今気づいた

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:41:03]

牡馬と牝馬両方強い世代がない
ほとんどの世代は牡馬が強くて牝馬が弱いし 07世代とか19世代とか牝馬が強い世代は牡馬が弱い

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:41:44]

12世代定期

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:41:46]

97世代はセーフ？

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:41:48]

12世代

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:42:00]

はい2018年世代

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:42:19]

そもそも07牡馬弱くないやろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:43:49]

ディープインパクトとシーザリオはダメ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:44:15]

ドリジャ「…」

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:45:29]

>>6

ドリームジャーニーとローレルゲレイロ、遅れてきたスクリーンヒーローは頑張ってただろ

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:47:58]

12世代は……？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:48:22]

牡馬が弱い世代なんてほとんどないんだから牝馬が強い世代なら大抵両方強いだろ

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:48:53]

❌気づいた
⭕️何も気づけなかった

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:48:57]

12と18は両方強い
獲得G1数が物語ってる

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:49:08]

>>1

ジェンティルドンナ牝馬はだぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:49:44]

>>14

ジェンティルドンナを牡馬に換算してた説は笑うからやめろ

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:49:46]

>>7

プイ世代は牡牝両方とも強いけど、プイ以外が早くにリタイアしたからなぁ

シーザリオとそれを破ったラインクラフト、ラインクラフトに勝ってマイル路線で好走してたエアメサイア、3歳でありながら香港ヴァーズでウィジャボードの2着のシックスセンス、ダートに転向後覚醒したヴァーミリアンとかがいるんだがね

ヴァーミリアン以外全員4歳始まり辺りまでしか持たなかった

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:49:53]

結論ありきで物を見るから失敗する

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:50:14]

>>1

実はなジェンティルドンナにはチンチンついてないんや

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 15:54:06]

最近だと

・2017世代→牡馬もいいけど、リスグラシューが強すぎる
・2018世代→牡馬も粒揃いだが、牝馬（特にアーモンドアイ）が強すぎる
・2019世代→圧倒的に牝馬（主に牝馬三冠3強）が強い
・2020世代→コントレイルが強い
・2021世代→エフフォーリアが強い

尤も2020・21世代は今後の活躍で変わる可能性がある

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:02:57]

そりゃまあどっちかが強ければその分もう片方が割を食う訳だからな…

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:07:04]

2004世代
牡馬
ダイワメジャー→喉鳴り完治後に快進撃
ハーツクライ→ディープを倒す、ドバイシーマでウィジャボードらをフルボッコ
デルタブルース→メルボルンカップ勝利
ハットトリック→マイルCSと香港マイルを連勝

牝馬
スイープトウショウ→宝塚制覇、エリ女勝ち
ダンスインザムード→VM勝利、古馬混合重賞も勝利

この世代はそこそこ強い

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:12:30]

>>19

20世代はな

牝馬はデアリングタクト、大阪肺のレイパパㇾ、エリ女のアカイイトがいるが

牡馬はコントレイル以外Ｇ１はサリオスぐらいで牡馬弱小寄りなんだ

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:15:04]

>>22

オーソリティとパンサラッサがドバイ勝ったら跳ね上がるな

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:15:38]

とりあえず12と18世代は牡牝両方強いってことでいいの？

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:15:49]

>>19

2021世代はマイルはシュネル、スプリントはピクシーナイトでエフフォ以外の牡馬も強い側だと思う

牝馬は今年がんばれとしか

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:16:09]

>>22

だからこそプボ君が期待されてるのはあるよね

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:16:19]

>>23

シャフリやシュネルかもしれないけどね

現状はね

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:16:31]

>>22

オーソリティ「ん？」

ディープボンド「道草美味しい」

パンサラッサ「遠足！遠足！！」

カフェファラオ「フェブラリーSめっちゃ強かったでしょ」

テーオーケインズ「サウジはすんません」

ラウダシオン「分かる」

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:17:16]

短距離から中距離は21年世代が牽引していく感じでいいのか？

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:17:42]

>>29

21世代というかエフフォ

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:18:05]

牝馬は昔はフケ問題とかあって結構厳しかったからなあ…ヒシアマあたりがいい例だが現在と同じくマル外に天皇賞やクラシックが解禁されているのと牝馬限定G1が昔にもあればなあ…

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:18:24]

>>28

📞「変なやつしかいない……」

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:19:00]

>>28

キャラの濃さなら12世代にも匹敵するな

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:19:08]

>>31

まあ昔のマイラー牝馬の皆さんはヴィクトリアマイルは絶対欲しかっただろうな

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:19:12]

>>29

ピクシーナイトが抜けたから短距離はまだ分からんがシュネルとエフフォがいる限りはマイル中距離は21世代の天下やろなあ

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:19:21]

もう牝馬クッソ強いし斤量差無くして良くないですかね

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:20:47]

>>36

それ大体アモアイラララコンビとグランラヴズクロノのせいであって、牝馬は普通はそんな強くないんで…

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:21:01]

>>32

🐮（一番変なやつがなんか言ってる…？）

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:21:09]

>>36

1キロ増ぐらいが丁度いいのではという話聞いたことあるけど

1キロでどうにかなるもんなの？

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:21:43]

>>38

お前はとっとと痩せて中距離行け

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:21:51]

>>38

プボ「お前の体重が一番おかしい」

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:22:00]

>>28

ダートは現役長い馬が多く６～７歳でなお強い馬が多い中で若くしてフェブラリー連覇してるカフェファラオはマジですごいと思うわ

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:22:20]

>>36

それはあんまりではないか…誰もがウオッカとかジェンティルとかグランとかアモアイとかみたいなゴリラじゃないし…今の牝馬で牡馬みたいな斤量になっても戦えるのいないっしょ。

まあ古馬牝馬限定戦は古馬混合G1とった馬に関しては斤量増やすなり出禁にするなりしてもいいとは思うが

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:22:37]

>>39

1キロで1馬身違うってのが定説

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:23:28]

>>39

大体1㎏でマイル中距離なら1馬身くらいの差、長距離なら2馬身ぐらいの差ができるとされてる

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:24:19]

あと斤量はもろに加速に影響が出るから日本や欧州のほうがハイペース戦の多いアメリカよりも重要視されてるとかなんとか

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:26:06]

東京ダート1600専は面白過ぎるんよ

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:26:40]

そもそも牝馬が強い世代も、大体特筆して強い牝馬が1頭か2頭いるってだけの場合が多い気がする

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:27:17]

>>44

>>45

教えてくれてありがとう！

聞く限り有馬記念とか如実に結果変わりそうだな

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:28:33]

>>48

2頭いれば、短距離マイルと中長距離で住み分けできるから十分なんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:28:40]

サリオスくん追い切りで凄いタイム出してんだよな

サリオス

3/17 美南Ｗ 良　直一杯追う

64.1 49.4 35.5 11.0［４］
スマイル（古オープン）直一杯の内0.4秒追走0.2秒先着

凄い時計だしてる✨
まだ重いみたいだけどスプリント仕様だな — 𝙗𝙪𝙗𝙗𝙡𝙚 (m3r3uma) 2022年03月17日

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:29:59]

>>51

重戦車サリオスとか迫力あるだろうなぁ…

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:31:47]

>>48

3頭上手い具合に棲み分けてトップ立ってた19年世代が例外なんだろうな

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:32:09]

世代論するなら条件戦までの勝率とかも出さないと、単にG1しか見てないだけの浅知恵になるんじゃ…
これ行き過ぎるとおうまPの98世代最高99世代弱いみたいな印象論になるし…

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:36:30]

>>54

条件戦まで含めるとどの世代が牡牝両方強そうなの？

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:37:05]

>>54

まあ古馬重賞と古馬G1の数が一番比較しやすいのはある

ただ世代によってはバランスブレイカーがいるからね(2014世代の牡馬はまさにそんな感じ)

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:37:47]

>>53

上にアーモンドアイリスグラシューがいたからそことの棲み分けというか使い分けもあるしな

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:43:06]

>>54

気持ちはわかるけど、条件戦まで世代ごとに全部データで追える人は稀有な人間なわけで

オープン馬の牡牝率とか重賞の勝率ぐらいにしときません？

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:45:31]

ダノンキングリーみたいにG2は絶対勝てるがG1は一切勝てなかったような奴を強豪扱いになっちゃうからな
まっ、ダノンキングリーは最後には勝って面目保ったが

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:46:01]

>>28

G1勝ってから言おうな…

G1馬カフェファラオとテーオーケインズだけやしダートは牝牡の差があり過ぎて牝馬が上だったのほとんどないやん

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:47:02]

>>60

ラウダシオン「訴訟も辞さない(NHKマイル勝ち)」

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:47:54]

世代で牡牝強いとG1分け合うことになるし飛び抜けた奴とかその世代いないんじゃないのか？

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:49:02]

>>62

普通牝馬で強いってのは牝馬限定戦で2連覇するとかそういうレベルなんすよ……

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:49:05]

ぶっちゃけ競馬で世代論を嬉々としてやるやつは結論ありきで話してるから意味はない

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:49:08]

>>62

なおゴルシとジェン子

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:49:48]

牡馬のクラシック組が揃って故障か何かで長期離脱してる間に牝馬が暴れて牝馬が引退した後牡馬が戻ってきてさらに暴れるみたいな感じなら食い合わずに世代の強さを示せるか

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:50:21]

競馬はどの世代も絶対どこかの路線で晩成か晩熟の化物馬がいるから正直レベルが測りにくい

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:52:12]

GIだけで話すなら
牝馬限定GIだと負けてる馬が混合GIで勝っていれば牝馬が強い世代
牝馬限定GIだと勝っている馬が混合GIで馬券外なら牡馬が強い世代

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:55:14]

>>68

混合G1で牝馬が勝ったり負けてたりしたら牡牝両方強いってこと？

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:55:42]

>>67

最近だと海外ばっか行ってるやつも確かに弱くはないけど、海外G1の相手関係がよくわからんから微妙に比べにくいのもある

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:58:32]

ラヴズの偉いところは海外無双することで
世界的に見てもハイレベルな連中が争ってますよって証明してくれたことだから

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 16:58:44]

2014年世代とかクラシックG1勝ったやつらがショウナンパンドラとミッキーアイル以外G1勝てずに終わって、遅咲きのモーリスと障害のオジュウが世代筆頭だしなあ
後者はともかく前者が筆頭ってのがまた

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:00:09]

>>69

勝ち方・負け方にもよるけど、大体そう

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:03:38]

>>71

ただ細かいこと言うと古馬だと香港G1を2勝とBCフィリー&メアターフで

後者は牝馬限定戦だからこういう場合の世代論になるのか…？

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:06:36]

>>74

どっちも世代戦ではないからラヴズが強いことには変わらんしな

BCFMの戦果は牝馬としてはって言い方になるが

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:07:44]

>>74

まあBCに関してはターフだったとしてもあんま変わらないとは思う

どっちにしろアメリカの芝だし

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:09:47]

>>76

フィリー＆メアターフって日本で言うとどのくらい？

エリ女？

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:10:15]

>>77

ターフがだいたい秋天くらいということは知ってる

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:10:30]

>>77

大体そんな感じ

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:10:38]

>>77

向こうはダートメインだからな・・・。

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:12:07]

香港とアメリカ芝の牝馬限定戦で海外無双は正直言い過ぎなような…

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:12:25]

>>80

ダートでも土だから日本の砂とは違うんだよね

むしろ日本の芝に近いとは聞く

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:13:32]

おっ、sage上等のアンチか？
国内外でG1取ってる奴が世代括りで強豪なのは当然でしょ

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:13:42]

たしか芝は
日本≒ドバイ＝香港って感じなんだっけ？

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:13:53]

>>81

そうやって水を差すからレスバになるんだよなあ

思っても言わん方が良いでそういうの

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:14:25]

>>84

作ってる芝って点ではそこら辺は≒で並べていいんだと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:14:28]

グローリーヴェイズみたいな香港大好きなやつとかもいるから香港は謎

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:16:18]

グローリーヴェイズは一応菊春天掲示板で同期のステイヤーにやられてるからな
国外逃亡ではあるが同期の強さの証明にもなってると思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:17:48]

>>88

国外逃亡先でも牝馬限定戦でラヴズとクロノを分からせたラッキーライラックに勝ってるからより評価上がってる

あとリスグラシューが勝てなかったエグザルタントにも勝ってるのがポイント高い

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:18:48]

ドバイ芝や香港って日本以外だとどんなのが来るの？

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:20:51]

海外はわりとご時世にも左右されるのでなんとも…

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:21:23]

>>90

普通に欧州勢出るぞ

トップ中のトップはそれ以前に引退してるが

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:21:43]

>>90

トップは基本来ない(昔は来てたが)

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:21:55]

○○に勝ったから強いを言い続けてると結局世代論からも離れるような…

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:23:49]

>>94

三段論法だけで物事が測れる訳ないのさ

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:25:10]

世代単位の場合同期に負けること自体は仕方ないである程度済まされる
コントレイル世代の牡馬はさすがにコントレイルワンマンすぎる上に
同期が相変わらずコントレイルにボコられる下位の存在でディープボンド以外特徴出せんかったが

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:25:11]

>>94

だから身も蓋も無いこと言うと「○○年世代強い！！」は不毛な論争でしかない

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:26:18]

>>96

よく無視されるけどオーソリティはしっかりシャフリヤールとかに先着したんだけどな…

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:28:21]

世代大半が引退した後じゃないと比較しにくい
結局感情論とか叩きたいやつ湧いてきたりするし

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:29:01]

>>98

オーソリティはコントレイルがいなければJC取ってたかもしれないが

それひっくるめてコントレイルの強さが世代の強さの大部分を占めてるから

ダートはトップなんだけどね

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:31:49]

>>98

三冠馬と幻のダービー馬のワンツーフィニッシュで先輩後輩相手に勝って弱小世代って言われるのはマジで謎

ほんとに弱い世代なら二頭まとめて潰されてるんじゃないのか

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:34:46]

シャフリヤールに関してはゴタゴタもあったから大分ぶっちぎり体制に入ってたコントレイルはともかく
オーソリティはまだわからん扱いされてるのも大きいでしょ
多分ドバイでJCの方のあれこれも評価固まると思う
どの道敵わなかったよかなければ二着もあったなのかは知らないが

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 17:57:51]

>>98

シャフリヤールは内ラチにぶつかって、落馬しかけたからね

ユーバーもサンレイも評価が定まって無いし、ドバイシーマに出るオーソリティ、シャフリ、ユーバーの活躍次第だな

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:07:53]

そもそもダスカウオッカ世代になるぐらいまで「牝馬は牡馬に勝てない」が常識だったし
それ以降も古馬戦線で牡牝どっちの活躍が目立つかの相対的なもんだし

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:08:51]

>>104

海外はどうなの？

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:09:27]

オーソリティは芝2100mの世界レコード出したんだっけ

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:09:58]

オーソリティは結局G1取れてないのが一流どころと思われない最大要因だろう
G2ぐらいなら安定して勝てるってわけでもなく浮き沈みもするから実力に対する信頼性が担保されてない状況
だから次のドバイで一流であることを証明する必要があるんですね

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:11:15]

>>105

アメリカでウイニングカラーズが1988年にケンタッキーダービー勝ってる

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:11:31]

>>106

ロベルトが持ってたレコードタイムを更新した

まあ芝2100mのレース自体少ないから更新されなかったみたいなんでようやく更新されたかって感じらしいが

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:13:16]

オーソリティは左回りだと6戦走って(4-2-0-0)だからまぁ間違いなく強い

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:14:09]

日本に2100の重賞があったらとっくに更新されてるぐらいのタイムだしね

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 18:16:13]

2012年クラシック世代
牡:ゴールドシップ、ジャスタウェイ、フェノーメノ、スピルバーグ、ホッコータルマエ
牝:ジェンティルドンナ、ヴィルシーナ、ストレイトガール、サンビスタ、ハナズゴール
うん、ほぼヤバいヤツしかおらへんな

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:03:46]

21世代はどっちも良い馬が揃ってるから安心

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 19:38:56]

>>54

面倒臭いし正直条件戦レベルの強さなんかどうでもいいしな

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:15:49]

>>54

条件戦も入れると正確になる世代もあるけど12世代みたいにほぼリタイアして残り数頭で頑張ってますみたいなのはちょっと平均落ちるからな

とりあえずG1だけで良くね？

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/17(木) 22:22:27]

>>115

残り数頭で頑張りすぎ定期