ネスの魔法【考察】

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:29:49]

次回ネスの魔法をかけるプレーって何だと思う？
※ネスの魔法に関係ないレスは削除

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:34:13]

想像力がキーになると思うんだがどうしたらサッカーのプレイに絡むのかがわからん

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:35:34]

もうアバダケタブラしか思いつかん

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:38:24]

現実でもMFはよく魔術師に例えられてる気がするが未経験だからどの辺が魔術なのかわからん
参考にするならエジル辺りが近いのかな

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:42:37]

フェアリーゴッドマザーみたいに誰か(多分カイザー)を英雄に仕立て上げるようなパスかなと思う
新英雄も既存の英雄(仮)をノアとするとネス連携ありきの新たな英雄みたいな感じになるかな？

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:46:30]

今のところは身体が柔らかいのを生かした幻術クロスが持ち味だからそれにプラスで何かが加わるのかなと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:47:05]

この前感想スレにあった潔のように己の戦う姿が誰かのエゴを引き出して覚醒させることが魔法で潔が雪宮や氷織を変えたから「あれが世一の魔法…」と言った予想がしっくりきた
今回もカイザーがあの瞬間僕に魔法をかけたってあるから魔法は誰かを変えること？

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:47:46]

カイザーにかけてもらった魔法を信じてサッカーをしていたネス
その魔法を解いて今度は僕が魔法をかける番と清羅から着想を得たマジカルパスでカイザーのマグヌス支援はひとまず考え得るひとつかね

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:53:12]

もしネスの魔法が誰かを英雄にする魔法ならマグヌス決めた時に既に煽り等で英雄扱いされてたからカイザー相手ではないのかね？
カイザーにかけるなら英雄に変身させる魔法じゃなくて英雄を支援する魔法になる気がする

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:58:05]

>>8

それ着想を得てなら普通に秀才ってことになるな

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:10:05]

>>10

エピ凪で見せた凪のハンドスピンシュートもおそらく清羅から着想を得てるから着想を得るのは秀才の特権ではなさそう

もっと憶測になるけど秀才は得たものをそのまま足し算、天才は原作にないオリジナル要素を開発できるの違いがありそう

天才秀才の特性から推測するに

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:22:09]

>>9

特権じゃなかったとして天才覚醒の最初から他から着想えましたみたいな感じだと微妙じゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:22:54]

>>7

絵心さんにエゴ捨てろ言われた國神のエゴを引き出し英雄にするためのパスが魔法とか？

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:30:19]

シュートかパスか知らんけどネスがマグヌスの回転部分成功させたら面白そう
魔法使いで科学者一家の子で足首柔らかくて暫定天才分類だからできるかもしれない
見守ってきたカイザーへの愛の証明であり利用されたことへの意趣返しにもなる
個人的には国神に敗者復活のアシストパスしてシンデレラにして欲しいけど国神の方は準備できてるかなぁ？

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:32:57]

ネスがゴールを決めることで世界を熱狂させて「これが僕の魔法だ！」の可能性も考えたけどネスのシュートの数値が78だからやっぱ誰かを英雄にするパスが魔法なのかな

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:36:26]

大前提として元々ネスは世界に魔法にをかける人間になりたったんだよな
カイザーと出会ってカイザーに魔法をかけられてカイザーを支援する人間になってしまったが、カイザーと共にそんな自分にもサヨナラした
つまり今のネスは世界に魔法をかける側、誰かを支援する側からは解放されてる
今のネスから潔カイザーを超える超絶スーパーシュートを決めても不思議ではない

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:37:10]

マグヌスはすでにパスの成功例いるし二番煎じになりそう
W杯でやるならまだしも今回は違いそうな気がする

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:37:19]

>>15

あの数値は当てにならない

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:39:54]

魔法をかける人間に僕はなる！！！はゴールを決めるシーンのモノローグ
つまりはそういう事なのでは

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:40:18]

今週のネスが結構予想外だったからどんな覚醒するんか全然分からんくなった
ラストカイザーはないかなと思ってたけど次はカイザーに魔法かけるとか言い出す可能性全然ありそうだったしむずい

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:41:06]

ネスがストライカー方面に覚醒したらドイツ代表大分厄介になりそうだな

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:41:35]

ネスが國神に魔法かけて同時覚醒みたいな予想は面白いと思った

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:44:02]

さよなら…カイザーと世界一を信じていた僕よ。をカイザーのMFだった己との決別と解釈するならば、サッカーの原点に帰って世界を熱狂させるゴールがネスの魔法なのかもしれない

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:45:07]

>>15

ネオエゴ序盤に潔が数値が全てではない的な考察してるからあんまり数値にこだわらない方がいいと思う

試合で貢献すればその分数値変動するんだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:46:57]

>>15

VS日本代表戦で途中出場した程の氷織もイタリア戦の時点で清羅より数値が下

あの数値はその程度のもんよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:48:20]

>>21

W杯で対決する時にストライカーの新キャラ出されても微妙な気持ちなるので、それならネスがストライカーに覚醒してくれた方がいいな

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:52:02]

ネスの魔法が誰かにかけるものではなく世界にかけるが正解なら、ゴールが魔法そのものな気がする
でっかい魔法陣エフェクト出してラストゴール決めてくれく可能性あるのでは

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:55:12]

誰もネスがシュート撃つと予想してないだろうから世界に魔法をかける！でラストゴールを決める可能性あるな

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:55:27]

ネスの固有結界いいな

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:56:09]

凛ちゃん系のイかれた傀儡師的な方面を予想してたがあの感じだとそういう覚醒ではなさそうだな

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:57:22]

ネスはもともとハリポタ好きそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:58:38]

僕自身が英雄になる事だでネスが英雄になったら面白いな

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:03:06]

魔法使いと青い薔薇の前編を読めば読む程、与太話でも願望でも無くネスのラストゴールが現実味帯びていく気がする
カイザーと出会う前、ネスのサッカーの原点はMFじゃないもんな

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:07:16]

トライアウトの時も僕の魔法をカイザーにぶつけてって言ってるしゴールとは限らないと思うぞ
ゴールという現象に憧れはあるけど自分で決めてもパス出した相手が決めても問題ないように見える

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:09:53]

>>35

それカイザーと出会った後の話だから既に原点の魔法から変質してるのでは

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:18:48]

ネスにとって潔はカイザーを奪った奴だし元よりカイザーとはサヨナラしたばかり
ネスをワクワクさせてくれるような選手がバスミュンにはいないからパス出しようがない
ならいっそ世界を熱狂させる魔法＝ゴールをネス自身で決めてくれるのが一番納得出来るかも

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:18:53]

>>36

流石に書き換えられるの早すぎるわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:20:14]

スレ画のネスの魔法陣黒いんだよなあ
回想では雪に描いてたりで白いイメージあったんだけど
他に魔法陣出てくるところあったっけ

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:20:32]

>>38

世界にかける魔法をかける、と

魔法をカイザーにぶつけるでは全然違う気がするぞ

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:25:05]

そもそもネスって過去編でもサッカー、これは魔法だって言ってたり、魔法のルビがサッカーだったりで別にパスでもゴールでもなくサッカーを魔法と評してるんだけどね

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:26:53]

>>39

カイザーにマグヌスのパス出そうとしてたところかな

あそこは黒くはなかった

というかこの場面も今回と同じく目からエゴ炎出てるんだな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:28:19]

>>41

サッカーこれは魔法だ、の後よく読んでみて

矢張りネスの魔法の原点はゴールだよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:29:33]

カイザーに諭されたし、カイザーの為のサッカーを辞めて今度は偶々回って来たボールをちゃんと合理的に判断してパスを出して、それが決勝ゴールに繋がるくらいの落とし所じゃないかな

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:30:08]

>>42

カイザーにパスしたら魔法陣もエゴ炎も消えたよね

だからカイザー以外に魔法をかけるだろう

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:30:12]

過去描写やプロフィールを総合すると心を動かせる何かがネスのいう魔法の核だと思う
だからサッカーで大衆を沸かせるも諦めかけてたネスを立ち直らせたカイザーの言葉も一括りに魔法
対象が個人か大衆か、直接か間接かは魔法の核に含まれないかもしれない

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:32:45]

>>45

あるいは逆かも

最初の失敗はカイザーの魔法に従って動いていたから不発

自分で魔法をかけるに移行すれば正しく発動することも考えられる

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:34:43]

今回覚醒したキャラってみんな自分のエゴ思い出してるんだよね
今回のネスはカイザーに言われたから変わることを決めただけで自分のエゴ思い出してないし、魔法がゴールだとしても来週思い出していきなりシュートするのは違和感がある
ゴールする流れなら今週自分のエゴを思い出す描写入れそうだし

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:37:24]

カイザーとのファーストコンタクトの時と同じようにネスが合わせるんじゃなくてストライカー側が合わせろみたいになるんじゃないかな

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:39:18]

>>42

じゃあ白と黒で意図的に描き分けてるっぽい？

それなら今回のネスの覚醒ってもしかしてあまり良くない方面のものなのかなあ

黒魔術？黒魔法？

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:41:47]

>>49

イタリアラストでどっちかがじゃなくて、お互いの夢中が交差する部分が最高表現になるってやってるからネスにストライカーが合わせろ的な感じにはならないと思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:45:58]

>>51

秀才は己を殺してでも合理性に徹して最優先エゴを完遂するのが最高表現になるからネスのアイデアに合わせて秀才が動くは夢中の交差として成立するんじゃないかな

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:46:08]

白魔術でも黒魔術でもサッカー強けりゃいいんじゃね

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:48:22]

>>52

最高表現の意味ズレてないか？

秀才同士の連携とごっちゃになってるよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:49:55]

>>52

秀才のシャルルと天才の士道がお互いの気持ちいいところを目指した結果最高表現に至ってるから、天才に秀才が合わせるのが正解ではなくね？

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:50:09]

カイザーに抑圧されてたイマジネーションが流石に鍵になりそうだけどどうなんだ
めちゃくちゃレベルの高い理想のプレーを味方と共有してバフは潔と若干被るしな

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:51:55]

天才の予想外パスに秀才がギリギリ対応できるプレーするんじゃねえか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:52:08]

>>49

ネスに完全に合わせろだと行き過ぎだけどパスの主導権？力関係？が今までのカイザーへのパスみたいにストライカー側とパサー側で100：0だったのを50：50くらいにする、みたいなのならありえそうだな

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:56:24]

>>54

秀才＝世界型で世界型は世界のツボを突くことが最高表現に繋がるとフランス戦で解説されていた気がする

その究極形が余計なこだわりを捨てて原初のエゴに徹することでそれが秀才の夢中かなって

ネスが天才秀才関わらずエゴに従ってアイデアを発揮するも夢中になるから最高表現×最高表現が成立するんじゃないかな

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:59:35]

魔法を思い出したらネスの瞳孔って全体白に戻るんかね？

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:00:38]

天才と秀才の連携って理論的に最高なポジションと本能的に最高なポジションが一致してるとか、秀才が天才のエゴに適応して一番ゴールに近い選択をするとかって感じだけど
ネスはどういうタイプのプレーすんだろうね

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:01:47]

>>14

少しでも自分が決める可能性を残すためのプレーで「俺が運命を残す」と言ったのなら國神はまだゴールを決めるために動く可能性はある

ネオエゴで多くのキャラが原点回帰してる中ネスは魔法をかけるサッカー、國神はエゴを捨てろと言われスーパーヒーローになる夢を忘れているからネスの魔法で國神も夢を思い出す展開あるかもしれない

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:05:40]

流石に今週倒れた國神がルーズボールを誰かが拾ってパス出すまでの間に立ち上がってパス先まで走り込むのはロキ以上のスピードないと無理そうだし、國神って潔が國神のエゴはまだ燃えているって言ってるから、覚醒のトリガーは夢を思い出すとかじゃない気がする

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:14:05]

國神ってそもそもスーパーヒーローになるって言うのが本当のエゴなのか分からん
次回がゴール前提だけど、なんで闇落ちしたかも分からん状態だから覚醒は今じゃないと思うよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:20:18]

トライアウトの時は周りのレベルが高く上手くいかなくて　“このまま終わるくらいなら”僕の想像力を!魔法を‼︎カイザーにブツける…だったから元々は自分でゴールを決めるストライカーだったのかも

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:27:07]

昔ネスもストライカーになってカイザーとバスミュのロゴみたいに双剣になるって考察見たことあったな

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:30:06]

確かにパスを出す犬が必要的な感じで今のポジションについてるから解散したらストライカーになるのもありえるか

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:33:11]

ネオエゴ終わった後にW杯で敵として出た時はいくらでもストライカーしてくれて構わんよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:47:55]

ストライカーフラグ→ゴールひとつで人々を熱狂に巻き込む瞬間を目の当たりにしてサッカーは魔法だと確信するネス、シュートを決めていたネス
アシスト特化継続フラグ→トライアウトの際にゴールを狙っている描写がない、自分の魔法についてこれるパス先を探しているプレースタイル中心

過去描写からはこんなところか

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:56:20]

>>66

あのロゴは剣と盾だよ

剣だから雪宮(剣)と清羅(刃)がネス(盾)と関わるのな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:58:13]

>>60

そういえば過去編と従者ネスで瞳描き分けてたな

今週最後後ろ姿で来週は期待してよさそうだな

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:14:26]

>>48

今週はまだ覚醒には至っていない

目の前にボールが来た瞬間に魔法の原点とエゴを思い出して覚醒してシュートなら違和感無いよ

お誂え向きにネスにパス出してくれそうなバスミュン選手が1人だけいるしね

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:17:55]

今週号の話が出るまではネスがゴールのカイザーに向かって魔法執行ポーズでもやるんかなと思ったけど、割とパス路線もありそうだな。その場合はカイザー潔大穴で清羅とか？

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:21:59]

>>46

それで言うと今のネスの精神状態で誰かにパス出してゴール決まったとしてもネスの心が動くとは思えないのがネックなんだよね

ネオエゴは無観客だからゴールに沸く観客の声も聞こえないしゴールを決めたストライカーに栄光を持っていかれる

自分がゴール決めでもしなければ魔法を知った時のワクワクドキドキ感は戻ってこないと思う

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:23:12]

清羅がネスにパスくれそうって言ってるけど、あくまで清羅のボーダーライナーって二者択一状態で発揮されると思うんだが
今の状況的にフリーのカイザーと凛ベタつきの潔天秤にかけた上で潔選ぶとかの方あり得ると思う

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:25:26]

>>75

エピ凪見ればわかるけど境界線見極めて割と気軽に使ってるよ清羅

ネスが使えるか五分五分を見極めてネスにパス出しという展開でも辻褄は合う

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:30:27]

>>75

ゴール前でごっちゃごちゃになってる潔やカイザー「ストライカー」と誰からも見向きもされていないフリーな「MF」ネスをを天秤に掛けてネスを選ぶ可能性もあるので

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:32:38]

いや普通に清羅がアシスト狙いでパス出すのにネスはないだろ…
選手視点一度もシュート狙いに行くことすらないMFだぞ

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:34:05]

>>74

ネスの心じゃなくて周りの心に働きかけるものじゃない？

ゴールじゃなくても自分が繋いだボールでゴールまで行ければ十分だと思うけど

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:36:22]

>>72

カイザーに言われたフィールドの熱を感じてもないし、魔法の言葉すら出てないし、来週いきなり思い出して覚醒するのは増ページとはいえ尺足らんと思うけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:36:25]

>>79

ネスの過去回想とネスの現在の状況考えたら全然十分じゃ無いと思うなあ

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:38:29]

>>80

その辺はいくらでも描き様あるから否定材料にはならないな

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:39:53]

>>79

ネスの原点的には自分が熱狂の中心になってこそじゃ

それじゃ足らん

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:40:39]

ネスが魔法でしもべを創造しようとしてたのは伏線になりますか

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:42:26]

今週の描写だけだとカイザーに言われたから変わるってだけで結局自己を顧みてエゴを思い出すみたいな描写はないから、ネスがゴールするならそういう描写は来て欲しいな

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:42:29]

>>78

フィールド上の位置関係考えると清羅だけはネスの変化に気付ける可能性がある

あいつやる気出したやんしかもフリーやんほなパス出してみるかになってもおかしいキャラではない

清羅回読み返してみて

カイザーアシスト用のキャラではなくネスの魔法に用意されたキャラのようにも思えてくるから

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:43:57]

>>86

昨日のネススレにもいたネスゴールガチ勢じゃん

文章が全く一緒

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:46:01]

AI君にサッカー選手が魔術師、魔法使いに例えられるプレーはどんなものか聞いて見たよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:47:53]

そういやネスの創造性どこいったっけ
魔法と一緒に消えて無くなったか

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:48:37]

>>88

上から蜂楽、冴氷織、凪凛、潔じゃね？

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:48:44]

>>84

フィールドに雪降らせて魔法のゴーレムに暴れてもらおうぜ

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:49:20]

>>90

つまりストライカーでも魔法はかけられるということだな！

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:50:16]

>>89

カイザーにお前の創造性いらねぇから練習通りやれって言われてたから、カイザーシステム自体がイタリアの設計並みにガチガチにプランニングされてたんじゃない？

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:51:23]

正確なパスを出せるということは針の穴を通すようなシュートも撃てると思うの。それこそ魔法のような

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:51:45]

>>89

ネスで示唆されている才能は主に想像力の方だね

この漫画おそらく想像力と創造性をまったく別物として使い分けてる

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:51:55]

味方が届くギリギリのところに常にパスを出すプレーだと思ってる
味方を限界の一歩先まで走らせて強制的にゲーム展開を早めるエゴイスティックなパサー

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:52:24]

>>96

ハイキュー!!の影山みてぇだな

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:52:33]

>>96

蜂楽のパスが近いな

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:52:45]

ネスはいまの今まで創造性封じられてたからな
この正念場で開花出来るかはネスのメンタルと才能に賭けるしかない

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:53:01]

>>96

蜂楽と被ってるから違うと気がする

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:53:46]

被ってる言っても今の蜂楽はドリブラーだからな

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:54:43]

>>96

それってシャルルや氷織では？

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:54:59]

>>101

ネイマールみたいに点も決めれるけどサイドも活かせる選手って感じ

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:55:48]

世界を熱狂させて家族から証明したいならパサーでは満足出来ないと思うわ
ネスのエゴが何か考えたらMFからFWに転向しそうだなあ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:56:28]

フィールドに魔法陣作って自分でゴールしてほしい

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:56:46]

>>102

シャルルは予測不可能な天邪鬼パス

氷織は最適化された未来の共有が武器だから微妙に違う気がする

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:57:14]

>>96

これいいな

シャルルと氷織のメタビパスとは差別化もできるし

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:58:10]

ギリギリより限界超えさせるパスをするかもしれんな

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:58:47]

>>105

とにかく巨大で華やかな魔法陣を見せてほしい

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:00:19]

そもそもサッカー選手は魔法使いだだから魔法はゴールだけに限定してなくね？

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:02:34]

>>112

そう思うよ

熱狂的なプレーならシュートブロックとかでもできるしゴールが全てじゃない

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:02:55]

>>112

ネスがサッカーを魔法だと感じた一番最初のシーンがゴールなのさ

ゴール一つで人を熱狂に巻き込むからサッカー選手はすごい！サッカー選手は魔法使いだ、だから原点回するならネス自身でゴール決めるのが1番綺麗

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:04:26]

>>93

ネスのやり方がガチガチシステムと合わず不採用になってるのありそう

トライアウトの頃はイマジネーション褒めてたけどネスのやり方で何回か失敗したらお前もう創造性やめろってカイザー言いそうだし

偏見だけどネスの魔法はハマった時はクソ強いけどムラがあるし合わせる人を選ぶ、カイザーシステムは安定性があってプラン通りに動く練習したら誰でもやれる(カイザーさえいればなんとかなるから)イメージ

BMは後者とりそうだな〜って

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:05:30]

この漫画エゴ自覚する時大体原点回帰するからね

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:06:00]

>>114

いや、だから限定する意味がない、ストライカーにパスしてゴール生み出すのも熱狂を生み出すんだから

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:07:37]

ネスってリアルで言うならファンタジスタっぽいよな、ムラがあるが一度ハマれば全部ひっくり返せる人間
一人でチームに違いを作る選手
でも今のサッカーでは淘汰される側なんよね
BMは元ネタからしてファンタジスタ求めてないだろうし、才能を十全に育てて貰うならイタリアやスペインの中堅クラブでプレーするのが良かったのかもね

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:08:59]

>>117

今までの試合見てた？カイザーがゴール決めても誰1人として清羅を讃えたりしなかったよね

ネスが誰かアシストしたところで同じだよ。ネスが望む熱狂は起きない

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:09:32]

>>119

え、氷織とか見てなかったの？

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:09:47]

>>118

まぁプロになってもローン移籍で他所でプレーするのはありそう、エゴなんかを鑑みて本来のネスってトッティみたいなプレイヤーなんじゃね

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:10:28]

>>23

個人的にはコレなんだよね

今回の話でカイザーに出会ってからの自分＝MFとしてのネスは終わったなら後はもう魔法のゴールしかないかな

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:11:16]

>>120

氷織がいつ清羅に熱狂しましたか？

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:11:25]

>>121

OMFで点取り屋で司令塔で王様ってタイプではなくない？

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:12:08]

>>123

氷織のパスで熱狂させてたやろ

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:12:43]

>>119

イタリア戦の潔氷織とかまさにそれじゃん

2人がスーパーゴールを生み出して熱狂させたんだよ

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:13:26]

フランス戦最初の攻防でも観客めちゃくちゃ熱狂してるのにゴールだけでしか熱狂させられないわけないやろそもそも

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:13:39]

>>123

なんで清羅限定なん？

フランス戦に絞っても士道シャルルの最初のゴールはシャルルも賞賛されてたじゃん

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:14:20]

ロキと連携した凛のシュートをセーブした時も観客は沸いてたじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:14:35]

ラストゴールのアシストをしたとしてネスが熱狂を感じられるかという話
無観客というのが痛い

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:14:55]

ここもスーパーアシストからのゴールで観客熱狂してますね

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:15:19]

カイザー潔の連携の時もだな

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:16:02]

>>130

配信を見てる観客はいるじゃん

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:17:10]

>>130

観客は一億人越えですよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:18:12]

試合中の選手がどうやって配信見てる観客の反応をみるのよ

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:18:32]

自分の欲しい答えの為に恣意的に情報切り取って根拠にするのはどうかと思うよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:20:18]

0ゴールアシストのみでもMOMの潔がいるからアシストでの活躍も十分注目の対象ではある

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:20:39]

>>135

そもそも試合中にそんなの気にしてる暇ねぇだろ

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:21:11]

>>134

観客じゃなくてサブスク会員だしリアタイしてない会員もいるって

あとイングランド対スペインも何故か同時にやってるんだから何割かはそっちの試合見てるでしょ

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:21:59]

>>135

誰かの為のサッカー止めろって言われたのに、観客の反応を気にしてサッカーしてるなら全然覚醒出来てないじゃん

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:22:12]

つーか全敗同士の対決より全勝対決見るけどな普通は

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:22:47]

そもそも実況もあるのに熱狂が感じられないとは？

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:27:39]

単純に疑問なんだけど実況って実際プレーしてるほうって聞こえてるの？

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:29:08]

無観客試合でカイザーが愛されたいエゴをゴールに昇華できている時点で現場観客の熱狂はエゴを満たすに必須ではないと思う
ネスも同様でモニター越しでも観る人を熱狂させられれば魔法の条件が満たされると思う

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:31:56]

熱狂させられたかなんてネオエゴには年俸って分かりやすい目安があるやん

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:47:23]

>>144

それはカイザー自身がゴールを決めたから

士道のように駆け寄って祝福してくれる仲間がいればより感じ易いが現状孤独のネスがパサーとして熱狂感じられるかと問われれば疑問符でしかない

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:48:24]

>>142

フィールド上のプレイヤーには実況聞こえないぞ

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:50:11]

>>140

観客の為のプレーではないよ

ネスが求めているのは観客を熱狂させるようなプレーで無観客だと実感するのが難しいしパサーだと尚更実感しようがない

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:54:21]

重要なのは観客が実際に熱狂したかどうかではなくてネスのプレーで観客が熱狂したとネスが実感出来るかどうかなんだよ
だから他の試合やこの試合の前例出されても何の意味も無い
ラストゴールでアシストしたとしても全ての栄光はストライカーが奪い去っていく
せめてチームメイトからよくやったと讃えられればいいが今のネスにそれやられても不自然極まりない

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 01:00:18]

つーか、この話やってるんだからネスの覚醒に誰よりも早く適応してゴールするって話になるだろ

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 01:00:18]

足首の柔らかさには言及されてるしカイザーと同じく回転掛けるのは得意そう
それがシュートに活きるのかパスに活きるのかはわからんが
個人的にはシュートがみたいかな⋯ネスの魔法エフェクトでシュート撃ったらかっこよさそうだし

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 01:12:38]

無観客だから熱狂を実感するのが難しいっていうのに、実際に観客が熱狂してるかは関係なくネスの感じ方が重要って言ってること無茶苦茶過ぎんか？

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 01:14:45]

>>146

ゴールは感じられるけどパサーでは感じられないはあなたの定めた線引きであって必ずしも作品の定義した線引きではないと思うよ

そこは区別しておかんと

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 01:25:31]

>>153

観客が居れば歓声やらなんやらでどうやっても実感できる

コロナで無観客の試合中継で観たが盛り上がりも無いし寂しいもんよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 01:29:09]

>>150

そう思うように作者に誘導されてるよね

他の可能性もあるから決めつけは良くない

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 01:32:58]

>>150

スレの趣旨に関係無いからこのスレでは語らないが引っ掛けとも考えられる

スレでも挙がっているネスラストゴール説なら全部ひっくりかえるかし説明もつく

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 01:36:15]

>>157

ネスゴール説でどこらへんが説明つくのか全くわからんから、説明してくれん？

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 01:42:27]

>>158

潔本人が危惧していた通りに天才の覚醒を読めずに終わる可能性あるよね？天才＝ネスの覚醒を見逃してネスが魔法のゴールを掻っ攫う

潔の思考自体は正しかったかもしれないが実践は出来なかった、だからこそU20W杯での雪辱を誓う

あくまで予想だけど否定出来る材料は無いと思うよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 04:15:47]

>>159

個人的にこれならいいな

ネオエゴの集大成が〜みたいなのは気持ちは分かるけど

完璧に理論を完成させることばかりが成長じゃない

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 08:22:16]

>>159

直近でネスのやらかしに足引っ張られた潔ならネスを脳裏から追い出すのも合理的なんだよね。強い言葉で二度も否定してるしね

その合理的思考が今回は仇となってネスの覚醒に気付かない→天才が蠢くU-20W杯では絶対見逃さないになるなら有りかな

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 08:47:06]

>>161

魔術師といわれたMFは結構いるけどダビド・シルバはどうかな　

創造性云々のあたり

この人モデルの選手もういた？

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:01:49]

次回、魔法覚醒あるのかな
今回はカイザーとの決別だけで覚醒してないよね
3点目はアシスト予想が多いから逆に覚醒コースキャンセル。失敗させられる可能性もありそうでコワい
逆張りが好きなのは知られてるし、一定キャラ以外は割と粗末に扱うタイプの作家さんだし

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:20:29]

>>161

ロナウジーニョとか？魔法使いと呼ばれたみたいなエピソード聞いたことあった気がする

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:44:54]

>>164

可能性はあると思う。ただ作者がサイン会で明言したこの先のネスの活躍がw杯を指すのであれば、

覚醒も出来ず何も成し遂げる事無くネスのネオエゴ終了→絶望から這い上がって強くなりw杯で再会…あれ？これ闇神と同じ流れでは？となるからもっとポジティブな方向じゃないかなあ

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:06:15]

>>161

ドイツの魔術師だからエジルかと思ってたけど氷織だったから分からん

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:25:17]

ネスの覚醒に気づかなかったブルーロック組が割を食う展開望む人がいるのがよくわからん
追放もので追放された本人に問題あるのになぜか元パーティーをザマァしろっていってるみたいな違和感
ネスは信頼得るための行動を一切してなかったんだからそりゃそうだろと
化学反応とかちゃんとチームに貢献する姿をみせてほしい

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:00:03]

もう漫画の構成としてのメタな話になってしまうけど、そういう主人公がギリギリで負けて因縁を残す展開にするならドイツ側の正統なライバルであるカイザーであってネスじゃないと思うから、ネスの覚醒を見逃したのが潔の敗因でこの因縁は再戦に持ち越しって展開にはしないと思うよ
徹底的にネス側に問題があるって描かれてるのに、ネスを侮ったブルロ側の負けって展開になるのが訳分からな過ぎる

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:23:57]

ブルロ組からの評価って妥当でしかないからな
全部ネスの行動に基づいてる
その分を行動で取り返せはわかるが見返せはわからん

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:28:32]

シンプルに罵倒されてた人が見返す活躍してくれって思うのは別に不自然じゃないよ
他人の感想潰ししなくて良いから自分の感想を大事にしなよ

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:29:09]

>>169

ブルロ側の負けといのがよくわからない

バスタードミュンヘンが試合には勝つし　

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:29:17]

あと１話ならネス覚醒に最初に気付いた潔がFASTEST設計して、ネス魔法クロスで潔ゴール
そんなに長引かないよ

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:33:20]

>>173

脳内で散々罵倒した相手の覚醒に気付くのは不自然だな

みんな忘れているようだがネスが天才なのでは？と考えているのは読者だけであって潔を含め作中キャラは誰もそんな風に捉えていない

残り1話で死んだ才能と見下していた相手が天才と気付いて連携させるならそんなに罵倒すんなよとなる

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:36:44]

>>168

ブルーロック組が割を食う展開、ではなく潔の周辺キャラが割を食う展開かな

ブルーロック組でもボーダーライナーさんなんて寧ろ活躍の大チャンスだ潔と関わり薄いキャラが最後持っていく展開を嫌がってるように見える

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:40:01]

>>169

ネスの覚醒を見逃してネスがラストゴールを決めるなら潔くとカイザー2人等しくネスに負ける形になる

潔とカイザーの決着はU20に持ち越しで特に潔とネスに因縁生まれる流れは無い

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:41:58]

>>174

>>175

自分にはあなたがネスが活躍してほしいってバイアス込みで展開見てるようにしか見えんが？今週意図的に潔のモノローグが出されなかった分ネスに関してもそこでなんか考えてるかもしれないぞ

まぁ元ネタ鑑みるに潔がゴールは持っていくと思うけど

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:42:50]

ネスはおそらく天才側だから、秀才潔・カイザーの想像を遥かに超えるとんでも魔法を使って覚醒してほしい。天才の覚醒は読めないって言ってたし、2人がネスに見切りをつけている描写とかから、他を圧倒するような華々しいプレーで汚名返上してくれ。

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:43:17]

ネスにゴールしてほしいだけよな、逆張りで言ってるの

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:50:12]

>>179

散々ネスを扱き下ろした潔カイザーを見返してほしいだけで、ストーリー展開とか深く考えてないんだろ

切り取って都合の良い解釈に成る部分だけ捏ね繰り回して理由にしてるだけに見える

そもこっからネスにボール渡ったところで、こっから清羅ネスだけでゴール決めるのは無理だろ

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:55:39]

どっちかっていうとネスのところに来たボールが誰かに渡る描写のなかで潔の魔法を見て自分の原点思い出すぐらいなんじゃね？

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:58:05]

他のメンバーがすぐに潔とカイザーの連動に反応してるのにネスだけ反応出来てないからこき下ろされるのは普通だからねぶっちゃけ、潔はこれまでのしがらみ捨ててネスにパスしてる訳だし

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:00:09]

>>178

天才の覚醒は読めないからFASTESTで誰よりも早く設計しろってなってるじゃん

あの時点でネスに見切りつけてるのは当たり前だしカイザー潔を見返して欲しい気持ちが隠せてないよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:02:18]

潔は私情抑えてカイザーと組めてるし、ネスが勝利のために使えるって気づいたらすぐ使うだろうね
それを示唆するfastestのピースっしょ

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:03:00]

なんか喧嘩になってる
まああと5日後には分かるよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:03:24]

ネスゴール説の人、潔は合理性に判断してネスにパス出したのはネスが非合理なこだわりでロストして、今のネスは非合理って判断されたの忘れてる？

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:06:45]

ネスゴール完全否定派な人はいちいち言葉が強い人が多くて自分がその感想見たくないだけじゃんとしか思えなくなってきた
まだ誰もラストゴール分からないんだから色んな考察あって良いだろ

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:09:03]

いや、ネスゴール派も意図的に描写切り取って都合良く解釈してそれを根拠にしてるのどうかと思うよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:12:02]

>>187

どっちもどっちだろ

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:12:44]

>>169

潔より先にカイザーに適応先越されてのパターンだったら焦点は適応力の速さ比べとなって実質カイザーに負けた形にはなるかな一応

話のテーマも今そこだし

ただネオエゴラストで潔がゴール決めない上に他要素でも競り負けた結末はかなり慎重な描き方しないと難しい気がするし作者目線でその無茶を通してでも得るメリットに何があるかはちょっと思いつけない

ネスがゴール決めるならカイザー→ネスで完結させるより、潔がネスの覚醒をいち早く適応する形に持っていく気がする

ネスがゴール決めると潔がネスの覚醒を逃して不覚を取るがの共存ルートのうまい落としどころが自分にはなかなか思いつかない

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:13:42]

>>187

っ🪞

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:16:48]

この土壇場でカイザーとの連携込みでネスの起こしたフィールドの変化への適応と凛から競り勝ってゴール決めたら、秀才×秀才で天才に勝つってのが明確化されて分かりやすいけどな

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:20:25]

>>186

潔はネスを死にゆく才能と表現してたね

これはそのまま使えないで断定処理したともまだ可能性を頭の中に残しているとも取れる意地悪な言い回しになってるなと思う

定番のどっちの展開にも使える描写な感じだね

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:23:06]

FASTESTで丁寧に潔が真っ先にフィールドの変化に適応するって伏線張ってるんだから、普通に真っ先に適応した潔がゴール掻っ攫うって展開だと思うよ

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:23:26]

>>194

潔のW杯への課題はストライカーではなくMFとして評価され、凛に年俸で負けるってことで回収されると思うしな

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:24:58]

まあそもそもネスが魔法かけるかも分からないしなぁ

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:26:36]

>>193

そのページってまず「ネスは今加速的に変化するこの環境に乗り遅れた人間」って切り出しで始まってるよね？

ちゃんと今って付けてるのにそこ切り取って潔が永続的にそういう判断下したみたいな言い方するの良くないよ

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:27:05]

>>197

ここまでボコしたし魔法って何度も出てきてるからやる可能性は有る

ゴールに関しては>>195

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:27:16]

>>196

潔が決めたらおそらく凛より年俸上になる

フランス戦前に凛との差額が1ゴール分だから1ゴール上回れば凛に勝つと前振りされてて実際上回ったのに年俸負けたは考えにくい