こいつが最強か怪しく言われるのって

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:36:55]

戦術的にはともかく、戦略的にクソボケしかやってないから？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:39:00]

戦略的にちゃんとしてたら完封されてー完ーだもの

[3 1 25/02/13(木) 21:40:18]

出撃前の決闘で万が一、こんなことする礼儀知らずな連中なら帰りますされたらどうするんだ？ってなる(仲間から明確に辞めろ言われてるのに)

とはいえこれはまだマシ

[4 1 25/02/13(木) 21:41:47]

2つ目
ズゴックと遊んでキラを打ち取るチャンスを逃す

せめてキラとライフリにトドメ刺してから遊べや

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:41:56]

スペックは最強 ただただ実戦不足や

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:43:03]

ジッサイ戦略的なところまで含めての最強かは分からない(役職的に含まれてるとは思うが、DP役割的にオルフェの領分の可能性もゼロではない)
戦術レベルで最強なのは間違いないだろうけど

[7 1 25/02/13(木) 21:43:25]

3つ目
ストフリ(アスラン)相手に出撃して、まんまと侵入される

ミラコロが条約違反なのはそうだが、いくらなんでも油断しすぎだろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:44:13]

最強故に詰めが甘い
後機体の装備構成がアルテミス要塞みたいな単騎で防衛に出すには不向きすぎる
ライフル一つでもあればアスランやられてたやろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:44:34]

>>5

これに尽きもうす 小説版の描写だとアスラン相手に最期まで舐めプし続けて本当の意味での全力は出さずに戦死した

スポーツの世界と違って殺し合いは失敗から学ぶ暇もなくワンミスで人生終了だからのう

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:45:36]

戦術とか戦法は最強だが、戦略や駆け引きはそこまで得意ではないと思う
あとDPの職業適性にはイスラム世界の処刑人だと思う、遺族の要望通りに処刑するから。あと本人も楽しみながら◯しをやりそうだし

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:45:55]

三主人公相手に圧倒できても勝ちきれるイメージが湧かない

[12 1 25/02/13(木) 21:45:59]

アスランが絡め手(全裸イメージ+遠隔操作)しなきゃ勝てなかったのはそうだが、いくらなんでも強いだけで大局が見えてないのは兵器としても欠陥だろ


結論を言えば、そういうデザインにしたアウラがバカで終わるけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:46:36]

う～ん何かこうツメが甘いというか…
戦闘技術は天才的なんだろうけどね
ていうか最近シュラ関連のスレ多くない？

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:46:44]

>>7

アレは正直シュラの責任よりオペレーターとかじゃねえかな

誰も悪くないと思うけど

熱源ないし目に見えないし宇宙はソナー使えないし

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:47:34]

>>8

シヴァは完全に趣味機体だもんな。スヴァローグや短針投射システムが無い方がもっと趣味機体化していたと思うわ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:48:16]

スパロボで例えるならスペックとアビリティが強力だけど
脱力とデバフ耐性がない感じ？

[17 1 25/02/13(木) 21:48:59]

>>15

その2つってルドラにも付いてる奴だっけ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:51:32]

>>17

スヴァローグはクローとワイヤーアンカー付きの盾で、短針投射システムは胸開いて使い捨ての針ぶっ放すやつ

多分中国や朝鮮半島の火箭が元ネタ

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:56:25]

負けたのが悪い

実際には100回中1回しかないような負けであっても大方の視聴者にとっては負けた＝弱いになるんだ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:57:52]

中庭でサーベル稽古から因縁つけて試合に持ち込むまでの流れ。

あの時代であれば儀仗に過ぎず本気で正当な技術を稽古・鍛錬する必要は無いので與儀なのは当然かも知れませんが…。

筆跡に為人が現れるように、太刀筋にも為人が現れるのであれば…身体能力の高さにモノを言わせて思い通りに動く身体を任意に動かしている、と言った印象で。

やっている事は凄いし早いけれど、あくまでも「見様見真似の模倣」で、指先とか身体の動きにあわせて自然と拍子をとっているものの注意はお留守なので、底意地の悪い対手なら、そこから掠めるように斬り削られたな、と。痛みと身体の均衡の崩れは、真剣勝負なら神経の昂ぶりで感じなくても、格下を嬲る気でいる時であれば…。

無駄で隙だらけになる跳躍とか、せっかくの身体能力の高さを悪い意味での遊び心で致命傷になりかねないし、鍛錬により精神が練磨されるのではなく天狗になっているのでは有害無益。良師に恵まれなかったのだな、と思ったものです。

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:58:02]

>>12

大局とかそういうのは偉い人にまかせて現場で頑張ります！

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:59:34]

シュラが油断も慢心もなく本気でカマしたら映画の上映時間は半分で済んでただろうな


せやけどそんな映画誰が見るねん

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 21:59:58]

>>20

あれ人間用の剣術じゃなくてMS用の剣術だと感じたけど違うの？

跳ねたり、ビームマントあるみたいに回転したり

見栄え重視のアニメ剣術にマジレスする時点でアレやけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:03:11]

対局見て計画して指揮しているオルフェの言うことは聞いているのでエルドア戦はしっかり輝いているんだ
それ以降オルフェじゃなくてアウラが指揮しているか誰も指揮していないからなぁ…

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:03:36]

いや、こいつ近衛師団長と言う政治的判断力と政治力が
国防長官という政戦両略あるいは兵站を理解できる程度の能力が必要な役職持ちなんじゃが
判断力が前線の兵士止まりって…

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:04:57]

>>7

ユニウス条約はとっくに破棄されてるしそもそもオーブは批准してない定期

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:05:01]

1パイロットとしては最強
軍人としての他の面が残念過ぎるから最強（）になってる

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:06:03]

>>7

ミラージュコロイドステルスの禁止って連合とプラント間の条約なのでオーブが守る義理は無いですね。そもそもファウンデーション側もレクイエムの中継ステーションミラコロでステルスしてるし。

こちらの戦術と同じものを向こうは使ってこないだろうという傲慢さですね。

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:06:24]

アスランがリモート＆ハレンチ詠唱とか奇策しまくってシヴァはメイン推進1つと腕1本とシールド無い状態で尚
隠者は片腕切り落とされてシールドも跳ね飛ばされる位にはMS操縦インファイト技術がやばい存在ではある
仮に軍人として経験積んでたら塩ゲー待ったなしよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:06:52]

スペックだけなら最強だけど実戦不足と慢心ゆえに詰めが甘くて負けたって感じやろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:07:49]

そもそもアルテミス要塞が本拠地バレたのが反応からして想定外だし

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:08:03]

フリーダムは堕としましたがキラ・ヤマトはまだ生存してました
そこへアスラン・ザラがやってきて時間切れで撤退しました
アスラン・ザラの機体は五体満足です

流石にこの辺は報告しとけよ…
お前が離脱できてるんだからMSの機動性あればギリギリ逃げ延びられるって想定できる範疇だろう

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:08:06]

良くも悪くも決闘しか出来ないタイプやろシュラ

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:08:54]

対等なタイマンって条件なら間違いなく最強だと思う。アスランが息切れしかけてる一方でコイツ余裕だったし
只コイツに限った話でもなくアコードその物が慢心を切り離せないから生物として欠陥品だと思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:09:17]

数値スペック上は最強なのかもしれんが
迷いの無いシャアみたいなあり得ん前提が入るからなあ
ステータスがトップでも油断してて本気出す前に氏ぬイメージ強くて…

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:14:13]

設定上強いって言われてもそもそもキラ達より機体性能上でビーム完全対策に読心まであってストフリキラ2対1で倒し切れずアスランに負けたから
純粋なMS戦闘能力なら3人に劣るイメージしかないわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:14:41]

>>5

もっと言えば(恐らくアウラの所為で)失敗や挫折の経験が無いんだろうなと

アコードとしてのスペックや能力で今迄やれてきてしまったから

窮地に於ける克己心というか精神的な強さを養えなかったのが致命的だった

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:17:05]

>>34

アコードの慢心はDPで相手より有利である事や勝利を定められているから

彼らはDPありきの存在だから慢心をやめる選択肢はなくて詰んでるんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:27:30]

>>34

地上でのことならあれはパイロットスーツ着てないのもあるのではなかろうか

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:29:50]

正直最強は主人公であって欲しいからですかね

少なくとも俺の中の少年がそう言ってる

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:31:04]

こうなんていうか
スパロボで１ターンだけ相手してやろうとか言いながらボスクラスのロボで出てきて
即座に袋叩きにされて資金と強化パーツになる奴みたいな残念さが…

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:32:02]

こいつが実戦経験めっちゃ積んで
あらゆるイレギュラーを経験してたら最強すぎたんだろうなって

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:33:27]

対等なタイマンなら最強ではあるけどそもそも対等なタイマンなんて戦場じゃ滅多にないからな
SEEDだけみてもデュエルのアシストあったイージスvsストライクとか前提の状況が何から何までミネルバ有利だったインパルスvsフリーダムとかタイイチの名勝負でも色んな状況があったりする
そこに対応できる経験を身に着けたシュラは恐ろしいけど何かの媒体でifルートとして見てみたくもある

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:39:16]

>>42

それでも四馬鹿と同じミスすると

四馬鹿の最期はトーマス・マクガイアとその編隊の敗北をほぼ一方的な敗北にした感じ。

オスカー1機（隼）なんか楽勝じゃねえか！と調子に乗ったら途中フランク1機（疾風）が乱入し、結局マクガイア機と僚機1機は墜落したと

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:40:15]

ぶっちゃけ味方より敵の方が強かったら何らかの形でやらかしてもらわないと勝てないので

味方の方が敵より強かったらただ単に当たり前の結果になっただけで面白みがないので

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:42:46]

仮に最終局面でアスランに勝てても他はほぼ全滅になってるくらいに王手かけられねるんだよね
戦闘を楽しんでる場合ではないんだ

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:42:49]

>>41

そんな扱いでも、まぁいいや・・・ってなるのが絶妙だと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:43:59]

実際あのアスランがセクシーコマンドーしないと割と押されてたので強いのは間違いないんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:45:45]

遊んでいたら死んでいた、それで良いんじゃないですか

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:49:07]

油断慢心抜きのシュラは最強なんだろうけど

それって迷いのないシャアみたいなもんで
油断慢心しないシュラはシュラじゃないんだ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:50:34]

>>37

運命の終盤で議長が「勝ちたいというより

敗けたくない」みたいなことを言ってたけど、

似たようなものよね

いざ敗け知らずの挫折知らずなハイスペ連中を

お出ししてみたらなんともまぁ脆いものよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:51:38]

まあ油断慢心コミコミでやっても映画での優勢具合からして多分10回中8回くらいはシュラが勝つ気がする

たまたま残りの2回が映画だったわけだが、まあそういううもんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 22:52:55]

決闘をやらせたら最強、なんでもありの戦争やらせたり2番手ぐらい

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:07:35]

最強だから勝てるとは限らない
とりあえず、アウラとシュラの「姫を助けんと～」「なら集団で～」のやりとりははマジでアホなんかなって思った

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:08:22]

>>54

2人とも戦略も知らないからやれる芸当よ

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:09:04]

>>46

勝つタイミングにもよるだろうけど、アスラン倒した後にシン達の方に行かれたら恐らくレクイエム破壊が間に合わずコンパスとしては敗北じゃないか？

本編ですらあと数秒遅れてたらオーブ打たれて終わってたくらいギリギリだし

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:20:33]

スペックは最強だけど舐めプ癖がある

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:40:47]

>>23

強いのは否定しないけれど、結局は相手を格下（自分よりスペックで劣る）という数字上の事実だけをみて慢心するのが、あの決闘もどきに現れていたな、と。

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/13(木) 23:52:13]

>>34

そもそも作中一度も対等なタイマンなんてしてないから映画見てそれは計れないんだ

特に対キラだけどシュラに有利すぎる状況でしか戦ってない

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:03:18]

自分が有利になった途端舐めプしだす某野菜人の悪癖を常に発動してしまってるような感覚

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:09:03]

有利なままに決めるのは戦術としては間違っていないけど
だからこそ面白さを感じられず無意識的にも意識的にも
手を抜いていたイメージがある

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:15:58]

自身があるのは結構だけどこれから対立する予定の相手に性格含めた自身の情報開示するような真似しちゃうのは経験の無さと必要以上の自信だったなって

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:16:36]

理論上の精度や性能なら最高峰の競技用ライフルのような男
尚、使われる場所は砂埃や泥に水がどこから入り込むか分からない砂漠やジャングル
アスランはAK47でシンはM16かなあ
キラは最高峰の性能と実用性を併せ持つコスモガンか

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:26:22]

そもそも思考リンクして手抜いてたらバレる＆本人も焦ってマジ声の状況でカルラと二機で襲い掛かってあれなのが答えでしょ
あれで撃墜できない奴が最強はねぇ

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:32:45]

というか映画からの新キャラ新機体だから妙なフィルターかかってるけどさ
仮にキラとアスランがストフリとインジャに乗ってインパルスに乗ったシンを撃墜寸前まで追い込むのに散々粘られたら誰でもシンが一番強いになると思うんだよね

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 00:40:08]

設定上は最強なんだけど、描写がどうしてもね…っていう
ある意味憐れではある

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:05:25]

>>14

イングリットからアコード通信来た後もアスランの挑発に乗って戦闘続行してたぞ。

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:11:04]

>>67

個人的にシュラの一番アカンところはそこだな

親に似ちゃって煽り耐性が低いというか

イングリット以外軒並み煽り耐性なさそう

…やっぱりひよこババアの教育が悪いし、

メンデルが壊滅するまで教育係の一人として

一緒に過ごしてたと思われるデュランダルも

そこを問題視しなかったのがマジで敗因だと思う

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:25:53]

そもそもギルもキラは戦士の才能に気がつけなくて可哀想だ
アスランは余計なことを考えすぎるんだと言う感じなんで
シンは問題行動を起しても有益だからと問題行動を無かったことにするので
デスティニープラン的には正しい価値観だと思われるが…？

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:33:14]

・機体性能が上でパイロットスペックも上のはずなのに、機体性能もパイロットスペックも下のはずのキラもアスランも仕留められない
・アグネスみたいな第一線級と比べたら数段劣る相手に強き者は美しいとか言っちゃう

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:40:37]

>>68

そもそもメンデルでアウラと一緒にいた頃のデュランダルって14歳だから

この時に反対しなかった云々言われるのも可哀想ではある

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:42:55]

>>70

流石にキラ達よりは劣るけど普通にアグネスはルナレベルはあるだろう

最終戦はアグネスにメンタルデバフ込み込みだったしルナはバフ込み込みでそりゃ負けるよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:45:44]

コンパスに入れて更に任務もこなして生きてこれてるんだから一線級の実力は確実にあるわな

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:47:23]

>>72

そのルナマリアも優秀だけどキラ達と比べたら遥かに劣るでしょ

キラ達を見下しながらそれよりもさらに劣るアグネスに強き者認定するというブレブレ

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:49:55]

コンパスで生き残れてる云々もこいつら弱いから自分でやる状態のキラに後方勤務緑命じられてる状態だからなあ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:59:21]

>>72

あの時のルナってバフ入ってか？

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:01:45]

舐めプのコスト3000と全力状態のコスト2500なら2500が勝つみたいなもん

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:02:33]

それこそ迷いのないシャアに近いと思う
理論値は間違いなく最強だけど迷いのないシャアなんて出ない出せない存在しない

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:03:07]

>>67

戦闘続行とは言うが内部制圧されてるから傘を開けて貰えないせいでアルテミスに帰れないんだわ

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:03:59]

>>79

そう考えると議長がシュラ差し置いてキラの方を最高の戦士って言ってたのも納得出来るな

DPの生みの親に否定されるシュラぇ…

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:04:16]

あの場で異名持ちは
ヤキン・ドゥーエのフリーダム、エンデュミオンの鷹
フリーダムキラー、月光のワルキューレの4人

キラはまあアウラに見下すように教育を受けているだろうし、ムウはナチュラル
シンは決闘で実力を確認したし、ルナマリアは無名
必然的に私がやれば良かったと言った＝シンより実力があると誤認させることを言った
アグネスの評価が１番高くなるのだ

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:05:54]

>>67

でもヘタにアルテミスに戻ろうとするとストフリがアルテミスに取り付いてもっとマズいことになるぞ

そうなるとアウラが死んで全てがパーになる可能性すらあるわけで

シュラがストフリを引き付け続けるのは次善策としては正しいのよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:06:01]

なんならまだ迷いのないシャアのが現実的でさえある、ベルチルとか理論値に頑張って近づいたほう
他の媒体でなにかしらシュラのやる気が出ない限りは

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:08:23]

>>82

でもあったこともないアスランも見下していたからなあ

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:21:23]

「自分以外なら」アスラン・ザラが最強かって程度だと思うよ
あとはまあ単純にMS戦のシミュレーションとか戦績とか
キラ→シンに負けてる、シン→アスランに負けてる、ならアスランが最強って単純理論っぽい
その時の状況とかあまり考慮してない可能性もある、特にパイロットのメンタル面とか

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:25:00]

パイロットとしてはCE最強だと公式で明言されてるからそこを疑う根拠はない
ただ殺し合いの結果とは別だよねってだけ

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:26:40]

>>87

パイロットとしては最強　でも戦士や兵士という基準で見ると‥ってかんじかな？

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:29:38]

>>87

ある意味アストレイの劾と真逆の存在だな

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:33:28]

>>89

だから劾タイプのアスランとは相性悪いんだよシュラ

実力は疑いようも無いのに惜しい奴なんだ

全部アウラが悪いんだ

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:35:22]

結局生まれの才能だけ見るDPってダメだよねという典型……

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:36:32]

機体はザムザザー以下、中身は殆どトリィより下なのがアコードさんたちのデフォ
旧ヤク中ファンからもこんなやつらがとか嫌われてて笑いました

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:37:38]

シミュレーター回させたら間違いなくぶっちぎるとは思う
アスラン的に言うなら強さはともかく生きる意思が…って感じかなあ

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:39:25]

>>93

死ぬ時も「俺が負ける！？」だからな　生きる意思があるとは思えん

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:40:03]

最強で勝利するのが運命とまで言ってたこいつが負けた事でアコードのDPは破綻していると実証されてしまいオルフェが最終的に負け惜しみしか言えなくなってしまった

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:41:05]

>>91

そのDPの生みの親から無視されてた辺り

DPの欠陥というか親の欠陥が…

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:42:19]

闇に堕ちろ使って奇襲したとはいえライフリ芋者落としてマーズさんヘルベルトさん落としたからなこいつら
スペックは確かにあった

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:47:39]

一緒に訓練と鍛練しているだろうルドラ4組がまぐれでもなんでも
シュラに勝ったことがあれば挫折と向上心からの改善しようとする努力が生まれるだろうけど
なんと言っても4人とも向上心的なものがないから改善されないのだ…

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:48:49]

>>97

ぶっちゃけゴリゴリのファウンデーション側有利状況だからむしろ勝てない方がおかしいレベル……

マーズヘルベルトとかゲルググでブラックナイツとタイマンとかなんの罰ゲームだよって言う

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:55:31]

デスティニープランの考えなら遺伝子ベースだけど
アグネスに関して声をかけたのは経歴ベースだったのかもしれない
アグネスの経歴はヤマト隊長に比べ劣る？
確かにそうだけど当時の彼女には彼には無い特徴があった
それは不敗であることだ

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:01:21]

2時間ちょいで盛られてバイバイする敵プランを完遂しただけだ

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:19:58]

>>64

あの時はオルフェがキラを嬲りたかったからそれに合わせてただけなんじゃないの？

それにアスランとラクスの乱入が無かったら普通にあのまま殺せてたしね

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:23:35]

設定性能ではなく、結果として格下機でアスランが勝ったのが全てだろうね
これでシュラが同性能や格下機で粘った上で負けた、なら印象は違ったよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:27:27]

設定上は最強パイロットで、そう思わせるような描写もちゃんとある
自分では何も考えてないくせに慢心だけはしまくってるチンカスみたいな根性がそれらを補って余りあるくらいマイナスってだけで

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:47:05]

シュラは醜態晒した上でメチャンコ強いって保証があるだけまだマシ

問題は高みの見物決め込んで火力潰された上1人に傷一つ与えられてない状態で腰巾着がしぶてェ〜くらいの認識を辞めない取り巻き4人衆

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:05:19]

>>64

わざと手抜きしてるというよりは無意識下で全力出してない感じだから思考リンクじゃわからないと思うよよ。

本人も気づいてない無自覚の行動だから誰かに指摘されるか、若しくは失敗した時に自分で気づくかしないといけない。まあその機会が得られないのがDPでありアコードの限界という話になるんだが。

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:14:59]

アコードが勝つのは当然です、何故なら遺伝子でそう決められてるからです。そして貴方はそのアコードの中でも最強として生まれました
↑こんな感じに育てられただろうし、そもそも「実戦で舐めプしてはいけない」という発想自体が存在しないのでは？
どうせ勝つのは自分なのだから。遺伝子がそう定めているのだから

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:23:33]

DPどうこうってより今まで自分が手抜きしても勝てる相手しかいなかったのが不運だったんだろうな
キラ達はそれぞれが自分が全力を出せなかった時に倒されるという経験があるし
映画の後にシュラがアスランみたいに蘇ってきていたら文字通り最強だったのかもしれない

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:24:12]

>>107

そんな理屈はアコード内でしか通用しないんだ。なので客観的に見たら舐めプになるんだ。

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:27:47]

DPで最高の戦士認定もらったキラ達はそんなことないのに
シュラ達は舐めまくりってあたり
絶対あのロリババアの教育の問題だよ
毒親問題はDPでも解決できないんや

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:28:40]

>>103

フリーダムに勝ったシンがフリーダムキラーになってるしね

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:34:58]

>>103

結局そこが全てだな

作中で改修後のストフリ達でも敵の方が性能は上だと明明言されたのが良くなかった

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:37:34]

>>4

言うてあれズゴックが攻撃してたし普通に隙つかれると思うが

忘れちゃいけないのはあのタイミングで現場は知らないはずの核の追撃が前提だからな

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:40:25]

シュラ達を変に下げるとそれに追いつめられまくった人たちになるのも忘れちゃいけない
AA単騎を作戦でハメ技使ってシン出しても殆ど相打ちが精々だったのが運命だぞ

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:40:26]

コンパス以外はもっと適当にやってても勝てたから
この戦いは楽しくなってしまったんだろうな

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:44:50]

アウラの教育は悪いには悪いが門外の人だろうからな
だから教育を任せることが出来ていれば
初期の初期はやってたのかな

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:46:05]

>>3

そこはコンパスが引けないこと分かってて挑発してそうな雰囲気ある

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:50:01]

>>117

実際十分に引けない前提まで追い込んでからだからな劇中

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:52:18]

>>114

でも所詮格上機に乗った上この時代の主兵装でもあるビーム兵器が効かない相手の話だからなそれ

ストフリやデスティニー改修した機体でもなお追いつけないほどの性能の敵機体相手に追い詰められるというのは

別に相手のパイロット能力がキラ達より低くても通じる話だ

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:53:33]

最強の奴が舐めプもしなければ勝ち目が無いのはもう必然なんで…

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:55:33]

>>119

ちゃんとサーベルは効くので基本的にビームが牽制になって接近戦が多く発生するエース同士だと一つのフェイズ飛ばしてるようなもんなんだよ

実際近接戦闘強制させるまではミサイルとか飛ばしてくるけどそのあとは純粋に抑え込まれてる部分もかるからね

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:57:10]

>>121

片方だけ牽制ができないというのは十分すぎる有利ポイントじゃん

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:58:27]

>>121

ビームが効かないってのはゴリゴリの有利ポイントだろ

あと対ライフリに関しては装甲以外に関しても先制攻撃で思いっきりダメージ与えてるって前提もあるし

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:00:26]

>>122

>>123

有利ではあるが結果的に起こってるのは地上戦になったライフリに同じく地上戦で近接戦闘で上回った構図だからな

運命でのフリーダムvsインパルスのが余程徹底してたぞ

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:03:00]

>>71

メンデルが壊滅したのは無印本編開始3年前

議長が20代後半頃の出来事なので、その頃には

成人してアウラと対等に物申せる立場にあったと

思うので、議長が成人してから壊滅するまでの間に

いくらでも修正出来てたかと

…もしかしたらアウラの毒親教育の結果、

生みの親の一人である議長の指標よりアウラの

指標のが正しい扱いであまり聞き入れられず、

それが議長がアウラたちを密かに見限る遠因に

なった？

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:03:31]

>>124

徹底してようがどんな構図だろうが

それは所詮機体性能差があるからでしょと言われて否定できないのが全てでしょ

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:04:13]

>>124

初手で片翼とレールガン持ってかれてその後もミサイル連射しつつ3対1で盾奪ってまた固めてからのミサイルラッシュされてるんですけど

後シンプルにエンジェルダウンと違ってキラ側が機体性能不利だし

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:05:08]

>>124

近接格闘機に接近戦でライフリで勝てとか無理だろ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:07:54]

というか映画見てたら分かるけどシヴァの機動性が割とマジでおかしいんだよな

性能差が割と洒落にならない

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:13:04]

>>125

初期設定だとブルコス襲撃の時にメンデルから逃げてるけど

現行設定だとどうなってるんだろうな

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:20:32]

１００回やれば流石に勝ち越すぐらいにはこいつ最強ではあるよな？

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:29:50]

>>131

タイマンなら7:3〜8:2くらいでシュラが有利と思う

生きる意思でアスランがもぎ取った

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:32:00]

シュラ、いかに技術がダントツで秀でてようとも精神性が明らかに「弱い」やつだしな……
武道でも心技体のうち心が最初に来てるのは伊達じゃないから

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:32:35]

>>131

同型機　小細工なし　アコード能力ありのタイマンなら負けない

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:35:33]

>>129

シヴァが相手に完全に張り付いて常に攻撃してる状態見るとあれは生き残ってる方がおかしいだろとはなる

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:39:11]

>>132

アスランが絶対に負けられない一戦に死力を尽くしてあの戦いでの勝ちをもぎ取っただけで

模擬戦闘とかの単なる『勝負』だったらシュラにかなりの分があるよね

但しあの場では死力を尽くす『命の取り合い』をやってんだから

互いが切った札に卑怯もへったくれも無い

現実でたらればとかもう一度とか無いからな

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:44:34]

>>105

あの4人、読心と精神攻撃以外の取り柄が無さそうでな…

強いは強いんだろうけど…

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:54:10]

>>131

単純なパイロットとしての質の高さに読心能力上、繰り返し戦えば戦うほど学ばれて勝機がなくなるクソタイプだからな

なので初見必殺します、しました(アスラン感)

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:59:42]

>>21

君は自分をちゃんとバカって自認出来てるのが偉いよ

自分より頭のいい人に着いていくのもしっかり自分で考えての事だし

それに何度敗走してもちゃんと肥やしに出来る度量と力があるのも立派

こう羅列してみると何から何までアコードと正反対だな

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:03:13]

アスランが最初の手合わせで実力じゃ敵わないって分かったから搦め手使ったんだから
小細工無しの純粋な戦闘力でならシュラが勝つ

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:05:51]

>>140

しっかりしたルールありきのオリンピックにでも出場すればヒーローになれたのにね、シュラ

殺し合いの最中はルールがかなり薄いから……（捕虜やABC兵器とかはあるものの）

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:11:54]

描写上はともかく設定上はシュラ>オルフェ>その他アコード>キラアスランシン>その他コーディネイターやナチュラルなんだろうけど

格上機乗って調子乗って負けるという三下ムーヴしてるのが悪い

これのせいで強いですと言われても「あー、キラ達には及ばないけどあれだけ追い詰められたんだから強いよね」って評価になる

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:15:07]

アコード4人は戦術眼が良くなくて狼狽えまくってて
そして得意分野は全てカウンター食らってて弱く見えるけれど
でもその状況でシンとは最後の最後まで戦いにはなってたから
逆に強く感じる
消えるタイプの残像と分身には初見である程度は対応出来ているし

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:17:51]

分身とかあってもなお本来はブラックナイトの方が上のはずなのに

最後まで戦っていられたと言われてる時点で

もう評価基準がアコード>シンではなくシン>アコード前提なんよ

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:18:32]

>>144

まあそれはそうだよ

健闘したという内実で話してる

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:40:22]

勘違いしてる奴がいるけど、別にブラックナイツを下げてはいない
最終的に事実として最強のシュラはアスランに負け、他のメンバーもキラやシンに負けただけなんだ
だから結果としてシュラ最強には疑問符が付くってだけ
アスランが最強だろうが、シュラが最強だろうが結果は変わらない

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:43:06]

インジャ出てきた時に全身のサーベルを発振させるんだが頭だけ使わないとかアスランもしっかり騙しに行ってる

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:47:37]

>>54

まあ、あそこでシュラ以外出しても瞬殺されるだけだろうから出す意味ほぼないってのはある

（イングリットがＭＳ持ってれば別だけど）

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:04:17]

ブラックナイト設計したのアコード達なんだっけか?シヴァの武装構成はシュラの意見入ってるんだろうなと思ったけど、自身で作ったならもう完全にアホだろ…

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:06:56]

>>149

設計はそう

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:09:30]

>>147

リモート操作で裏取ったあとレールガン投げ捨ててビームサーベルに持ち直すのも、お前の得意な近接で仕留めてやるって言外な挑発だよなぁ。その持ち直したビームサーベルも本命のトサカサーベルを叩き込む為の布石という

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:11:09]

>>151

あれレールガンがあまり効かないからサーベルに持ち直しただけじゃね？

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:12:30]

>>152

あのレールガン使い捨てらしいし弾無くなったから捨てたんじゃね？

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:21:02]

>>149

ブラックナイト系列最軽量から来る運動性と機動性

フェムテク装甲、フェムテク装甲製大型シールド

シールド内蔵ビームシールド、ビームマント等の

多数の防御機構で射撃武器は基本的には効かない

射撃はリモートMSや他のメンバーに任せるなら

エース狩りの格闘特化機は理に叶った設計じゃないかな？

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 16:25:21]

>>133

心技体の内技(パイロット性能)でも体(機体性能)でも勝ってたのに心(舐めプしてしまう精神性)がダメだったせいで負けました

格闘漫画とか武術漫画でちょくちょく出てくる展開だわ

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 16:45:58]

>>137

腐っても動揺してても正面からキラのサーベルを躱して武装破壊できるのあの世界に何人いるのかって話だし

運命でストライクで宇宙に上がった時ですら直撃はないからな

[157 二次元好き匿名さん 25/02/14(金) 16:58:00]

>>154

裏切り者が出た時の粛清も兼ねてるじゃって意見も前にみたな

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 17:11:18]

数時間で負けるために存在してる敵と、それに勝つ主人公達を引き立たせるために敵の能力を盛る
その二つを同時にやると、まあ設定を超えて「最強か怪しい」とかの声が出てくるのも当然だわな

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 18:51:49]

設定だけでなく描写からもスペック最強模擬戦最強はまず間違いなさそうと見られつつ実戦になると最強かどうか怪しまれるってのが、シュラというキャラクター性やアコードの特殊性環境特異性を表してるようで面白いと思う

これが描写も設定ほどじゃなくね？だとただの看板倒れ残念キャラに落ち着いちゃうけど

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:49:20]

キラってメンタルと環境両方で万端な時は無印から通して皆無と言っていいレベルだから
不意打ちや数的有利、スペック差だけで簡単に倒せるならどの陣営も苦労しなかったのでライフリを無傷で仕留めるって相当なことなんだけどな

あにまん限らないし勿論これにも限らないけど
一度叩いていい相手や小物と見做した相手は際限なく良いところは見ずに悪いところばかり見がち

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:55:41]

>>154

一つくらい射撃兵装有れば良いのにね

射出兵装や使い捨ては有るけど

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:00:40]

シュラを弱いって言う奴は映画見た人にはいないでしょう
もしいるとしたら描写を理解してない
ただ最強かは疑問というだけ
アスランに負けたわけだからね

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:05:51]

シヴァが倒れ伏したその時に追撃で出来ないものなのかなと思ったけど
徹底的に(アスランにとっての)安全策を取ることにしたのかと今では納得してる

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:10:13]

>>163

実際思考を読んでくるのは本物で

戦闘能力の高さも2度の戦闘で理解してるからね

下手な追撃を読まれてカウンターのリスクが高すぎる

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:10:22]

>>155

リクドウの兵動楓（初期）が近いかもしれない

でもシュラにもっと近いのはRINの石川リンだと思う、、

ほぼ技と体だけで最後まで無双し続けた主人公ボクサー（こっちは強すぎて負けなかった）

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:29:27]

>>160

君みたいに擁護する人がいても「多人数且つ機体性能差ありとは言えキラ相手に無傷でいられるからスゴイ」と

無意識に掲げられた大看板に見合わないほどにハードルを下げてるのが答えでしょ

誰もシュラが弱いと言っているわけじゃない

最強という設定に見合ってないよねと言われているだけだ

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:34:35]

>>165

多数は最初で地上に降ろして近接戦闘で無傷だからな

キラ相手にそれ出来た存在が他におらんからなんとも

他はどんな状況だろうと相打ち覚悟か殆ど一方的なので

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:44:48]

他漫画で例えるのはちと申し訳ないがサイバイマンに自爆されたヤムチャは実力的にはサイバイマンが唯一の勝ち筋拾った戦いなんだけどネタになり続けてるだろ？より酷い舐めプで乙だもんそらそうよとしか

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:40:05]

シュラたちの評価の仕方って基本旧三馬鹿の評価の仕方と同じなんだよな

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:55:38]

馬鹿にしているわけではないが、２度に渡って読心の裏をかかれる戦法を取られてなお、読心に依存する事をやめなかった辺り
アコードにとっての「心を読む」とは「目で見る」とか「耳で聞く」とかと同じぐらい当たり前にやっている、第五感とほぼ同じものなんだろうなぁ、と。

心を読む事への依存と敗けに対する忌避感の強さを考えると、読心を封じられたアコードって、あっち向いてホイをするのにも抵抗感が生じるぐらい勝負度胸が失くなるんじゃないかしら…

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:58:55]

>>170

でもアコードにとって読心はやって当たり前のものだとすると、アコード達は言うなれば自分達より知覚の一つが欠けたスイカ割り状態で戦ってる相手にイキッてる事になるわけで…なんというかこう…ダサいな…

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 22:04:11]

ダサいと言えばダサいけど人の五感に類するのなら
突然視力や聴力が失われたり敵に利用されるようなものかな？
あの短い時間で適応するのは大変そうだ
というか上手くいかずに敗れた訳で

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 22:11:42]

>>172

ヴェーダとのリンクを切られただけで持ち崩してポコポコ墜とされていった00のイノベイドたちを思い出す

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 22:13:48]

>>172

だから四馬鹿は影分身で混乱状態の中、一人◯んだら連鎖反応的にボコボコにされたのか