三国志の問題児たち

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:07:32]

魏の楊修、禰衡、孔融、許攸、丁儀、
蜀の廖立、楊儀、魏延、馬謖、李邈、彭羕、諸葛瞻
呉の虞翻、諸葛恪、孫峻、孫魯班、孫綝、全尚などなど
他勢力も含めて、他にもまだまだいるとは思ういますが
三国志の人物で言動に問題がありそうだったと自分が思う人物を語りましょう
董卓や袁紹、劉禅、孫権、孫晧といった主君クラスは一応除外で

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:08:14]

個人的には自分の才能に自信がありすぎるか

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:08:51]

同じ様な失敗を繰り返すか

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:09:29]

(禰衡って魏でいいのか？)

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:09:36]

口が達者な面々が多いように思えます

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:09:37]

性格がゴミすぎて厄介払いに使われた黄祖

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:24:23]

>>1

そのスレ画の並びだと魏は諸葛誕じゃないのか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:28:59]

魏なら何晏や夏侯尚、夏侯楙姉弟とかもなかなかあれな気が

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:33:21]

虞翻の于禁に対する態度とかは結構好き

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:33:35]

マジの問題児はさっさとぬっ殺されるやん

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:36:29]

郭図…逢紀…田豊…
許攸も含めて言動による問題児の多い袁紹軍

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:42:45]

蜀だと馬謖と諸葛瞻がやっぱり両巨頭になるのかねぇ

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:45:03]

>>6

その黄祖に殺された禰衡さん

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 09:57:13]

>>13

劉備を怒らせ、諸葛亮の機嫌を損ね、最後は劉禅を怒らせて処刑された李邈もなかなか

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:02:34]

孔融を魏に含めるのはやめて差し上げろ
霊帝の数少ない余党として活動してた上に列伝も
漢臣として立てられてるんだから

まあ、楊彪や趙温と違って失脚だけじゃなく命まで取られたのは曹操に喧嘩売りすぎたね

曹丕に評価されてたおかげで名誉が回復されたのは良かったけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:05:14]

>>15

兄弟三人が馬兄弟みたいにまとめて評価が高かったみたいなこと書かれてる中コイツだけ省かれてるからな

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 10:59:08]

>>1

呉だと空気が読めないという点で、ある意味陸遜も問題児のような

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:11:17]

呂布は問題児ではないのか

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:16:42]

馬超…

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:18:35]

>>19

>>20

主君クラスは除外って書いてあるだろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:22:08]

魏延

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:22:57]

>>7

諸葛誕は無双の画像くらいしか見つけられなかったので

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:24:39]

曹爽はどうだろう
側近の鄧颺も中々アレだけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:28:39]

>>18

その問題児にすらその言動をどうにかしろといわれた諸葛恪ェ…

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:35:05]

孔融はここに並べられるほどのことはしてないと思うが

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:36:47]

主君や大臣格が降伏に向けて動いてるのに武力を背景に駄々を捏ねて、降伏後も主君が「いやぁ、魏は良い所ですねぇ」って必死に無害アピールしてるのに反乱起こす姜維

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:43:05]

自分の待遇に不満があるとすぐに寝返る孟達さん

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:44:06]

>>26

まあ、曹丕が袁煕の嫁さん奪ったときに思いっきり曹操に皮肉ったりと命知らずなことしてたから

なぜか原因の曹丕は孔融のこと異様に評価してるけど

あと董卓が少帝を廃帝にするときも超反対して虎賁中郎将から議郎に左遷された挙げ句に黄巾が大暴れしてる青州に飛ばされてるし命知らずすぎる

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:48:53]

>>28

同僚だった張松も

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:50:29]

>>29

許攸とか馬謖と同類って言われたら流石にそれはねーよと思うけど

虞翻のお仲間というならまあうん……

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 11:53:33]

上に厳しく下に優しい関羽と上に優しく下に厳しい張飛とかいう凸凹コンビ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 12:05:22]

>>29

弁と筆がめちゃくちゃ立つからね

どっちもこの時代で官僚やるなら必須の能力

うまく使えばめっちゃ役に立つんだ

まともに使えたのは楊賜しかいないんだが

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:07:52]

>>31

孫権が酒席で虞翻を切り捨てようとして劉基に止められた時の会話

孫権「曹操だって孔融殺したんだから俺だって虞翻殺してもいいだろ！」

劉基「曹操はそれで天下の非難を浴びたんでしょうが！悪いところ真似してんじゃねぇよ」

当時から同類に見られてたみたいね　名声も高かったみたいだけど

ちなみにこの時に虞翻に腹を立てたのは単なる孫権の勘違いである

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:09:45]

>>1

父の全尚の巻き添えで自決することになった全紀は不愍だな

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 13:28:06]

>>10

虞翻なら糜芳との逸話も好きだな

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:20:22]

>>34

これ洒落にならない発言なんだよね

孫邵や是儀が聞いたらえらいことになる

どっちも孫権軍の重鎮で孔融の故吏だから

故吏にとって旧主は父に等しい存在

それをこんなとこで引き合いに出されたらねえ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:41:38]

小さい頃横山光輝三国志の40巻読んだときは楊修切った曹操は器の狭いやつだって思ったけど
勝手に出してもいない命令で撤退準備させるとかそりゃ斬首で当然だわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:44:52]

>>36

糜芳部下「将軍の船のお通りだ」

虞翻　　「忠信を守れなかった者が、どうやって主君に仕えるつーんだよ。

　　　　　二城を失ったくせに、将軍を名乗っていいと思ってんのか」

糜芳　　「･････」

別の日、閉じた門を見て

虞翻　　「門を閉めるべき時に開けて降伏をしたくせに、開けておくべき時に閉ざしてやがる。

　　　　　物事の道理がわかってねえんじゃねえのか」

糜芳　　「･････」

そりゃあ糜芳出てこないよな

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:58:33]

>>38

曹植への言動も曹丕に対する賈詡の対応に比べると思慮が浅い感じがする

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 14:59:38]

>>38

この話聞くたびに思うんだけど、鶏肋を命令として触れ回った伝令が悪いのではないだろうか

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:07:49]

セガのゲームでしか知らんかったけどめっちゃ忠臣みたいな顔してた虞翻ってこんな問題児たったのか

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:27:29]

>>42

耳に痛い正論吐くだけで有能かつ忠臣ではあるぞ

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:39:44]

>>39

なお麋芳を降伏させた張本人である

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:43:51]

虞翻は孫策の護衛をしたり孫権に対する謀反を説得してやめさせたりと忠臣ではあるのよね

王朗に仕えてた時も最後まで王朗に尽くしてたし

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:44:02]

>>43

ただ孫策に対する態度と孫権に対する態度に結構差があるような

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:45:21]

部下にパワハラするのが日常でついにはその無茶な命令のツケを命で払った張飛

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:47:34]

>>28

この孟達が人生で一番信頼出来た相手が問題児である曹丕なのめちゃおもろい

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 15:49:11]

呉なら朱桓もなかなか
作戦面でキレて同僚殺そうとしていなかったからその側近とか殺すって

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 16:07:39]

横山三国志だと字で登場する虞翻
籠から飛び立つ小鳥を見つめるイケメンが、実は強烈な諌言居士だったなんて…

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 16:14:50]

蜀漢の劉琰
劉備の太鼓持ちのような存在で、それだけで車騎将軍に出世した無能系問題児

…と見えるように書かれてはいるけれど、劉琰の逸話ってどこまで本当なんだろうね
本当の無能を高位に置けるほど、蜀漢王朝は甘い組織ではないと思うんだが

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 16:42:02]

>>51

諸葛亮の相談役してたり魏延と仲違いしたりと蜀トップ陣と仕事してるからなにもしてないことはないとは思う

ただ、事績がほとんど残ってないから判断できん

最期が劉禅のやらかしで処刑されてるから功績を陳寿が残さなかったのかもね

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 17:52:01]

>>15

李邈の一族は劉焉～蜀漢～西晋～成漢まで活躍しているんで、地元益州の大豪族だったようなんだよね

「地元の大豪族（李邈）を処刑する外来の君主（劉禅）」と考えると、なんか政争のにおいを感じるような

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 18:42:30]

>>2

蜀で自信過剰で自滅と言えば廖立あたりか

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 18:42:47]

>>3

コイツ何やったのかなって調べたら驕って劉璋に罰を受けて、

それで劉備が侵攻してきた際、龐統を無断訪問して推挙してもらい

重用してもらったのに、傲慢さが治らず諸葛亮の進言で左遷させられたら

馬超に向かって、劉備を老いぼれ呼ばわりの発言をして、

その事を馬超に上奏され、投獄されて処刑とか阿呆としか言いようが無いな

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:12:14]

王允は頭固いくせして自分が権力のトップに居座ろうとしてああなった感じあるわ

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:29:24]

>>18

呉はやっぱり呂壱じゃないか

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:30:21]

バイトや内職のノリで自領の金持ちブッ殺して着服する男潘璋

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:31:27]

李邈という劉禅をブチギレさせた男

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:33:02]

>>60

劉備と孔明も激怒させてるある意味すごい人

曹操を怒らせた禰衡とは違って評価されないけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:36:59]

ハイパーナルシストで好色、自信過剰路線で言うならこのかたも三國志でトップ争いを出来るのではないかな？

演義ではちょい役なのが何点か

何晏 - Wikipedia

何皇后と何晏、孫と妹が美形だった何進、若い頃はじつは相当美形だったのでは？と勝手に思ってます

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:37:03]

四聡八達とかいうお遊びグループ

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:42:23]

何晏は学士としては間違いなく傑物なのにいらんことして粛清されてるのがなぁ

ホントに惜しい

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:45:21]

蒼天航路見てると何晏ってすごいんだなってなる

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:51:12]

狂直いいよね、狂直虞翻
于禁や糜芳に罵声浴びせたり
酒乱の孫権に斬られそうになったり
人と折り合うことも、人に取り入ることもできずに
結局罪を得て放逐されて最期を迎えるとか

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:51:46]

粗 暴 な 殺 人 狂
　麤 猛 好 殺

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:53:38]

詩文の世界では、王粲、何晏は当時の第一人者
三国志演義ではチョイ役の極みだけど

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 19:58:04]

>>12

一回で済ませとけば良いものを何度も、自分の功績を自慢して斬られる許攸は愚かと

相手はちゃんと見なきゃ

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:02:02]

>>49

>>67

朱恒といい甘寧といい史書の殺人事件の描写がやけに迫真で笑っちゃうんだよな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:05:18]

呉とかいう血生臭い奴のバーゲンセール

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:10:07]

やっぱ暖かい地域は気がおかしくなりやすいのかね

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:11:03]

呉の張飛こと孫翊もいるしな
死に方も被ってる

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:22:54]

軍師としては優秀だけど陳羣からしたら問題児な郭嘉

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 20:53:47]

>>53

>>17にあるようにこいつだけスカタンだったっぽい

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:05:22]

カルト狂い李傕！
強いだけの馬鹿郭汜！
パラノイア牛輔！
シンプルクズ胡軫！
我ら董卓軍！

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:27:47]

>>77

賈詡は董卓軍でも結構な幹部だね

最初の平津都尉は比ニ千石で霊帝が洛陽防衛のために置いた八関都尉の一つ

平津は袁紹・王匡が洛陽攻撃するなら必ず通らなきゃいけない場所

その次の討虜校尉は比二千石で霊帝時代には禁兵の司令官だった

涼州の名臣蓋勲が就いていたという由緒もある

董卓軍で校尉より上は太守の胡軫や中郎将の牛輔・呂布・段煨・董越ぐらい

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:32:14]

>>66

ただ糜芳に対しての態度は降将の行いが個人的に気に入らないから辛く当たるような

そんなんやってたら離反してくる武将居なくなるし処刑されそうになったり最終的に島流しになっても妥当かと思う

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:42:07]

糜芳は問題児ってほどの行動は記録にないような…
補給のミスは良くないがそれだけで無能とかは言えないし裏切りというか降伏にしてもじゃあどれだけ粘れたか？っていうと怪しい状況だし

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:47:59]

糜芳は出世がくっそ早い
官渡前の時点で二千石の彭城相
比二千石の張飛より格上だしたぶん関羽よりも上
そこから20年近く昇進無し
秩は二千石のままだし南郡太守は格も職掌も国相と同じ

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:49:00]

>>83

董卓死亡時点では李傕たちと同格よ

校尉だから

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:53:45]

賈詡が高いっていうか李傕達の地位が思った以上に高くない
所詮は戦うことしか出来ない董卓の私兵集団ってことなのかね

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 22:01:24]

この時期の群雄配下の将って司馬ばかりよ
夏侯惇が校尉になるのは兗州を取った後
曹洪が校尉になるのは呂布を兗州から叩き出した後
この時期の校尉は結構な高位
校尉をこんなにおけるのは董卓軍が大手だからよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 22:05:16]

配下が校尉ばかりなのは董卓の方針もあるよ
名士を高位につけて子飼いはあえて将校（中郎将・校尉）にとどめたと後漢書に書かれてる

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 22:28:29]

>>22

魏延もそうだが楊儀も大概だしなぁ

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 22:54:41]

>>30

そう言えば張松、楊修から高く評価されてたな

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 23:17:55]

ちうごくだと美談だが、日本ではサイコな話になりがち

劉安 (三国志演義) - Wikipedia

現代中国でも美談扱いなのかね

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:57:54]

呉なら潘璋かな
豊かな役人や兵士を殺・害し財産を没収するけど孫権のお気に入りなのと武功があるから許されてたとか

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 03:17:27]

呉だと孫魯班もなかなか、そういや三国志って女性の問題児、いわゆる悪女ってあまり多くはいないような