系モブパイロットはしぬ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:56:50]

>>47

技術ツリーがサクラダイトでおかしくなってて蒸気機関による産業革命も起きてないみたいな歪な状態だから現代的な有視界外戦闘が起きない感じだったはず

ミノ粉的なのは無い

だから例えばF35とナイトメアフレームが戦ったら遠距離からAMRAAM撃たれて終わり

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 11:59:16]

>>51

それだと宇宙世紀の歩兵にすら負けない？

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:00:20]

>>49

まぁ、どうもKMFはアサルトライフルで戦車の側面装甲なら抜けるみたいだしバズーカもあるし

ザクはザクでGMのプルバックマシンガンでも抜けるから効かないこともないだろう

トンファーは重量差がちょっとアレだがスタン仕様の電撃が電装系に有効に働くかもしれんし…

ただ、KMFの装甲がカスなのでMS相手にタイマンはきついっすね

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:02:15]

>>52

対機動兵器用武装があるなら中には歩兵に打ち取られる機体も出て来るってのはどっちの世界も同じじゃろ

ザクだってレジーナで連邦兵に壊されてるし、サザーランドも玉城とかが対戦車バズーカで関節ぶっこわして擱座させてる場面あるし

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:04:34]

>>51

逆にナイトメアフレームとMSで勝負になる地盤があるのちょっと面白いッスね

（さすがに歩兵で倒せるぞ！とかスレ題から話それるのはネタだと信じて）

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:05:26]

量産型ならドーベンウルフとか量産型キュベレイとかも入れられるだろうからサイコミュも使える……

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:06:38]

コロニー港通路内とか市街地とか閉所でないとまず勝負にならねえだろう
と思うんだが

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:07:22]

聖天くらい気が狂った機動性になれば逆に空中戦で勝負になるかもしれん

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:08:42]

スレ主は対立で燃えさせたかったのかもしれんが
双方のファンがどうにか勝負を成立させられる組み合わせとシチュがないか頭捻る展開になってて草

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:09:24]

お互いがモブレベルだとファーストのザクでもかなり強すぎるとは思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:11:17]

>>59

世界観とか歴史に差があるからMSの方がぜってーつえーだろってのは確定なのは認識されてるしね

ナイトメアの超上の方のはパイロットコミだと狂った性能になってるからその辺が強いのはそうなんだけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:11:37]

ロトとグロースターあたりで施設通路内戦闘ならどうだろう

お互い相打ちになっちまうか…？

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:11:58]

>>20

ガウェイン、ギャラハッドですら7m前後で半分にも満たないな

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:15:43]

地形を活用したゲリラ戦とかならKMF側にもワンチャンあるが、対等な条件でガチンコ勝負なら流石にMSの圧勝だろう
小型で運搬しやすいのがKMFの特徴だから潜入作戦とかにはMSより向いてるけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:17:12]

MSを軍用、KMFを警察他治安維持用（コロニー内警備含む）にするのが丸いよね

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:17:46]

多分ジムのビームスプレーガンでも大分オーバーキルレベルじゃないかな…？

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:18:28]

ＭＳ側は接近される前に仕留める、ＫＦＭ側はＭＳ側に気付かれる前に接近するって感じかな
10ｍ以上違うとまとわりつかれるとＭＳの小回りで対処するのはきつそうだし

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:18:41]

>>63

Vガンダムに閃ハサ時代のMSが勝てると思わないから

小さい＝弱いは成立しない

ただ基礎技術がなー

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:19:33]

市街地に誘い込んで撃ちたくても撃てないスカーレット隊状態にすれば良いのだ

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:23:57]

ビーム防げそうな防御機構が装備されれば
つまりむしろVガン時代のジェムズガンとかと暁改可翔なら逆にいい勝負になり始めるのではないか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:25:47]

これミノ粉撒くとMS側が却って危険になりそう　開けた場所でもない限りＭＳの視界で7ｍの目標探すのしんどそう

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:26:41]

>>67

MSの大きさだと単純な格闘でも脅威だしよっぽど上手く立ち回らないと苦しそう

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:27:11]

>>70

ジェムズガン脆いし確かに…

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:28:14]

そもそも基幹となる技術レベル違いすぎない？

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:29:09]

>>71

戦車の倍くらい高いぞ

61式で全高3.9m

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:29:28]

>>71

アイザック、EWACジェガン｢だから俺たちがいるんだろ！｣

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:31:04]

ヘッドバルカンでぶち抜かれて終わりそう

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:31:22]

>>76

お前らはうっかり暁とかにはたき落されかねないので戦わないで下さい

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:32:02]

ガンダムのオカルト系って割と量産機いるから厳しそうな予感が

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:32:18]

>>77

当たればなんでも倒せるよKMF装甲カスだもの、なんなら体当たりでも良い

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:32:46]

下手な重武装より頭部バルカンとかの方が脅威になりそうなのは分かる

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:33:43]

>>80

KMFに纏わりつかれてもMSが手足振り回せばワンチャン？

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:35:01]

>>82

ワンチャンどころか正しい対処法かとおもわれる

KMFの勝ち筋にハマってればまず関節がやられてるので暴れられなくなっているはずだし

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:35:08]

>>73

ジェムズガンってあれでもガンダリウム合金のセラミック複合材っていうめちゃくちゃ硬いんすよ。ザンスカールの量産機がやばいんすよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:35:23]

ヴィンセントのニードルブレイザーコックピット直撃とかじゃないと決め手に欠くんじゃね？

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:35:58]

大型MAやKGFとの戦いが大体レイドバトルになるくらいにはサイズ差って脅威なんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:36:15]

>>84

肩にゲドラフのバルカンくらったらあふんって機体そのものが倒れて動かなくなるのは装甲材質とは違う意味で脆いと思うの…

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:36:48]

>>69

クロスボーンバンガード量産機｢なんだなんだ俺たちの出番か？｣

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:38:25]

>>87

装甲硬くても衝撃は中のメカを壊すからね（白目

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:39:31]

ミノ粉の妨害が無いとモビルスーツどころか61式やTINコッドがハチャメチャに脅威になっちまうな……

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:40:02]

やはり勝負を成立させるのがまず難しいじゃねーか
こんだけ両作品のファンがああだこうだこねくりまわしてるってのによぉ

せめてギアス側がワンオフ機OKならもうちょっとこうカードの組みようもあろうものを

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:41:01]

>>90

航空技術が未熟なギアス世界のKMFにはコッドよりフライマンタとデプロッグの方が怖いんじゃねえかな？

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:41:11]

これギアス側はパイロット全員スザクぐらいにしないと駄目なんじゃねぇか？

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:42:52]

もうコア・ファイターで良いじゃん

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:44:26]

そっか、ファクトスフィアのこと考えるとブリタニアKMFってみんな偵察機みたいなもんなんだな
偵察型ザクにマシンガン持たせてサザーランドとかと勝負するとバランス取れるか？

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:45:08]

vガン時代だとネネカ隊＝歩兵の装備でVガンダムの武装を破壊するくらいの破壊力なのよな…

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:47:18]

>>91

だって日本がブリタニアと戦った時の戦車って90式(っぽいの)だぞ！

ほぼ現代みたいな世界観の兵器でどうやって宇宙世紀に対抗すんだよ！

聖天とかアルビオンくらいぶっちぎらないと怖くて戦えねー！

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:47:28]

>>96

それはちょっとズレてるだろ

対MS武器ならレジーナが一年戦争時点であるし、ネネカ隊が壊したアサルトパーツにはリアクティブアーマー機能があるから衝撃に反応して自壊が起きてるし、それでもVS本体壊れてないし

ギアス世界だって黒の騎士団は対戦車ロケットでサザーランド壊すシーン何度も出て来るし

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:48:17]

ガンダムの通常兵器は現代基準で見りゃ割とモンスターマシン寄りじゃねぇか？

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:48:18]

>>95

モビルスーツも普通にセンサーたくさん積んでるからソレは別に……

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:49:43]

結論：スレ主はまず両作品TVシリーズ全話見てから出直して来い

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:49:55]

>>99

155mm連装砲とかバケモン過ぎる

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:50:19]

KFMと比較するならせめてATかASじゃないんですかね

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:52:49]

宇宙戦になるともう目も当てられないくらい差が……
というかそもそも想定すらしてないし

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:54:26]

>>99

大分スーパーロボット寄りだと思うぞ

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:54:58]

>>104

KMFは宇宙対応してないでしょ。

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:58:22]

フロートシステム付けて空戦にワンチャン賭けるしかないか？
でも普通にミサイルとかで撃墜されるだろうしな……

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 12:59:08]

地上用ザクでも宇宙なら勝てそう（KMFパイロット窒息死による不戦勝）

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:03:02]

グリプス戦役以降のは基本的に敵いそうにないなぁ

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:03:17]

>>65

用途で使い分けられるから技術クロスそのものはそんなに相性悪くないんだよな

小型MSなら後期世代KMFの技術を応用して組み込めば面白そうだし

対決させると戦力バランスが違いすぎて大変なだけで

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:05:18]

話題逸れるけどあの小型機体でどうやって第九世代組クラスの化け物Gを逃がしてるのかはずっと気になってる

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:07:58]

スレ主ですが私の認識が甘かったです。兵器威力は負けてるけど機動力ならKMFにぶが有るし、以外といい勝負するかななんて甘い考えで立てましたが、装甲のことすっかり忘れてました…ファーストガンダムから見直してきます。

>>101

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:09:39]

UCのロトでもMS状態は12mぐらいあるからな

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:10:48]

>>111

たしかフロートシステムが質量封じ込め効果が有るとかなんとかじゃなかったっけ？

それがミノフスキークラフト/フライト的な感じになるのでは

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:15:32]

世界線によってはビグザムが一年戦争最強の量産機になっちまうからな…
と思ってけどビグ・ザムはモビルアーマーだったな

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:17:29]

>>107

グリプス時代から飛べるのはちょくちょくいるし･･･

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:20:08]

スパロボ30で考えるとガニメデ辺りでジオン軍とやり合ったであろうマリアンヌとかいるんですよね……

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:24:41]

ナイトメアVSモビルスーツ(総論)

・地上戦:装甲の火力が違い過ぎるが機動力ならなんとかなる……と思いきやドムのホバーとかも有るのでそれすら相手による。地形によっては隠れやすいのは利点
・空中戦:グリプス戦役から飛べるのが出始めるのでそれと交戦するとなると無理
・宇宙戦:ナイトメア側は一切想定してないので不戦敗

こんな感じか？

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 13:38:29]

水中戦だと水泳部が生き生きし出すしな

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 14:43:38]

装備としてSFSは有り？
有りなら地上用MSも空飛ぶよな

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 14:55:17]

量産型ガンタンク相手なら至近距離で戦えばサザーランドもいけるか？
でも轢かれるだけかもしれない

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 16:29:42]

Vありならアインラッドによる爆走でKO出来るの草生える