フランス戦の凛やネスから

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:50:55]

ライバルリー蜂楽を感じるんだが気のせいなのかあえて被らせてるのかワンパターンになってるのか　どれだ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:52:15]

セルフオマージュってやつでは？
ブタなんかもナイトスノウのオマージュだったよね

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:53:03]

ネスのくだりまんま蜂楽じゃんと思ったけどあんまり話題になってない？

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:54:04]

ほんまや
スレ画のシーンは結構前だし忘れてた

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:54:35]

何話だっけこれ…

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:55:46]

>>5

10巻84話

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:56:04]

他人に「今のお前はいらない」と言われたのは同じだったか
八つ当たりで潔の代弁する凪何回見ても面白い

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:56:45]

ライバルリー蜂楽の話って今見ても綺麗にまとまってるよな　

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:57:14]

>>3

俺もどっちかといえばこれが一番近いと思ってるんだが白宝や糸師ばっかり引き合いに出されるよな

ツーペアの印象に引っ張られてんのか単純に昔すぎて忘れられてんのか

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:57:48]

>>8

ネスの覚醒もこれくらいのテンポでやって欲しかったな　来週どうなるかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:58:51]

ここまで露骨にセルフオマージュするなら直近で蜂楽出してくれた方がわかりやすかったな　

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:59:03]

ライバルリー蜂楽に被せるってことはネスも自立して自分のサッカー始めるって暗示なんじゃないの？

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 18:59:30]

作品全体で意図的に問題点の肝が共通してるところは解決プロセスの骨組みを共有させてる印象
だからコンビでの問題点の肝が共通してる白宝糸師兄弟ドイツ二人は展開の骨組みが被るし、問題点の本質が被る蜂楽とも同じプロセスを辿るのだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:02:03]

ライバルー蜂楽と意図的に似せてるならある程度今後予測できるのかな
潔と蜂楽は「お前がいなくてもサッカーできるけど一緒にやればもっと楽しい」だったけとカイザーとネスはどうなるんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:03:11]

この蜂楽マジかっこよくて好きなんだ
今思うとこれも原点回帰だよね
ブルロってサッカーに関しての始まりを物凄く重視してるよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:10:21]

潔は蜂楽に感謝してたり勇気もらってたりと好感度は高かったからそこがカイザーと全然違うんだよな　カイザーとネスがお前を信じた俺の勝ちだ！するとは思えん　

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:10:58]

結局ネスってカイザーに言われたから新しくなりますって最後まで動機カイザーだから、自分で葛藤の末に決意して変わったキャラたちと似てるって言われてもうーんってなる

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:13:23]

単に作品のテーマとして他人に依存したサッカーはダメ、自分の原初のエゴに従うことで覚醒できるというのが一貫しているから覚醒の構図が似るんじゃない？
それ以前の状態やそこに至るまでの過程が違っても

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:14:27]

>>14

主体性を持つのは共通するけど主体性が何を選ぶかはキャラ依存で差別化するのだと思う

蜂楽の主体性は「お前がいなくてもサッカーできるけど一緒にやればもっと楽しい」を選んだが、他キャラの主体性が何を選ぶかはキャラごとに分かれる予感

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:15:45]

別に覚醒の構図が似る＝同じ結末を辿るでは無いんじゃない
それじゃキャラ変えてまたこのパターンかよってなるだけでしょ

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:16:46]

俺がいないが79話で覚醒するのが83話とかそのへんだから4話くらいで吹っ切れてるんだよな蜂楽さん

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:17:02]

ネスはともかく凛ちゃんにその時の蜂楽の面影あるか……？
むしろ全く似てなくね……？

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:17:24]

>>14

他人に依存してたとこからってプロセスあるキャラの演出似てるとこ見るにそこからの脱却を意図的に似せた描写にしてる気がする

ていうかカイザーは世一とのサッカー面白いネスのこと興味無いってなってるし潔と蜂楽とは全然違うでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:18:43]

同じ結末にはならないように気を付けてるってインタで言ってた気がするから潔蜂楽ともまた違う結末になりそう

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:19:24]

まあ蜂楽が少年漫画としては理想的な覚醒と精神的自立を果たした感じだからまたあれを期待している派もいるんだろうな

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:19:36]

>>22

回想の俺って変かな？って台詞がまんま被ってるのと潔が俺の世界にきてくれたっていう構図は似てると思ったわ　蜂楽と比べるの失礼なくらい物騒だけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:24:23]

今さっと読み返してきたけど潔が真っ当にかっこよくてビビった　少年漫画の主人公みたいだ

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:26:58]

最新話まで読むと白宝は一番似てないまであると思うんだけどかなり引き合いに出されることが多いのも不思議
カイザーと凪ってそんなに似てるか…？

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:27:03]

ネスの行く末の予想多分今しか出来ないから盛り上がるのは良いと思うけど他キャラのケースはあくまで他キャラだから予想の根拠にはならないと思うんだがな

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:27:50]

>>28

ツーペア回のせいでは

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:28:04]

>>15

ネオエゴで原点回帰してるキャラが多い中で大分前に初の原点回帰してるのは蜂楽だと考えるとカッコイイな

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:28:09]

>>28

なんかツーペアの頃に一部にこの二組は対比だなんだって言われまくってたからじゃない？

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:29:15]

>>28

似てなくても対比としては考察しやすいからね

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:30:05]

そもそもネスってカイザーを理由に新しくなるね…してるから、カイザーの為にサッカーするのは辞めたかも知れないけど、覚醒の為の初期衝動取り戻してるか怪しい気がする

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:30:33]

>>28

おそらく似ているの意味を取り違えている故のすれ違い

似ているをキャラクター性そのものの類似性と誤解していると一生話が食い違う罠

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:31:47]

そう考えると改めて蜂楽ってめちゃくちゃいいキャラだな

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:32:25]

>>22

むしろその2人は作中でシンパシー感じてたし似てると思ってた

今考えれば周りから理解されなかった天才型シンパシーだからネスに当てはまってもおかしくなさそう

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:32:33]

対比だとしても誘った側のカイザー⇔玲王と誘われた側のネス⇔凪の方が分かるけどな
関係性ならお互い利用関係にあったドイツ⇔サッカーなくても一緒に居たい白宝って感じ

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:32:50]

>>36

いやキャラとして似てないのはもちろんなんだけどその他のシチュエーションとかモノローグとか含めても被ってるところほぼなくない？って思った

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:34:33]

2年くらい蜂楽のまともな出番ないのもあえてそうしてる気がしてきた　潔と蜂楽は離れている間に互いに成長してる、離れてても次会うときは進化していようっていう自立した二人だからな

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:34:45]

過去の人間が今の状況を完璧に予想するとか無理やしね

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:34:47]

カイザーちゃんとネスのことサンプル扱いやら怒ってない興味ないだけと口にしてるのにスルーされがち問題
友情あるな(ネス過去)→衝撃の真実(カイザー過去)の白宝の逆パターンやってたし

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:34:54]

>>41

似ていると言われてるのは骨組みの方であって部品まで似てるとは意味が違うのだと思われ

シチュやモノローグは部品の方

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:35:20]

>>28

カイザーのモノローグが無いから凪みたいなパターンかもって考察はまあまああるな

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:36:23]

>>47

最近だと心の中でネスのこと使えねぇ！ってなってたのにな…何故実は大切だと思ってる凪パターン期待するんだ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:37:04]

>>11

蜂楽はこれから出るかもしれんぞ

スペインvsイングランドやるとしたらだが

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:37:06]

>>40

天才秀才理論でもそうなるよね

カイザーと比べるなら潔玲王冴でネスと比べるなら蜂羅凪凛

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:37:38]

凪はモノローグなくても玲王について結構言及してなかったか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:38:54]

パッと見似てるように見えるけど今回のネスの覚醒ってカイザーがそうしろっていうならって感じで今までのちゃんと自分の中で決めて自立したキャラとは違くね？って違和感感じるんだが気のせいか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:39:09]

>>49

カイザーのモノローグは潔潔潔！の凛ちゃん方面になってきたから凛のが近くね

ネスは蜂楽のが近い

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:39:20]

実際カイザーの過去回でのひっくり返すのはかなり見事だったと思うぞ
伏線はってあったのに誰も予想できてなかったっていう　構図はかぶせるかもだけどワンパターンとかないわ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:39:40]

蜂楽に覚醒のきっかけが凪のひと言だったことの返歌がスペインvsイングランド戦で来たら面白いと思ってる
どうも天才って理論や現実じゃ熱くなれないみたいだから同類の蜂楽なら何か凪の琴線に触れるかも

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:39:56]

>>45

アニメでナイトスノウの冴のセリフが俺の真似とか俺ありきのサッカーをするなって意味合いが強くなってたし依存じゃなくお互い自立するのが理想なんだろうな

だから今週のネスはいい方向向けたよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:40:14]

セルフオマージュはあるけどワンパターンになったことないわ
同じになることはないだろうよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:40:31]

やっぱり蜂楽っぽいよな
他のスレでも言ってはみたんだけどスルーされた

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:40:42]

>>58

自分もそれが気になってて、目は覚めたけど覚醒までは行かないんじゃないかって思ってる

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:40:48]

蜂楽に会いたくなってきたな…

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:40:54]

カイザーって白宝より冴(凛を突き放すシーン)と凛(潔に夢中)のハイブリッドだろ
ネスは凛(冴に突き放される)と蜂楽(潔とさよならして原初のエゴ思い出す)のハイブリッド

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:41:19]

>>44

せめてネスの結末見てから評価したらどうだろう

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:42:14]

>>69

こんな感じでオマージュも組み合わせてるんだろうなと感じるからワンパターンとは思わないな

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:43:51]

>>57

洗脳じゃなくてマインドコントロール

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:43:52]

>>69

最近のカイザーと凛がヤバくてなんか笑っちゃうんだよね

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:44:41]

ネスのぐるぐる目に催眠かよみたいなネタにされてたのあったけどマインドコントロール出て回収されたなって感じの見事だったな
怪物に依存してた蜂楽と自分の理想のカイザーに依存してたネスは近い

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:47:02]

カイザー視点来て、整髪のシーンのネスのモノローグの意味がひっくり返る演出は本当に凄かったわ

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:49:22]

蜂楽の時と比べるとどうしてもカイザーが悪質すぎて綺麗な覚醒とは思えない

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:49:29]

蜂楽とネスが似てるってスレなのになんで無関係の話題で空気悪くなるんだ
勘弁してくれ

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:50:43]

登場初期からネスの扱いが手荒すぎね？とは言われてたけどネス過去回想で昔は友人だったのかからのカイザー過去回想
美しい…そのタイミングで単行本にカイザー&ネス応援セットもつけるぞ…美しい…

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:51:07]

原点回帰して自立してエゴをみたいな展開演出はともかくとして他のキャラも一貫してる気がするけど既にレスあるけど今回のネスって演出はそれっぽくても何かズレてる気がして似てるとは感じなかった

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:52:32]

魔法をかけられた（ネスの認識）と心を侵食するなら今（カイザーの認識）って差が気になるんだよな
あと僕のカイザーが世一にとられた（だっけ？）も別にカイザーはネスのものではないし潔もとってないという
カイザーは自分で覚醒してサッカーしてるだけやん

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:53:12]

>>26

蜂楽は変じゃないよって言われてからも俺って変かな…って泣いてたのににいちゃんと一緒ならまあええかって感じで特に気にしてない凛ちゃんさん図太くて笑う

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:55:30]

>>88

そこは多分ネスがカイザーが自分に声かけてきた理由(マインドコントロール)分かってないからこその認識の違いだと思う

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:55:48]

>>85

結局カイザーに言われたから新しくなるで、カイザー主体から脱却できてないように見えるんだよな

だから、他と構図が似てる！って言われてもなんかズレてない…？って感想になる

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:58:54]

そもそもコンビっていうのもなんか違うと自分は思ってるな
この前カイザー雪宮氷織が言ってたけど基本みんな覚醒後はサッカー自分のために一人でやってるだろ
蜂楽は潔がいなくてもサッカーできるようになったし凛も冴を理由にサッカーするのやめて破壊獣になったしカイザーも愛されたいからゴール目指すようになったし
例外は白宝くらいだと思うけどここもスレチだし結論出てないからな

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 19:59:54]

そもそもカイザーを世界一にするとかカイザーの夢が〜ってとこはカイザーに仕向けられただけだからサッカーやめろって言われてカイザーが言うなら…ってなってようやく自分の事考えられる段階&覚醒の土台が作られただけで多分まだ覚醒ではないと思うが
だからスレ画の蜂楽とか凛の覚醒とは違うって印象

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:00:34]

セルフオマージュ説面白いけど主人公の古参の相棒？ポジと敵チームのボスのお付きポジのキャラが同じ覚醒貰えるとはあんまり思えないんで過剰に期待しないでおく

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:03:33]

蜂楽も凛もネスも天才タイプっていうのと周りからズレていたっていうのは同じか？

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:04:36]

>>102

ファンに怒られるかもしれないけど味方キャラでやれないアンハッピー寄りな展開を敵キャラでやるってこと割とあるあるだからね

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:05:26]

>>105

天才は理解されない存在ってのあったからそこは意図的なのかなと思ってる

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:07:49]

>>106

頭ミシミシとかマインドコントロールとかまさにそれだったもんなぁ…

暴力はブルーロックメンツにもいるけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:16:30]

>>88

僕のカイザーは共犯者であるカイザーのこと

俺たちなら不可能を可能にできるがカイザーにかけられた魔法

カイザーが二人で不可能を可能にするの枠を外れて自分の道を歩み出したから僕のカイザーではなくなったってことかと思った

潔にそんなつもりはないが事実上の原因ではある

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:18:14]

凛が自分で冴の幻影を乗り越えるんじゃなくて潔が来てくれたなのはいいのか？とは思った
蜂楽は寂しいけど1人を選んだら望んだものが来てくれたって凄い綺麗な流れだよな

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:21:24]

>>113

一応、自分の中の期待値であるイマジナリー冴を超えて潔が来てくれた(自分の想像を超える存在が現れた)ってことで納得してるけど、依存先変わっただけじゃね…？とも思った

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:22:04]

U20戦ベロ凛直前の凛のモノローグで「自分以外の何かに答えを求めるから縛られるんだ」ってあるけど今めっちゃ潔に執着してるよな　

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:22:19]

凛は個人主義に見えて破壊衝動をぶつける相手が必要だった
蜂楽は友達とのサッカーを楽しむ他者依存に見せ掛けてひとりぼっちのサッカーがエゴだった
こう見えて実はって感じのエゴだよね

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:22:37]

半年くらい無駄にネス虐されてたから来週スカッとするような活躍期待してるぞ

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:23:54]

>>113

冴は自分のエゴ出せない相手ってとこから自分のエゴ対象になってくれる潔が来たって流れだし凛の原点のエゴは蜂楽とは違うからな…

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:25:16]

長かったフランス戦も終わりそうだし試合終わったら蜂楽喋るかな

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:25:55]

冴に縛られてた頃は冴に認められる事に拘ってたから他者依存で今潔に執着してるのは誰かに認められようじゃなく自分がやりたいようにやるって感じで依存とは思わなかった

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:27:50]

可能性低そうだけど今の凛と蜂楽の会話見たいわ　蜂楽って凛の中の別のかいぶつの存在に気づいてた描写あるし

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:27:50]

>>113

冴の幻影って別に冴じゃなくて凛ちゃんの考えた最強の存在ってだけだから

乗り越えたというより命を懸けて強者を破壊したいという己の衝動に従って動いたけど該当者がいなかったのが潔がなってくれたイメージ

己の衝動に従ったからこそ出会えた的な

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:27:57]

ペアの在り方って蜂楽のお前がいなくても生きていけるけどいたらもっと楽しいがベストアンサーだと思っちゃうんだよな
作者の趣味なのはわかってるけどあんまりウジウジしないでほしい

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:28:02]

ネスのって演出は似てるように見えても実態はカイザーに言われて変わったようにしか見えない
原点回帰して覚醒するなら魔法のこと触れるはずなのに来なかったから一見順調に行ってるようにみえて自分に酔ってるパターンじゃないか？ってなる
自分と似てるって言ってた雪宮みたいにちゃんと絶望してるように見えんのよな

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:28:34]

凛は潔がいなくてもサッカーやるだろうし依存はしてないよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:30:00]

凛のエゴにはヒーロー役が必要だからなぁ
ふと思ったけどもしかしてノアのエゴも他人を巻き込むタイプのエゴの可能性ある？
ライバル育成してるのはそのエゴに合わせたライバルを潰して気持ちよくなりたいから
絵心は他人を巻き込んでパフォーマンス上げるノアの様子見て天才秀才論を組み立てたとか

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:31:06]

>>126

別に変わろうとするきっかけが他人であること自体はいいんじゃないか？蜂楽だって凪に煽られて死んでも潔を取り戻す！ってなったところからの己の初期衝動見つめ直した感じだし

自分の今の状態から変わらなきゃってそもそも初めて思えた段階だからそこから変わる先をどう見つけるかが問題なんじゃね

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:31:08]

別スレで出た凛は潔のラーメン屋がやってなかったら別のとこに行くけど一番望んでるのが潔のラーメン屋って例えだな
個人的に一番しっくりくる

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:31:16]

>>129

もっと強くなりたいから素質ある奴育てて自分の養分にする的な事言ってなかった？

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:31:22]

そもそも凛にとっての冴と潔は違うからな
冴に勝つためだけにサッカーをやってたのと
倒すべき強敵を望んだら潔が来たのは全然別物だわ

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:32:39]

流石に覚醒するでしょう

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:32:57]

蜂楽ってすげー綺麗に着地したけど作者によると今後重要な出番あるらしいしまた一悶着あったりすんのかな　ネオエゴ後に何するのか全然わからん

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:32:59]

潔がベストだけどマストではないって感じだな

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:33:32]

蜂楽も凛も見ようによってはお前が居なくても良いけど居たら嬉しい系か

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:34:32]

凛の依存云々は最近スレ立ってたしそれ読んでみるのがいいぞ

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:35:16]

凛はフランス戦始まった時のキャラ紹介文で冴の呪縛から解放されたってとっくに書かれてたから

ネスも言わば呪縛に囚われてた感じなんじゃない

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:36:13]

カイザーが…じゃなくてちゃんと自分の現状把握してってのが大事だと思ってたしカイザーが言ってたフィールドの熱云々の降り全然やってないなって思ったり正直ネスの覚醒？に違和感あるけどこの後に更に尺使ってまでやるのかってとこもあるからこのままスルーした方がいいのかってなってる

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:39:51]

>>133

前者は間違いで後者が正解だったのを見ると誰でもいいという訳では無いんだろうな

結局本人の本能的な部分が天才のエゴの正体なんじゃない

蜂楽の怪物が呼び掛けてくるも自分の本能が言ってたって事

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:40:49]

>>142

完全に覚醒するわけじゃなくてエゴを思い出すきっかけになるくらいな可能性

ネオエゴではフィールドの熱ってネスが感じた魔法と似てるから新英雄の誕生に触れて原点回帰してW杯で生まれ変わったネスが見れる的な

ただそこまで覚醒を引っ張るのか？って疑問があるが

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:41:23]

今のネスって0になったところでそこから捨てられなかったものはなんだって思い出すのが次なんじゃないのかな流石に
それが魔法だと思ってる

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:41:43]

>>136

マストになると依存って感じがするしベストで良さそう

さすが最良やね

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:46:58]

カイザーに諭されたし、カイザーの為のサッカーを辞めたプレーが勝利に繋がって、その成功体験で魔法を思い出して目が覚めるくらいの落とし所じゃないかな

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:52:28]

ネスが押さえつけられてた創造性を解放するのはこの後なんだから
解放してみたらめっちゃ楽しい！！！今の基礎力の高さなら魔法が出来る！！ってここからなるかもしれん
やっていいよと言われただけだと実感湧かなくても動いてやっとしみじみ実感するとかあるやん

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 20:56:40]

ただこの漫画っていきなり出来る！じゃなくて、やれる事の発展系としての覚醒って形だから、ずっと封印されてた創造性解放されたから無双しますみたいな展開にはならなそう

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:05:46]

どうでもいいけど作品的な正解って別に特定の事に決まってなくない？カイザーネスそもそもブルーロックじゃないし

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:15:06]

>>142

ネスに必要なのって自分を顧みることだとだと思ってたんだよね

なんで覚醒が必要なの？って「なんで」の部分が抜け落ちてるように感じる

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:34:17]

そもそもネス(カイザーと出会ってなかったとき)と蜂楽って結構似てるよな
ネスの家族はネスの魔法を受け入れてくれなかったけど蜂楽なら受け入れてくれそう
二人とも独自の世界観を持ってるからかな、そのせいで二人ともいじめられてたけど
怪物と魔法って通ずるところがある気がする　どっちも自分がなりたかったものだろ、多分

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:49:53]

作品的な正解というか作品のテーマは徹底して「エゴ」だとは思う
それが人によって違うというイメージ
エゴを理解するには自己分析が必要で最初からできてたのが士道で最初に至ったのは蜂楽であとは國神除いてネオエゴで覚醒って感じじゃないか
ネスも蜂楽と同じように原点回帰して覚醒だから蜂楽と似てると思うけどそれをいうなら原点回帰したキャラ全員そうなんだよなとも言える

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:52:58]

フランス戦の凛やネスから蜂楽ぽさ感じるのは自己分析の結果自分を抑えてたものを捨てて原点回帰が同じだからだと思う
でもこれって潔とかにも言えることではあるよね
潔もブルーロックに入って変わったことで新たな価値観を獲たけど逆にそれに縛られててシンプル勝ちたいの気持ちを忘れてたけどそれを思い出したって感じだったし

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:59:05]

蜂楽はMFではないけど抽象的なもの(魔法・かいぶつ)を信じてる・特定の個人(カイザー・潔)に依存してたって点でかなり似てるよな、どっちも自由型だろうし

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:03:56]

>>160

ネスに関してはまだその段階までいってないから来週また描写があるのか気になるな

自己分析してないからな…

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:05:49]

スーパーボールガールズとかでもそうだけど結構言ってるテーマは似てるんだよな金城作品
再現性とみるかテンプレとみるかはその人に委ねられる

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:10:33]

>>163

恐らく漫画を通して描きたい内容というか信条が一貫してるんだろうな

テーマが作品毎に違うのも面白いけどテーマが似通ってるのは作者の個性出てて好き

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:10:55]

>>163

てか普通に作家性って言うんじゃないのか

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:24:34]

カイザーに言われたから変わるね…で原点である魔法に至らないまま炎が灯ってるから、また失敗するけどそのミスを誰よりも早く察知した潔がゴールに繋げて、その熱狂を見たネスが原点を思い出すとかそういう流れになるんじゃないかな

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:27:05]

金城作品は退屈な日常がぶっ壊れて欲しいとか誰かの1番になりたいとか自分の1番強い欲望(エゴ)とか普遍的なテーマを扱うのが上手いと思う
そんでブルロではエゴがテーマなわけだからネスは自分の一番やりたかったことを思い出した上で覚醒すると思うネスや凛のように
セルフオマージュな所もあるかもしれないけど基本的にテーマに沿ったそれぞれのエゴをお出ししてるってだけな気もする

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:40:59]

全キャラ共通でやってるのは自分を己という縛りから解放させるってことなんだろうなと
自身の可能性を縛ってるのは他ならぬ積み上げてきた己だから生まれ変わるにはまず己を見つめ直す必要がある
己と向き合い本音を整理することでエゴを放出させるための思考ルートを確保するのが作品が定めるエゴ覚醒のための儀式なんかなと考えてる

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:21:49]

>>166

金城先生に限ったものでもないよな

クリエイターって何か表現したいものがあって作品を描いているから作品に何か一貫したテーマが出てくるものだと思う（たまに作品ごとに信条ガラッと変えれる人もいるけど）

そして金城先生の場合個人の欲望（ブルロの場合エゴ）を貫く人間の生き様を美徳として描きたいんだろうなと自分は思ってる

そのエゴの内容とかエゴの気づきに至るまでの流れは違うけれど

それをワンパターンとは思わん