日本と世界のレベル差？

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:53:16]

競馬素人だからよくわからないもん
漠然とNPBとメジャーくらいのもんだと思ってるもん
実際のところどれくらい差があるもん？
それとも日本が世界のトップもん？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:55:35]

昔はホームでも連戦連敗
今ではホームでは勝利確定、乗り込むと敗色濃厚、互いに遠征先だと勝ち負けみたいな感じ

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:56:04]

団栗だもん
欧州馬なら欧州芝、アメリカ馬ならアメリカダート、日本馬なら日本芝と日本砂ダートなら海外から来た馬に負けないぐらいの力関係だもん

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:56:22]

馬の力はもう並んだ
後はそこの馬場に慣れてる(適性がある)か否か

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:56:59]

砂走ってる奴が土走ってる奴に土で勝てるわけねぇべ

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:57:09]

能力的な差はそんな無いような。
こっちで走るか向こうで走るかってだけでは。

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:57:09]

昔は差があった
最近は得意か不得意かだけ
と、聞いたもん

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:57:10]

香港が稼ぎ場になりつつあるくらいで基本はだいたい同じようなもんだもん

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:57:34]

今の競馬で世界のトップとか言うのはナンセンスになりつつある気がするもん…

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:58:08]

互いにホームで勝ちアウェイで負けってことはつまり互角ってことですよね？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:58:14]

>>5

逆もまた然りだもん

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:58:27]

>>5

土走ってる奴がJCD来たら沈んだもん

それで来なくなってチャンピオンズカップになったもん

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:58:54]

>>10

まあそう

だからこそ凱旋門賞へは欧州馬以外が、ジャパンカップへは日本馬以外が中々来なくなった

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:59:22]

だからこそ遠征して勝つのは偉大なことだと思うもん

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:59:29]

>>10

さすがに遠征先でかち合うと負け続きみたいな有様だったら考えるけど

普通にいい勝負なんでそれでいいんじゃね

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:59:48]

ホームアウェイの差があるから両方で勝つ馬は強いってなるもん

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/16(水) 23:59:53]

今は最上位層はやる場所によるG2~3クラスは日本が上のイメージ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:00:20]

札束勝負なら日本だもん

あれはジャパンマネーといって｜あにまん掲示板

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:01:03]

>>18

そんな話はしてねえってかドバイやサウジの方が上でしょ

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:01:26]

>>18

海外がブランド力で日本馬引きつけたがる理由もわかるもん

庶民の金遣いが豪勢だもん

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:01:37]

>>17

ウマ娘おじさんもそんなこと言ってたもん

まあ海外はレベル高い馬を賞金が雀の涙のG2以下に出さないからもん

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:02:03]

>>19

それは賞金もん

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:02:06]

>>19

馬券の売り上げは日本が世界1位だもん

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:02:07]

今のドバイサウジの日欧米のバチバチ感が好きだもん

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:02:28]

お互いの得意分野ならいい勝負って感じかもん。

確かに人間のスポーツよりホームアウェイの差は遥かに大きそうだもん。

>>3

>>10

>>6

>>7

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:02:40]

ドバイワールドカップデー楽しみもんねぇ…

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:02:51]

>>19

レベルの話に動くお金も含むって考えても不自然じゃなくないかもん？

日本のプロ野球よりメジャーのが賞金多いみたいに

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:03:19]

>>21

ウマ娘「の」おじさんもん！ウマ娘おじさんだと強火オタクみたいになるからそこんとこよろしくもん

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:03:21]

やはり金とG1の称号があると有力馬が来るもん
サウジカップに有力馬吸われた去年のDWCかなりメンツがヤバかったもん

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:03:38]

>>27

賞金じゃなくて年俸だったもん

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:03:53]

散々海外馬の血取り入れたのにレベルが近づいてなかったら笑えないもん

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:04:33]

>>31

最初から海外の血の精錬作業もん

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:04:51]

>>27

メジャーは収益も桁外れもん。

確か一兆超えてたはずだもん。(NPBは1800億くらい)

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:05:56]

日本もついに一流国になったもん
それは単に走るタイムだけじゃなく血統、競馬場、ホースマン、システム全てにおいて世界に互するようになったという事もん

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:06:47]

アメリカのダートBCにも勝つレベルにまでなったもん

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:07:39]

>>35

矢作さんの言う通り、ある程度芝を走れるダート馬がいるのかもしれないもん

クロフネの再来がいたら…もん

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:08:09]

タボ半の血は欧州のリーディングサイアー上位陣と引けをとらんレベルだしな(トップは無理

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:08:46]

>>36

どちらかと言うとクロフネというよりネクスト変態勇者だと思うもん

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:09:06]

血統は別に海外でも何でも強いの引っ張ってくれば良いもん
サラブレッドとはそういうものだからもん、他の国も同じもん
重要なのは馬を取り囲む環境もん
2000年代にそれが世界トップレベルに達したもん
日本競馬100年の努力の結果もん

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:10:14]

>>37

タボ半は日本に引きこもってる(ある程度欧州に産駒はいるけど)のにG1も重賞も勝ちすぎだもん

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:11:30]

>>37

去年のタボ半産駒の海外G1勝ち数見たら腰抜かしそうになったもん

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:11:32]

むしろ最近は海外の方が財政面で苦労してそう

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:12:27]

国内での強さと海外での強さが結構違うやつ割といる気がするもん

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:12:55]

コロナのせいで収益下がりまくってるからもん
ドバイですら賞金下がったもん
何故か日本は変わらないで、何なら今年引き上げてるもん

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:13:41]

凱旋門賞はなんか日本人が馬券買ってくれるから出来るだけ日本馬に来て欲しいとか聞くもん
なんかのはずみで凱旋門を日本が取っちゃって日本馬が全然凱旋門に行かなくなったらどうなるかちょっと気になるもん
流石に立ちいかなくなることは無いだろうけどもん

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:13:43]

>>43

香港ヴァーズのグローリーヴェイズは国内とは全く違う馬が走ってるレベルもん

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:13:49]

>>44

なぜか収益上がったからもん

なんで上がるんだもん

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:13:51]

>>43

香港組やドバイターフ組もそうだけど、海外の方が強い！って馬は一定数いるもん

その場合は馬場が合ってたってことだろうけどもん

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:14:36]

ステゴとかは戦績みると海外芝の方が強いと思うもん

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:14:44]

>>43

タボ半とか見てるとそんなことはない感じ

日仏ダービー馬、日本クラシック三冠馬翌年欧州オークス三冠馬とか見てると馬質は同じで調教環境ってところでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:14:48]

>>46

あの子は直線に坂がないおかげだもん

坂が無かったらマジで強いもん

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:14:51]

>>47

それこそウマ娘が関係してるんじゃないですかね……

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:15:29]

>>52

ウマ娘なくても売り上げ上がってたらしいもん

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:15:39]

>>52

ウマ娘から入って馬券買うターボ言うほどいるのかもん…？

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:15:40]

凱旋門賞はカタールとかがスポンサーに付いてるもん
というかカタールが付いてるからこそここまで高額賞金になったもん

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:15:47]

今はグローリーヴェイズが該当するもん
エイシンプレストンよりよっぽど香港魔王やってるもん

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:15:53]

>>47

ネットでの馬券購入の拡大、パチンコからの流入、ウマ娘、その他もろもろだもん

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:16:12]

レベルにたいした差はないと思うけど一部の例外の凄さで見たらまだ海外の方が上だとは思うもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:16:20]

>>52

近年はずっーーと上がってるもん

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:16:27]

>>56

ちょっとグローリーヴェイズは香港ヴァーズで強すぎるもん

去年とか明らかに格が違ってるもん

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:16:27]

馬券のネット購入は中央地方ともに恩恵が大きいと聞いたことがあるもん

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:17:12]

>>56

あっちも大概もん

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:18:50]

>>56

香港ならグランデラでも絶好調時のデジタルでも粉砕できた魔王はもはやこの手の話題の原点もん

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:23:18]

日本では公営ギャンブル以外のギャンブルは違法もん
海外に良くあるブックメーカー屋さんもないもん
という事でお金は公営に集中した上で収入もお上独占もん
最近は外出できない上に気軽にネット投票が出来るから売上はすでにオグリ引退年を超えてるもん
…ネット投票できないのに売り上げてる90年代は以上もんね？
それはともかくイギリスフランスアメリカなんかは開催者でもない人達が馬券売って儲けてるからレース興行じゃちっとも儲からないもん
そりゃ賞金なんか上げられないもん

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:27:34]

つまり、単純に馬の能力としては、一昔前のように海外馬に七面鳥打ちされるような差は無くなったもん？
寧ろ能力よりも互いにガラパゴス化が進んで、チノ=リの差が決定的な差になっているんだもん？

これからは相手ホームに乗り込んでも強い馬とか、乗り込み先に馴致する調教が大切になるのかもん？

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:28:40]

>>65

まあそうだもん

その土地の馬場に適応できれば勝てるとディアドラやマルシュロレーヌが示してくれたもん

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:32:02]

>>65

それでいいと思うもん

このまま日本馬が凱旋門賞勝てなくても

近いうちに種牡馬から欧州行った産駒がキングジョージや凱旋門賞を勝つ馬が出てくると思うもん

サイドエフェクトが言ってるもん

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:32:40]

ガラパゴス云々はガラパゴスな競馬おじさんの戯れ言もん
元々世界の競馬場は特色豊かもん
日本に似た所や全然違う所もあるもん
日本の種牡馬が意外な国で産駒が花開くなんて事もこれからあるかももん
今アフリカやインドにも種牡馬輸出されてるもん

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:34:27]

イーブンなのは多分ドバイの芝かアメリカの芝だもん
サウジの芝は馬場状態が良すぎると本来逃げじゃない馬が逃げ勝ちできちゃうレベルのスピード馬場になっちゃうらしいしもん

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:34:57]

>>64

勘違いされがちだけど、アメリカ競馬はブックメーカー禁止よ

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:35:30]

>>70

あ、お姉さんもん

起きてたのかもん

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:35:46]

ターボの半分も走ってない奴の弟モンドシャルナはなんとモロッコに行ってるらしいもん

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=tarekomi_view&no=10793

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:35:58]

>>70

サンキューパール

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:36:12]

>>71

これから寝るわ

おやすみなさい

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:37:34]

世界中駆け回って勝ちまくる馬もいるもん
去年のラヴズとミシュリフとかもん
ミシュリフはサウジどうしたのかはわからんもん……

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:38:40]

>>70

そうだったもん

腹を切ってお詫びするもん

あれはイリノイ州のアーリントンパーク競馬場といって｜あにまん掲示板

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:38:44]

>>69

あれは向こうの馬が適応できなかっただけと思っていいもん

ステイフーリッシュのタイムは坂ありの菊花賞に通用しないぐらいには遅いもん

スピード勝負というには遅すぎるもん、相手のデバフが酷いと思っていいもん

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:42:46]

ブックメーカー禁止でズタボロになってるとか、アメリカの廃れ具合が酷いもん…

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:45:00]

やはり世界の競馬を語る時はお姉さんがいると安心するもん

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:46:02]

>>78

もともと廃れそうになってた業界だもん

挽回のために始まったのがBCだと聞いたもん

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:47:13]

>>77

ステイフーリッシュは元々かなり前の位置を取る先行馬だから逃げになるのはあんまり違和感ないもん

どっちかっていうと差し寄りの先行馬のオーソリティのネオムターフの方がアレだもん

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 00:51:42]

>>81

オーソリティのタイムも2:06だから芝2100mのレースは日本じゃ聞かないけど

東京2000m1:56や京都2200m2:09に比べれば常識の範疇に収まるタイムだもん

あれは逃げ切ったというより本当に周りが遅すぎて前にいた感じだもん

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:11:14]

アメリカの馬が凱旋門賞に出ないのはレベルが違うからじゃなくて芝が合わないからだもん
欧州最強馬として君臨したダンシングブレーヴをBCターフで破ったマニラが当時の世界最強馬かと言われたら否定は出来ないけど肯定できるほどの材料でもないもん

JCを勝ったランドや凱旋門賞を勝ったデインドリーム(実は社台の所有)を生産しているドイツが個人的には結構凄いことしてると思うもん

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:14:50]

ランドはフランスだと毎回ボコボコだったから今となってはフランスはそういう場所なのかなって感じもする

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:18:31]

とりあえず遠征馬同士の対決勝つ芝がいい感じに中間な(気がする)ドバイが参考になる
でドバイターフは近年かなり日本馬が勝っている
問題はクラシックディスタンスのドバイシーマクラシックで
これは未だにステイゴールドとハーツクライとジェンティルドンナしか勝馬がいない

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:23:37]

>>85

あとこういう記事もあるもん

ざっくり言えば2400mにおいては欧州が最強でそれ故に凱旋門に勝てていないんだ(馬場は関係ない)って記事だもん

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:25:21]

ドバイシーマは凱旋門賞と比べても本腰入れてる感じしないからな
近年でいうとエフフォコントアモアイキタサンみたいな世代トップクラスは行って欲しいが
実際にはシャフリやオーソリティヴェイズみたいないいとこ二番手ぐらいが行く感じに
ブエナが負けたのは痛い感じ

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:26:14]

>>86

にしてはその欧州2400mで強い馬が欧州以外の芝2400mで勝ったことが少ないからもん……

その例外のエネイブル自体も強いけど遅いというケチがついちゃってるしもん……

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:27:31]

>>86

まあそれは一理ある

凱旋門賞で好走するのはクラシックディスタンス級の覇者が多いからね

ステイヤーやマイラーを無理くり行かせてもたまに出てくる国内のラッキーパンチのようには行かないだろうね

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:37:27]

欧州が2400最強かは分からないけど集中してる分かなりレベル高いのは思うもん。オーストラリアのスプリント、アメリカのダートと同じで層が厚いもん。
日本は集中してる距離が無くて1600～2500辺りにばらけてる印象があるもん

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:41:24]

>>86

記事貼り忘れたもん！

恥ずかしもん！

欧州の馬場は本当に重いのか？ 先入観を捨てないと、凱旋門賞は見えてこない（平松さとし） - 個人 - Yahoo!ニュース

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:42:51]

>>87

正直それは欧州サイドも変わんないもん

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:43:23]

>>85

遠征数が多いドバイと香港の芝レースだとこんなものだ

ドバイターフ(1800m)5勝、ドバイシーマクラシック(2410m)3勝

香港C(2000m)8勝、香港ヴァーズ(2400m)4勝、クイーンエリザベス2世C(2000m)6勝

香港マイル(1600m)4勝、香港スプリント(1200m)3勝、他の香港G1は出走数が少ないので省略

どちらに遠征しても2400m級のほうが1800m～2000mよりも結果が良くないのは確か。

香港は短距離マイルのレベルが高いので、日本馬の勝ち数が少ないのも傾向として出ている。

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 01:44:54]

>>90

日本はイマイチどの距離を大事にしたいのか分からんもん

レース体系的には1600〜2200が厚そうな感じもん

2400は実のところ古馬だとJCしかないもん

有馬はよく分からないコースなので考慮してないもん

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 02:14:59]

>>94

賞金高いのがJC有馬ダービーもん、やはり2400m級が重要視されているもん

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 02:28:33]

>>95

JCは国際レースとして、ダービーは世代戦として、有馬は国内路線の最終戦としてそれぞれ頂点に置いてるもん

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 02:44:10]

JCはもう国際レースのテイはなしてないし
実質中距離覇者決定戦だな

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 02:48:19]

>>97

古馬のダービーみたいな扱いよね 賞金高いし

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 02:51:23]

日本で三冠達成したのに2年連続で凱旋門賞二着に入れるオルフェーヴルはなんだったんだろうな
血統だけみたら父系はSSとノーザンテースト、母系はパーソロン系のマックとノーザンテーストとかいう日本で流行りまくった血統なのに

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 02:56:26]

>>97

そんなこと言い出したらグレードレースは全部国際レースもん

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 06:23:19]

世界のレベルに追い付いて勝負できるようにはなったけど凱旋門でオルフェがトレヴにぶっちぎられてたあたり最上位層は向こうの方が上もん

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 07:49:57]

国内では通用しなかったラヴズも世界で戦えた
やはり日本のレベルは底上げされてきてる

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 08:22:44]

レベルが上がったと言うより今までは埋もれてた海外適性をもつ馬がチャンスを掴めるようになったという方がふさわしい気がするもん

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:10:49]

その馬に最適なレースが国内にあるとは限らないもんね
どこでも能力を発揮できるのも能力のうちではあるかももん

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:50:35]

日本は今まで検疫体制がクソだったけど、今秋から国際厩舎が使えるようになって府中の馬場で調整ができるようになるから高速馬場に適応してくる馬も出てくるかもしれないもん。

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:41:57]

>>118

もう手遅れのような気もする、もん。

JCはブリーダーズカップと香港国際競争に挟まった日程だから来てくれない、もん。

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:43:01]

下半期はもう碌な外国馬来ないと高を括った方が良いもん
上半期、特に宝塚と安田に来てくれることを祈るもん

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:43:26]

>>100

国際グレード競走として立派やってると思うもん。だけど国際招待競走としては時代遅れの型落ちもん

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:43:32]

検疫関係を除いてJCがBCカップや香港に負けてる部分てなんだもん？

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:43:35]

>>116

それは間違ってるでしょ

かつてJCで海外勢に負けてたメンツがじゃあうってれば勝てたのかというと負けてたしな

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:44:49]

>>122

開催国が強い

マジでこれで狩られるから避ける

どれだけ賞金が高くても100％もらえないなら絵に描いた餅

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:44:55]

>>121

そんなことを言ったら欧州G1の大半は欧州だけで回してる国際()競走だもん

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:45:33]

>>122

思い付く限りだとBCには輸送距離の点では負けてるもん

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:45:41]

>>122

開催する国が全然強くないのが香港とアメリカ

強いのが日本

それだけだもん

だからドバイやサウジにも馬が行くんだもん

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:46:19]

>>125

欧州G1って括りがおかしいからな

それぞれ独立国のG1な訳で

まあ言いたい気持ちはわかるよ

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:47:25]

JCはアンダーカードの重賞が無いもん。
リステッド競争のキャピタルSが土曜にあるだけもん。

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:48:17]

>>125

国際競争は海外馬にも開かれていることが重要なのであって実際に来るかどうかはあんまり関係ないもん

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:48:32]

>>129

帯同馬が走るレースが無いて事でいいもん？

そんなに大事なのかもん？

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:49:50]

本題とズレまくってるけど、日本的にもう外国馬は来なくてもレーティングも賞金も売り上げも維持できるから最優先事項ではないんだもん
他の地域はどれかが外国馬が来てくれないと維持できないもん

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:50:28]

>>131

今年のサウジドバイなんて日本勢が一斉に襲いに行くじゃん

調教だったり馬のコンディション維持のお友達はいた方がいいんだ

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:50:54]

>>131

帯同馬を輸送するのも滞在させるにも金掛かるもん

招待馬は費用を負担してくれるけど帯同馬には出ないから金稼ぎたいのが自然もん

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:51:37]

レベルが低いと来てくれて、高くなると来てくれなくなるのはなんか無情な感じだもん

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:53:07]

>>135

レベル高いからこそ行く！！ってなる日本の方が変だもん

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:54:29]

シリウスシンボリ「あの時代に格上相手に諸国行脚させられてたのがおかしいんだぞ」

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:55:07]

>>131

いくつか例を挙げると、

エルにハッピーウッドマン、

アグネスワールドにドージマムテキ、

オルフェーブルにアヴェンティーノ。

ハーツクライのキングジョージが帯同馬なしでさみしがったとか聞いたことあるような気がするもん。

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:56:26]

日本が現在進行形で香港の中距離を蹂躙しているのがあるべき遠征の姿だもん
「勝てるだろう」と思って挑むもん
「勝つか負けるか半々」や「勝ったら嬉しい(負ける可能性大)」で挑むものじゃないもん

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:58:12]

遠征とは自分より強い奴に会いに行く為にやるんじゃないのか、もん

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:59:22]

>>140

(自分が強いことを証明するために)強いやつに会いに行って(ボコボコにして)くるのが遠征の目的だもん

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:59:25]

>>140

お金も名馬も腐るほどあるならそれで良いもん

実際はそんなことないもん

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:00:19]

>>140

実力を示しに行くだから似て非なるというか

強い奴に勝つのが目的だけど本質は俺TUEEEEにあるから

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:14:50]

アメリカて強いイメージだったけどBCカップてそんなにレベル高くないのかもん？

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:16:28]

>>144

アメリカの主食はダートだから

芝は海外勢や国内の落ちこぼれのための受け皿よ

日本だってダートは芝で通じなかったやつの流刑地みたいな扱いされることあるだろ

アメリカは逆なの

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:17:58]

>>144

昨年のランキングだと世界で同率５７位のレーティングもん

単純比較は出来ないけどこれは春天より低いもん

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:18:24]

>>144

あくまでダートは、だもん

日本と真逆だと思えば良いもん

向こうでは芝はダートで勝てない馬が走る場所だもん

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:20:42]

何故えねいぶるはBCターフ出たんやろか

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:20:43]

なるほど
つまりアメリカの2軍を倒しに行ってるのかもん
上のレス見てるとダートの方に挑戦する奴はいなさそうだもん…

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:21:11]

>>119

勝てるかどうかは別としてジャパンマネーに目をつけて参戦してくる陣営は増えると思うし、何なら秋天に参戦してくる陣営もいると思うから秋天の出走権のボーダーは少し上がるかもしれないもん

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:21:45]

>>148

世界を無双したかったから

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:22:05]

BCの芝レースは、アメリカというよりは欧州やオーストラリアから来る強豪馬を倒すために行ってるみたいなところあるもん

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:22:36]

>>149

欧州の芝最強は欲張って出たりするし

凱旋門賞勝ったらそのままの勢いで行くかもね

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:22:52]

>>149

多分大体の国はアメリカの馬より遠征してきた連中を倒しに行ってる

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:23:55]

>>153

凱旋門賞1着BCクラシック2着はいるんだっけ

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:24:14]

アメリカの芝馬はほぼ相手にされてないからな
それでも強い奴はたまに出るけど

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:26:01]

>>155

サキーやね

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:26:37]

ドバイシーマクラシックみたいなもんか

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:27:25]

>>156

20世紀アメリカの名馬100選に入ってるジョンヘンリーはそれこそ芝馬だったな

ダートも走れるようになったが

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:30:13]

多分ラヴズがBCで勝った相手で1番評価高いのはアイルランドのラヴだからね
二着はアメリカの馬だけど

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:33:18]

>>150

府中2000くらいまでならフランケル産駒とかでワンチャンありそうだしな。スプリンターズSや来年からの安田記念とかも地味に楽しみだわ。

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:36:24]

>>118

時差と季節の都合で大変かもしれないけど南米のお馬さんたちにも来て欲しいもん

南米は高速馬場の芝だって聞いたからもしかしたら日本でも強いお馬さんがいるかもしれないもん

パールさんとこのダイヤくんや先日天国にいったアグネスゴールドくんの血統が活躍してるらしいもん

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:37:47]

>>161

フランケル産駒は日本で芝でもダートでも走れたから割と来てくれそうな気がするもん

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:44:04]

>>161

来年から海外調教馬によるマイルC→安田記念のローテが見られる可能性もゼロではなくなるもん

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:02:07]

>>149

日本もダートはあんまり挑戦しない気がするもん

芝の強い奴を出して欲しいもん

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:28:01]

ぶっちゃけ今の日本馬にとって欧州以外の芝中距離レースはほぼ草刈場だと思うもん

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:47:28]

日本の競走馬が一流になったのはまあ間違いないと思うもん
次にするべきことは繁殖全体で一流になることもん
具体的には海外から馬を買いに来たくなる環境づくりをして馬を売って儲ける事もん
凱旋門賞を勝つ目的も最終的にはそのためもん

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:52:06]

今はディープ一発屋だからな

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:52:12]

日本の種牡馬が世界でもいっぱい走って勝ちまくれるようになるのが最終目的もん

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:54:50]

>>168

一発多すぎ定期

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:56:24]

>>170

そうじゃなくてディープ単体が各地で売れてるだけってこと

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:56:51]

>>171

なるほど

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:57:58]

モーリス君もオーストラリアで活躍してきたしこれからはもっと良くなって行くと思うもん
でも名前出てきてないもん……

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:59:52]

海外に種牡馬そこそこ出てるもん、ヨシダくんとか
ターボの半分も走ってない奴はこれから世界に行くところだったのに残念もんね

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:01:22]

ステキシンスケクンはチェコで種牡馬になったらしいもん

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:01:24]

イギリスとかフランスとかアメリカで活躍しそうな種牡馬は出てくるのだろうか？もん

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:04:17]

モーリスはちょっと限定的すぎるからな
欧州とかも増えればディープに次ぐ評価下せるけど

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:12:49]

モーリスに関してはオーストラリアに飛ばされてるから成績出ないと呼ばれないもん
タボ半とは事情が違うもん

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:33:14]

>>167

海外からの買付って来る可能性あるもん？

基準がバブリーな日本で考えてると、海外がウン億で購入とか未来永劫無さそうもん

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:46:48]

日本からノーザンダンサー並みの種牡馬を出せば世界一の競馬大国て事でいいもん？

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:48:02]

>>180

間違いなくなりはするもん

その場合世界中が日本血統で溢れることになるがもん

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 20:55:18]

血の閉塞は20年くらいで各国が陥りがちだからそれぞれの国でそれぞれの主流血統が違うのはいいことだと思うもん
仮に日本から世界を塗り替えるほどの大種牡馬が出たら種牡馬交代のスパンが短い日本の馬産は苦しくなるもん

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 21:23:59]

それこそ会話と意思疎通ができるウマ娘の世界でもなければ、動物の能力の世界一なんて決められないもん
本気で競えるのは騎手だけじゃないかもん？

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 21:24:24]

目指せノーザンダンサーもん

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 21:45:39]

騎手のレベルも世界と比べてどうなんだもん？

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:49:40]

賞金ランキングでは日本勢ぶっちぎりもん
腕前は難しいところもん、デム郎とか親の顔より見たルメールが日本でバリバリやってるもん
そのルメールがインドの騎手はトップクラスは良いけどそれより下は危ないって言ってたもん
トップグループの中の普通って感じなんじゃないもん？

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:52:15]

馬と同じでトップ層は負けてるけど平均では勝ってるって言うのが一番的を射てると思うもん

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 23:09:30]

そもそも日本にくるジョッキーって各国の上位の人達なんじゃないのかもん？
調教師さんも馬主さんもよくわからない外人の若手乗せるくらいなら自厩舎の騎手乗せるもん
わざわざ助っ人傭兵に頼むなら日本のリーディング上位陣と互角に戦える腕が無いと話にならないもん
そうなると上澄みの騎手しか受け入れられなくなるから強い人だけが出稼ぎにくると思うもん

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 06:59:12]

日本の馬だけじゃなく上の人も結構海外に行ってるのかもん？

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:37:46]

騎乗技術は比べる大会を今やってないので、今どうだか言える根拠が無いんだけど
収入面では日本が圧倒的に支払いが良いから、わざわざ海外に行く理由が無いんもん

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:42:24]

(…BCカップってダート競走じゃね？)

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:46:52]

BCクラシックはな
大方次の日本勢のターゲットはBCターフ

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:47:30]

>>188

トーセンジョーダンで天皇賞(秋)を勝ったニコラ・ピンナは重賞未勝利じゃなかったっけかもん

でも基本的には各国のトップジョッキーが来るもん

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 07:53:26]

さっきからBCカップってなんだよ
ブリーダーズカップカップかよ

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 08:12:18]

ブリーダーズクラブカップかもしれない
あれ？　よくよく考えるとウマ娘の世界のＢって何の略もん？

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 08:33:39]

ウマ娘においてBと略されてるのはビワハヤヒデかバストだけもん
バストCカップもん
ターボそんなにないもん！

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 08:36:27]

実際は揶揄表現の「馬子にも衣装」がウマ娘世界だと褒め言葉になってるからそんな感じで意味変わってる可能性もあるもん

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 08:59:16]

知ってる語彙で出せたのがブリリアントだけだったもん
フィリーズ＆メアターフとかもしも実装されたら、メアって言われたらオバサン扱いみたいなスラングありそうだもん

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 11:05:11]

せっかくだから完走させるもん

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/18(金) 11:07:05]

乙